【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM77-ye2j [36.11.229.85 [上級国民]])
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2022/12/12(月) 21:21:13.20ID:V0h27HnxM
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/16(金) 18:38:49.05ID:6Gj8+v/wr
https://jp.reuters.com/article/japan-government-1216-idJPKBN2T00L1

大したニュースではないが
2023-27の主な取得計画に次期戦闘機開発や次期戦闘機の支援無人機の開発が入っている
2022/12/16(金) 18:44:13.74ID:T1kCSY6g0
日本
早く作らないとあかん

米
早く作ってもらわんとあかん

英伊
テンペストから合流

ってことはとりあえずドンガラとエンジンの方向性ではある程度合意なされてるってことよね
要は継戦能力の高い機体ってのがさ

まぁ英伊はF-35艦載空母運用で日本もそれに準ずるわけで
なんちゅーか似たような方向性に向かってくのやろね

豪州に金あるのかは別として豪州もそのようになるやろし

そのうち加州も空母持つかもなぁ
2022/12/16(金) 18:52:16.71ID:KnfQqcaqr
F-35Bって燃料ミサイル積むと飛び上がれないだよ
じゃあ何にいいの？だが、地平線の向こうからの攻撃を探知するのにいいんだよ
だから日本では長くは使われないだろうと
2022/12/16(金) 19:32:34.10ID:1n77l7my0
>>202
ごくごくまれにグリペン最強、F-35つぇーとかいう糞が出るけどね。
普通はF-16未満だよな＞グリペン
>>210
イギリスで10式PPラ国するならな･･･。
>>211
4年ごとの改訂あたりかな？
2022/12/16(金) 19:38:23.69ID:6Gj8+v/wr
次期戦闘機の開発方針は
我が国主導で方針に変更無しだったな
2022/12/16(金) 19:51:48.84ID:PIkAApzir
>>221
前線に飛ばすセンサーとしてはかなり優秀よね＜F-35
軽空母で運用出来るしF-35はB型が一番重要でしょ
攻撃はF-35からもらった後方の機体からアウトレンジで長射程ミサイル叩き込むのが主流になるだろうしそのための各国ミサイル長射程化だろうし
A型は置き換えられてもB型は唯一無二
2022/12/16(金) 19:54:31.49ID:PIkAApzir
>>217
日本以外使ってないし修理が結構大変たからどうなるのかなと
もちろん採用するなら否定しないだろうけど英伊は案外保守的にいくのかなとも思っている
もちろん完全に個人的妄想だから客観的な根拠なんてないし笑い飛ばしてくれて良い話
2022/12/16(金) 20:03:35.58ID:4J4n2masM
⑸ 次期戦闘機に関する取組
ア 次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、2035
年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。
イ これらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る
敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって
適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現す
る国内生産・技術基盤を確保するものとする。


公式に我が国主導継続やな
2022/12/16(金) 20:09:45.06ID:bjSZ+HLqr
24Pには我が国主導と明記されてる
現行方針継続が公式に確認されたことになる

機体統一の場合は英伊によるF-3採用しか選択肢がない
嫌なら別機体を英伊負担で開発するしかない

ワザワザ英伊が接近してきたのはF-3採用の可能性が高くなった
F-3採用して自分達でカスタマイズするから共同開発なんだろ
彼らの面目を潰すわけにいかんから
2022/12/16(金) 20:16:20.87ID:FuCSrf/z0
>>218
GCAPはイギリス主導と思いたい人が向こうに書けばいい
F-3は日本主導と思いたい人がこっちに書けばいい

自分は、超音速ステルス戦闘機という一応は似た要素があるものを
とりあえず僅かな共通部分だけでも共同開発して、
残りは各国で開発した部品を自由に付けてもいいし、
別の参加国で作った部品を付けてもいい、
という類の、自由度の高いプロジェクトなんだろうな、
と勝手に思っている
そしてその結果として、各国の手元に届くのは
なるだけそれぞれの国で開発・生産した部品の比率が多いものになって
各国共々「俺が主導して、俺が開発の中核となって、開発した」ﾄﾞﾔ
と思えるような出来になるかなと
2022/12/16(金) 20:20:43.82ID:bjSZ+HLqr
それと、友人戦闘機本体だけでなく
無人機やシステム全体での協力なのが確認された
システム全体での協力だから端末の戦闘システム各国による差異はあってもよい
出資比率とかワークシェアは友人戦闘機だけに当てはめて考えてはダメということになる
2022/12/16(金) 20:35:31.68ID:THCQWhrxr
友人戦闘機はF9系統のエンジンで
無人機にはRRの小型ジェットエンジンやターボプロップエンジンが搭載かもな
使い捨て用には川崎あたりのエンジンも使えそうではある
2022/12/16(金) 21:27:11.50ID:4J4n2masM
>>227
>>228
イギリスがそうする元気が無くなりそうなんだよなぁ
2022/12/17(土) 00:22:48.55ID:I5vAB1Tg0
ミサイルキャリアー・センサーとしての超音速無人随伴機
位置取りを数学的に悟られないためにステルス性も捨てられない
クラウドシューティングの利点を生かすために数も有人機より多く必要かな
2022/12/17(土) 03:39:05.54ID:fnRm+/lJr
次期戦闘機は開発方針変更無しだったが
F-2を12式の運用能力を持たせる為に改修
なんだかんだとF-2は使い勝手よい戦闘機としてのポジションを確立している

それと、F-15MSIPの一部はF-3で更新されそう
場合によっては12式を運用できるF-2の引退を遅らせ、改修無しのMSIPを先にF-3で更新か？

P-1の数は見直されるがEP-3後継機開発も記載されていた
おそらくP-1ベースだろう
2022/12/17(土) 09:52:51.73ID:bd7C+h8rr
逆にステルスF-2.5なら台湾でも存分に扱えるわけだ
そしてそれを造ることは容易い
2022/12/17(土) 12:52:44.81ID:oOIynTibd
巡航ミサイル大量に買って空港に駐機してる機体をメタメタに壊せれば最高なんだがな
迎撃されるだろうし滑走路壊す方が確実か？
2022/12/17(土) 13:02:10.28ID:eq5AlI1Md
F-2引退後は練習機に改造すればええんやないの？
F-15はアメリカのだから無理だけどF-2ならいけるでしょ
2022/12/17(土) 13:09:23.97ID:PTNo3uQ70
練習機に関しては防衛力整備計画でT-7＆T-4後継機を決めることが記載されている
どうなるかはわからんが、今防衛力整備計画中に決めるのだろう
238名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ee10-lwto [153.170.74.1])
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2022/12/17(土) 13:57:01.72ID:jHYPz7Hv0
>>236
F-2は随伴無人機に改造だろw
2022/12/17(土) 13:59:25.16ID:PTNo3uQ70
https://chizai-watch.com/p/2022152518

スバルはこんな特許を出しているらしい
これがT-7後継機と関係があるかは不明だが
イラストはそれっぽい機体が描かれている
240名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Tv+0 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/12/17(土) 15:01:30.78ID:8+q4nLCs0
>>256
機体をいじるとアメリカの同意が必要だしおそらくワークシェアも要求されるので新規に開発し直した方がいい
F-2で日本が自由に触れるのはソフトウエアやレーダーだけ
241名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-Tv+0 [113.20.244.9])
垢版 |
2022/12/17(土) 15:01:53.71ID:8+q4nLCs0
>>236だった
2022/12/17(土) 15:50:13.19ID:PTNo3uQ70
https://grandfleet.info/european-region/germany-france-and-west-award-next-generation-fighter-demonstrator-contract-maiden-flight-scheduled-for-2029/

仏独西FCASは技術デモンストレーターを2029年に初飛行？

まだイギリスは技術デモンストレーター制作の方針を降ろしてはいないが、
機体統一の場合は日本のF-3採用以外に選択肢が無くなったので
独自機体開発の場合はイギリスが自力で開発費を工面して開発しないといけない
日本は共通部分以外の開発費しか負担しないし、イタリアが同調しなければイギリス単独で開発しないといけない

イギリスは2024年中に結論を出せるだろうか？
その間に日本の次期戦闘機開発は進められていく
243名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0de0-ElPU [122.201.7.76])
垢版 |
2022/12/17(土) 16:16:00.11ID:QXnDt7HY0
>>242
>業界はフランス、ドイツ、スペインから32億ユーロ(約4600億円)を獲得

日本の実証機の開発費は確か392億円だったか。テンペストとFCAS(仏独西)の開発コスト
を同等とすると中々面白い事に成りそうだな。
2022/12/17(土) 16:32:07.59ID:PTNo3uQ70
7月に発表したイギリスのデモ機制作をどうするかは最大の注目ポイント
日本が全く開発方針・体制を変更しなかったので、日本と新たな戦闘機開発という可能性は消えた
やるなら「イギリス単独でどーぞ」という位置づけになってしまった

日本にとっては全く無駄な負担なので開発費負担はしないだろう
最低でもイタリアが開発費を負担してくれないと実行困難になるかもしれない
245名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0de0-ElPU [122.201.7.76])
垢版 |
2022/12/17(土) 16:40:56.08ID:QXnDt7HY0
テンペストの実証機に日、伊は金を出さないだろうね。英単独では実証機さえ無理なんだろう。
2022/12/17(土) 17:06:33.02ID:iUTcIaf9r
GCAPの実証機として出すんじゃない？
3国各政府へのアピールとして
2022/12/17(土) 17:13:43.42ID:wNYuHZoSr
日本は次期戦闘機を2028年に初飛行の予定で開発進めている
技術実証機を挟んで試作機開発するわけじゃない
イギリスの実証機は単独プログラム

元々はイタリアと協力するのは想定してたと思うが
イタリアが直接日本と接触開始したあたりから実証機制作が怪しくなってきた
元々、日本はイギリスと二国間協議してたとこにイタリアが出てきた

それでいて日本の次期戦闘機開発の方針は一切変更無し
イタリアが実証機制作に金を出したがってない可能性はあるかな
イタリアは実証機開発するのはメリットがあまりない
2022/12/17(土) 17:21:16.27ID:ZkF81pLa0
GCAPの枠組みでの開発着手は2025年以降からになるだろうしな。
予算の分担が決まるまでは、あくまでも各国がそれそれ独自に動くしかない。
2022/12/17(土) 18:15:35.44ID:RsF1TA5Jr
英国のデモ機がどの扱いかにもよるだろうね
ほとんど技術的には完成していて単に出資国集めの完全なデモ機なのか
それとも日本のX-2みたいに技術実証試験機に近いのか？
日本は金集めのデモ機って作らないだろうから日本と比べて云々は意味なさそうだし
2022/12/17(土) 18:22:22.96ID:J/inJy9Pa
>>243
FCASの方は、タイフーンやF-35で英国が受け持ってた部分のハード面、ソフト面から調達する必要があるからな
ラファールで使ってた設備転用だとスペインドイツが旨味無さすぎてまた拗れるし
2022/12/17(土) 18:42:03.22ID:VTxaHoNNr
日本の次期戦闘機の開発はそのまま、無人機を含めた周辺システムを共同開発しましょうという話
仮にイギリスが別機体を開発しいといってもOK
ただし、その場合は共用部分以外は日本は開発費負担無し
もちろんF-3を採用してカスタマイズするのは歓迎
無人機とかも3カ国共通の部分もあればことなる部分もある
実際に日本とアメリカは協力することも発表された
仏独のような完全統合型の国際協力ないし共同開発ではない
2022/12/17(土) 18:43:13.67ID:32BMM4lKd
そうだとしたらGCAP発表前と何も変わらんやろ
機体統合はするよ
2022/12/17(土) 18:49:28.92ID:J/inJy9Pa
日英伊、それぞれにFACOがあれば、ノックダウン時、ユニットやモジュールごとにカスタマイズできるわけなんで完全に同じ機体を作る必要は無い、と思うんだが
2022/12/17(土) 18:57:16.04ID:VTxaHoNNr
>>252

あの発表に具体的に何するなんて記載あったか？
予告通り協力の全体像しか発表してない

日本側の防衛力整備計画みると、
友人戦闘機だけでなく無人機や諸々のシステムを含めた協力らしい

友人戦闘機はシステムの一部だから各国の事実による違いは許容される
その証拠に日本の次期戦闘機の開発方針や体制は変更されてない

ただ、友人戦闘機は日本が開発を始めてしまっていたので
機体統一の場合は英伊がF-3採用ということになる
2022/12/17(土) 20:19:22.76ID:32BMM4lKd
完全に同じ機体ではないと思うよ
でも機体統合はする。てかせざるを得ない状況に追い込まれると思う
2022/12/17(土) 20:24:10.13ID:0y4MVFVYM
友人機って遊んでくれたりするんかね?
2022/12/17(土) 21:21:14.16ID:/p/w+m/V0
防衛費5年間で43兆円、現行計画の1.6倍　戦闘継続能力を強化
https://jp.reuters.com/article/japan-government-1216-idJPKBN2T00L1

＞英国、イタリアと共同開発することで合意した次期戦闘機の設計費用などに７７００億円を充てる。
2022/12/17(土) 21:31:14.24ID:kL18uaR5r
来年度の次期戦闘機関連の概算要求は1400億位だっけ？
2022/12/17(土) 21:54:45.68ID:e22O5fSVr
>>256
DACTで本気のブンドド遊びをしてくれるよ
2022/12/18(日) 03:58:56.94ID:m8fGQD+Qa
これは軍事無人機用のアンテナになるのかね？
https://www.mitsubishielectric.co.jp/corporate/randd/list/info_tel/b230/index.html
2022/12/18(日) 06:44:56.13ID:nBvIff6ur
マイクロ波兵器とかに使えそう
2022/12/18(日) 06:46:52.49ID:WfwtN6Oj0
>>257
設計費用だけで7700億ってやっぱJSFのアメリカみたいに
費用の大部分は日本が出すじゃね
2022/12/18(日) 06:47:24.71ID:WfwtN6Oj0
>>253
問題は英伊にカスタマイズする体力が残っているかどうか
2022/12/18(日) 06:55:53.30ID:nBvIff6ur
予算規模みれば日英伊は対等なんてあり得ないな
日本は2020年度以降累計1兆前後の予算投入する計算になる

現実に英伊は技術開発にしか予算を拠出してない
テンペストの開発スタートすら正式に宣言してないから全体プログラムには予算が付かない

友人戦闘機部門は日本製F-3採用
無人機や周辺システムでイギリスがどれだけ存在感出せるかでは？
265名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0de0-ElPU [122.201.7.76])
垢版 |
2022/12/18(日) 08:26:00.79ID:fWxlgf6W0
2020〜2022年の次期戦闘機関連予算は2000億弱かな？　2023〜2027年で7700億円とすると
国内開発見積もりの実に7割にも達する。国内開発よりもコストが高いんじゃないか？
2022/12/18(日) 08:45:55.18ID:2/MpR4aD0
国際共同開発は、参加国間で予算を分担するから一国あたりの負担が減るってだけで、
予算総額は膨らむのが一般的だからなあ。

特に欧州勢はマネジメントが超絶下手くそだから、要求の取り纏め、仕様の策定などで纏まらず、
国家間や企業間の調整も雑で開発時はトラブル続出、更には一度決まった話をちゃぶ台返ししようと
政治的に揉めたりと、そんなこんなでスケジュールの遅延を起こして著しい予算を超過するのが常だし。
2022/12/18(日) 08:49:19.14ID:f3jMLxamr
>>256
翻訳が生む意味の伴う効果でしょ最近各国で良く見かける現象
米英から見れば友人機だ。友人のだからそれほどムキになったり干渉する意味もない。むしろガンガレ言ってりゃお互いに得だな。
2022/12/18(日) 08:52:30.37ID:WfwtN6Oj0
>>266
だからそういうのは放置して日本で開発進めてベース機体使いたけりゃ勝手に使えという態度なんでしょう
2022/12/18(日) 08:56:11.69ID:a9TvAcWS0
友軍機や無人機と連携が出来る機体が友人機だよ

単独でしか任務の出来ない機体は個人機な
2022/12/18(日) 11:18:47.30ID:WJYQd6GeM
新型イージスシステム搭載艦もVLS二百数十セルの超大型艦だよ
仮に本当はイギリス主導だったとしても最早外野から見るとイギリス主導とは思わなさそうなレベルで軍備拡張しとる
2022/12/18(日) 13:25:55.41ID:pIFaSUK50
イギリスが正式スタートしますと宣言して、将来戦闘機の開発予算を組まない限りは主導もクソもない
予算が無ければ何もできないのは日本もイギリスも同じこと
現在イギリスやイタリアがやってるのは将来戦闘機開発に資する技術開発に予算を投じてるだけ
日本は次期戦闘機開発の予算を毎年計上してる
ここら辺の違いが理解できない人が多いからテンペストは既に開発が始まってるとか言い出す
最短で2025年からイギリスがスタートしても、その頃には日本の次期戦闘機は試作機製作は始まってしまっている
2022/12/18(日) 14:09:58.45ID:pIFaSUK50
https://eurasiantimes.com/historic-agreement-france-oks-3-4b-contract-to-develop-fcas/

仏独西FCASの下面からの画像
エンジンの配置はこんな感じ？
2022/12/18(日) 14:26:51.83ID:m8fGQD+Qa
>>272
ダイバータレスになってない時点で５世代機相当の能力しか目指してないんだろうな
2022/12/18(日) 14:47:26.46ID:DHkieDC+0
ダイバータレスと高速性の相性が悪いからじゃない？
2022/12/18(日) 15:11:14.32ID:8HeeJaZf0
ダイバータレスはマッハ2.0超えない機体用じゃね
2022/12/18(日) 15:33:20.08ID:a5anCQuI0
FカスとかGカップとか
素敵なネーミングセンス
2022/12/18(日) 15:37:12.36ID:2/MpR4aD0
主翼形状もなんかオーソドックスなダブルデルタ翼っぽいんだが・・・・
それにステルス機としてのエッジマネジメントを適用したらこうなりました、という感じがする。
流石に欧州で流行りだったカナート付きのクロースカップルドデルタ翼は止めるつもりみたいだな。
278名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0de0-ElPU [122.201.7.76])
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2022/12/18(日) 15:58:54.84ID:fWxlgf6W0
>>250
>ハード面、ソフト面から調達する必要がある

FCAS(仏独西)実証機のエンジンは如何するのかとかね。↓ 何かを見ると機体は意外
に小さそう。　エンジンの全長4.5m、最大幅96cmと仮定すると機体長16.5m位。

://www.eumet-engine.eu/our-engine/
://www.youtube.com/watch?v=8S_ysFod71Q&t=89s　
279名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/18(日) 16:07:43.17ID:ne52GF1y0
>>251
英国紳士（ニチャァー）「やっぱりSTOVLで翼はたためるようにしよか」
2022/12/18(日) 16:13:52.21ID:pIFaSUK50
ラファールMの後継も兼ねるから
あまり大型の機体ではないのは確かでは？
281名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/18(日) 16:31:33.93ID:ne52GF1y0
>>280
F-3はかなり大型にする予定やろ
ASM-3を胴体のウェポンドックに収納できなあかんねやなかった？
2022/12/18(日) 17:10:37.29ID:2/MpR4aD0
今のところ全長18m級、20m級、22m級の三つの説が多いな。
反撃能力の一角として、敵地への長距離侵攻も想定しているならロシア機のような22m級の可能性もある。
運用インフラ面で扱い易いのは20m級かもしれないが。
2022/12/18(日) 17:22:44.82ID:pIFaSUK50
ASM-3、12式は運用能力は付与されても機内収納は求められてないでしょう
F-3は対空戦闘が主任務なのでF-2後継機でありながらF-15の役割が求められている
JSM程度はJSM程度はウエポンベイに入ると予想されるがASM-3は求められてない可能性が高い
しかもF-3が就役する頃にはF-3用のASMも登場してる可能性が高く、ASM-3の運用にピントを合わせた設計が必要ない
ASM-3や12式は暫くは現役に残るF-2の主兵装として運用してくと予想されます
2022/12/18(日) 17:45:24.38ID:6HrsJyTD0
F-22が19m、Su-57が20m、J-20が21mだし18m級はないだろうな
2022/12/18(日) 17:51:25.12ID:2HbFUmgi0
普通にF-111サイズになると思う
2022/12/18(日) 17:57:02.82ID:e4iWLUcqM
F-14があのデカいAIM-54を胴体ナセルの間に
４発も収納してた事を考えると
F-3もうまくやればASM-3の胴体収納が出来るような気がする
2022/12/18(日) 18:06:44.36ID:wXI4B2fY0
試験されたウェポンベイがF-22と同等の大きさである事を理由にASM-3シリーズを胴体内に積むのは難しいっていうレスが今まで主体だったけど、
実際テンペストやアメリカの6世代機がフレキシブルなアタッチメント型ベイを考えている所やF-3の意味深なアップグレード前提案の標榜を見るに、
そしてステルス機や島嶼奪還の戦略特性上、対艦ミサイル積載可能な程の大型化の案は必ず出てそうなんだよな

デジタルモックアップ化が進んでる昨今だから尚更？
運用時の事を考えると、気流が複雑に変化するんでそこまでシミュレーションのみで済む程ノウハウなんて無い筈だけども

まぁ大型ベイはほぼ無いね
2022/12/18(日) 18:57:00.93ID:m8fGQD+Qa
>>284
研究してたコンフォーマルアンテナとかスマートスキンが実装されるとしたら全長は詰まるはずだぞ
胴体はダイバーレス化しやすく絞るためにコックピットやノーズはF-35っぽく太く短くなるはずだ
2022/12/18(日) 19:01:14.87ID:m8fGQD+Qa
>>287
コンフォーマルウエポンベイと言うのもあったから、ステルス無人機を翼下に吊り下げて切り離すのもアリだ
実際にテンペストは徘徊型自爆ドローンの搭載もやるっぽいし、ASM3がタグテッドロケットエンジン搭載の徘徊型でも問題あるまい
2022/12/18(日) 19:06:29.79ID:8HeeJaZf0
ASM-3発展形はさらに大きくなるだろうし吊り下げだろうな
ベイに収まるように小さくすると射程距離縮むし本末転倒
ウェポンベイ内蔵型はJSMで使い分けだろう
2022/12/18(日) 19:23:00.75ID:EpU3aUEqr
F-3に最適なASMは国内開発もしくは共同開発されるから心配ない
F-2もすぐには引退しないだろう
むしろ先に引退考えないといけないのはJSI/MSIP
できるならF-3で先に更新したいところ
2022/12/18(日) 19:23:22.01ID:bIaHE/wl0
F-3で航空優勢取りさえすればASM-3改を後方のC-2やP-1からブッパでおk
2022/12/18(日) 19:59:23.67ID:hcDuSFERF
そんなデカブツはお供の随伴無人機に運んでもらおうよ
294名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/18(日) 20:15:21.09ID:ne52GF1y0
>>293
巡航タイプも造るん？
それ高くつかん？
F-3に無人機運用能力を付けることを考えたら、空戦でもUAVを射出出来るようにウェポンベイに空間確保した方がいいよ
2022/12/18(日) 20:26:52.62ID:a9TvAcWS0
>>291
JSI-MSIPってもう68機の改修がほぼ決まってるから早々に引退なんてしないと思うが?
2022/12/18(日) 20:34:48.67ID:hcDuSFERF
>>294
どうせ本体に積めるミサイル本数も限られてくるだろうからお供4機くらい連れて1機に1発持たせればF-2と同じ様に4発持って対艦戦出来るかなって
さすがに本体に4発は積めないだろうし
2022/12/18(日) 20:35:49.64ID:rq4i170L0
ASM-3なんて内装型と外装型を作れば良いのでは
内装すれば当然射程は短くなるだろうけど
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-f1Bs [111.108.18.130])
垢版 |
2022/12/18(日) 20:57:14.13ID:ne52GF1y0
>>296
一機に一発やったら普通に超長射程の巡航ミサイルを護衛艦かどっかから撃った方が良くね？
2022/12/18(日) 21:01:25.46ID:8HeeJaZf0
そもそもCECの時代は敵の正確な位置を把握する眼が大事だからな
レーダーで捉えたら、戦闘機が撃とうが護衛艦から撃とうが同じ事
だったら射程が長ければ長いほど撃てる機会が増える
2022/12/18(日) 21:13:15.40ID:m8fGQD+Qa
>>295
単純に部隊数純増でいいやんね
2022/12/18(日) 21:22:35.09ID:m8fGQD+Qa
>>298
空対艦だと高度と速度をミサイルに乗せられるから艦対艦よりコスパが良い
2022/12/18(日) 21:37:28.97ID:ajtSFNOk0
>>301
発射母機が生き残る確率も高いしな…ところで何の話してんの？
2022/12/19(月) 02:49:20.89ID:G122p9kZ0
>>283
12式の射程
もう機内搭載どうでも良いレベルだろ
304名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM19-iW8d [124.84.179.15])
垢版 |
2022/12/19(月) 02:55:53.18ID:B0zoPv6sM
>>303
空対艦は即応性が高いから、ある程度必要では。
上陸阻止戦とかで。
2022/12/19(月) 03:41:25.46ID:uLrIdjEaM
F-3には随伴無人機が3機ついてくるって過去スレで聞いたけど
スーパークルーズについてくる無人機ってかなりの性能だよね
コスト的に実現可能なんだろうか
2022/12/19(月) 04:10:00.81ID:yoxRBx7ir
>>305
先に飛ばしておくとか
中の人の疲労考えなくて良いから空中給油機とセットでエンジンとかの整備必要になるまでずっと空中巡回させておけばどう？
2022/12/19(月) 06:10:11.71ID:PzbHhwd2a
>>305
人間が乗ってない分、有人機には不可能な機動できるしAIで高命中率な発射タイミングで攻撃できるので、持ってるだけで大きな抑止力にはなるのだ
2022/12/19(月) 06:41:38.20ID:xnTIpikTr
日本周辺での運用前提なら、無人機は離陸から着陸まで随伴する必要はないのでは？

無人機は他の基地や艦船、空中投下による発進で合流でも連携可能
まあ、アメリカのように敵地侵攻前提だと長距離・高速飛行能力が必要になる

コストの問題もあるからどうなるだろ？
2022/12/19(月) 06:49:03.05ID:JMTz81DA0
陸上発進で大型有人機に追従可能な大型無人機は、機体規模も飛行性能も有人機と
同レベルな機体が求められ、当然導入や運用コストも有人機並みにかかる。
それでいて汎用性は有人機に劣るので費用対効果がかなり悪い。
そういう事情もあってか、最近では大型無人機の研究は世界的に下火になって来ているな。

そもそもサイズに関係なく自律戦闘可能な無人機そのものがまだ実用化されていない状況では、
それに高価なエアフレームを使うのはあまりにも非効率だろう。
2022/12/19(月) 06:57:08.70ID:PzbHhwd2a
だから防衛省も見通し外の長時間滞空型と別に、遠隔操縦型と自律型の戦闘支援無人機を検討中
2022/12/19(月) 07:36:20.99ID:AyVqh4MZ0
ゴーストX9みたいな無人機はロマン溢れるけど、コストもかかるしドッグファイトもなさそうだし実現しなそう
2022/12/19(月) 07:48:55.95ID:n02HKajUM
レーザーの射程が短いんで空戦に応用するときは
空中回収／再補給可能なレーザー砲搭載無人機を
機動砲台として使う必要がありそう
2022/12/19(月) 08:42:35.60ID:F6hr3nCzr
https://www.jwing.net/news/60024

エアバスは無人機空中投下試験実施
2022/12/19(月) 08:55:23.09ID:PzbHhwd2a
去年の時点のこれからどれだけ増額するのか

自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究試作
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf

＞【戦闘支援ＡＩの構想研究】　約５億円　(H30年～R5年度)
＞【遠隔操作型支援機技術の研究】　約２５億円　(R元年～R6年度)
2022/12/19(月) 14:22:40.34ID:W5QUXNJ+0
おフランスのざます
そっくりざます
https://i.imgur.com/ZQSumga.jpg
2022/12/19(月) 14:32:52.47ID:SyYFrdkSM
>>315
>そっくり
ラダベータ(寝かし気味)、ラムダウィング　は理詰めでこうなるのが当たり前 (無尾翼は戦闘機ではまだ不利な場合が想定される)
双発は、現在のトレードオフで圧勝 (単発でミリタリー30トン、A/B 40トンとかが開発されたら、もちろん全員が単発を選ぶ)
2022/12/19(月) 14:41:36.43ID:yoxRBx7ir
>>316
>単発でミリタリー30トン、A/B 40トンとかが開発されたら、もちろん全員が単発を選ぶ

GEnxにアフターバーナー付ければそのくらいになるね


ごめんなさい
2022/12/19(月) 14:44:21.62ID:yoxRBx7ir
ってアホなこと書いてて思ったけどIHIは推力増強装置のことなんて呼ぶんだろ？
アフターバーナーはGEの商標
P&Wはオグメンタ
RRはリヒート
IHIは？
2022/12/19(月) 14:48:21.18ID:SyYFrdkSM
>>318
>IHIは？
ライセンス生産品は、当然ですが元の製造元の呼称
独自論文では・・　リヒート？？
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