【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】

2022/12/12(月) 21:21:13.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/20(火) 18:24:18.13

>>350
＞日本は準戦時体制下でF-3作ってるからな

人手が足りない場合は準戦時徴用でも考えるんですかね。

2022/12/20(火) 18:32:22.18

>>352
「準」の段階じゃ流石に無いかと
なりふり構わず募集するくらいでは？
それでも空と海は対象外でしょ
素人がやれることが無さ過ぎる

2022/12/20(火) 20:12:54.09

https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009569.html

日本政府はスウェーデンと防衛装備品・技術移転協定に署名

2022/12/20(火) 20:38:50.88

日本でT-7A をライセンス生産するにしても、全ての部品をライセンス生産するわけではない
スウェーデンもT-7Aを導入すると米日瑞で部品の融通とかも可能になる
スウェーデンによるF9エンジン導入の可能性もある
イタリアより実のある取引ができそうだ

2022/12/20(火) 22:36:37.21

>>351
合理的に考えてそれしなかないよね。日本はF-3が期日通り、あるいはそれより早く必要で、
かつ、機体やライセンス生産を友好国にできるならしますってだけだから。

ところでイギリスは反中国だと思うが、イタリアは対中国で信用できるのか??

2022/12/20(火) 23:16:42.08

青＝一帯一路の協力文書に署名した国
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/Belt_and_Road_Initiative_participant_map.svg/1920px-Belt_and_Road_Initiative_participant_map.svg.png

2022/12/20(火) 23:21:18.05

橙＝アジアインフラ投資銀行の加盟国
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/One-belt-one-road.svg/1280px-One-belt-one-road.svg.png

2022/12/20(火) 23:41:17.44

>>356
イタリアは中国人だらけ

2022/12/21(水) 00:13:04.35

作るのがテンペストだろうがF-3だろｂ､が、日本が参演ﾁするおかげで演p国はタイフーャ唐ﾌ後継機を少ｂﾈい開発費で５粕N早く受け取れｂ驍ｾ

https://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/move-over-tempest-japan-pact-takes-uk-italy-fighter-plan-global/
＞「チームテンペスト」の旗印の下、BAE システムズ、レオナルド、MBDA、ロールスロイスが関与する英国の業界パートナーシップは、2040 年以降にタイフーン戦闘機に取って代わる新しい戦闘機の開発を主導してきました。

2022/12/21(水) 03:19:37.05

事実関係だでいうと、3カ国共同声明には
機体統一だの事業統合なんてことは記載されなかった
日本の防衛力整備計画でも方針変更無しが確認された
共同声明を踏まえての防衛力整備計画だけに、次期戦闘機の開発方針が今後変更は考えにくい
あたかも年末に機体統一が発表されるといった印象を与える報道は誤報が確定
依然として、日本の次期戦闘機とテンペストは別計画のまま
日本は来年度も計画統合することなく開発予算を計上する
公式発表通り計画の全体像が発表されただけだった

2022/12/21(水) 07:02:31.32

>>354
>>355
別に国際協力のために開発するわけじゃないし、トレーナーは自前で作って
スウェーデンがF9採用しないならそれはそれで別に構わないという態度の方がいいよ

2022/12/21(水) 08:05:58.92

>>347
ベース機はくれてやるからイギリスから絞ることに集中しろとしか言えんな

2022/12/21(水) 10:02:36.63

ドイツF-35Aは訓練などコミコミ35台パッケージで1.2兆円
このように売っていけばいいわけだ

2022/12/21(水) 10:13:49.09

XF-9の実機が完成してて評価試験終わってるからIHIと三菱重工はまず外れんやろ
するとおそらく三菱電機もくっ付いてくる
F-3の日本側のシェアをBAEとかレオナルドが食える可能性は極めて低いよ
テンペスト用エンジンをBAEがライセンス生産、エレクトロニクスをクロスライセンスでなるべく共通規格化
NATO Plus日本の仕様で部品の調達を違いに融通し合うって形やない？
半導体不足はヨーロッパも直撃してるからいざという時は作れるところが作って融通し合う協定結ぶってのが落とし所やろ
対等なパートナーシップとは言え、今の段階でテンペストが絵に描いた餅状態やから金かシェアか規格制定の主導権かのいずれかを日本に差し出さない限りこっちに旨みが無い
アメリカが手放しでドンドンやれーって言ってるのはアレやろな。。。多分隠し球持ってていつでも第6世代を発表出来るんやろ
「第六世代はめちゃデカなるよー」とか思わせぶりなこと言ってるしな

2022/12/21(水) 10:54:09.42

イタリアあんまゴネるとレオナルドとのレーダー共同開発も解消されるかもな

2022/12/21(水) 13:57:07.56

大変だなー

312 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dabd-e5AJ) sage 2022/12/21(水) 13:52:28.87 ID:LnQDFcwd0
英国で救急医療隊員が21日にスト、軍動員し対応
12/20(火) 9:27配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/fcaf0e9bef7fa5dcd5c69aebe4378a5e3053e4a3

医療関係者の大規模ストライキに対応するために、兵士が救急車運転するんか・・・
ブリカス、なんかもう戦時下だな。

2022/12/21(水) 14:24:12.95

>>362

防衛力整備計画みると将来練習機及び教育体系の研究に関しては重点項目に入ってなかった
T-7&T-4の後継機及びF-35＆F-3時代に合った教育体系と訓練機は決めるようだが
防衛費を割いて研究開発をしようという話にはなってない模様
ちなみにEP-3後継機に関しては記載があるのでP-1がベースになる可能性が高い
たぶん国防予算を使って練習機を開発しようという方向じゃないのは濃厚
記載内容を見る限りは次期戦闘機及び関連無人機、EP-3後継機開発の重点を置いている

2022/12/21(水) 14:29:47.49

>>368
そら重点はそっちのが上だろう

2022/12/21(水) 14:35:26.07

もう国防予算を割いて練習機開発しようという国がないからね
T-7AやM-346なんかは試作機はボーイングやレオナルドの自社製作機
大ヒットしたBAEホークですらイギリスは国防予算で後継機なんて開発してない
日本も練習機開発する余力があるなら次期戦闘機や関連無人機開発しろという流れは仕方がない
三菱重工や川崎重工が自社負担で試作機開発すると表明したり、
余程の政治的な動きがないと練習機開発には動かないと思うよ
流石に防衛政策の記載内容みると国内開発の方向にはなさそう
国内生産には拘る可能性が高いが、オリジナルの練習機開発には動きそうもない

2022/12/21(水) 14:38:31.11

おっと米欧先進国ではという意味ね
これから航空機産業を立ち上げようという国は練習機開発から始める国はあるでしょう
曲がりなりにも韓国やトルコも練習機開発より戦闘機、無人機開発へ重点をシフトしている
純粋なビジネスとして成立するならともかく、技術開発目的では重点は置かれなくなっていくのは避けられない

2022/12/21(水) 14:46:18.21

重点を置かない＝開発しないじゃないからな

2022/12/21(水) 15:15:50.23

着陸ロケットみたいにイーロンマスクに持っていかれるのが見えるからな
日本はここまでは上手だがここからが下手だから揉まれて成長するしかない

2022/12/21(水) 15:20:56.31

よく分からんがとりあえず3文書にはパイロット教育体系の検討を始めると書いてあるのでな
検討する前から開発費について明記してたらそらおかしいやろ
結論ありきやないかいって話になる

検討した結果より次期戦闘機に適した教育体系を実現するために
訓練機国産しましょうねって話になるんだと思うよ？
少なくとも現状gen6を前提にした訓練機は存在しないんだから

2022/12/21(水) 15:37:34.93

その前に将来練習機及び教育体系の研究みたいな項目が入るよ
次期戦闘機だって開発を選択できる為の技術開発みたいな項目が入った
練習機開発は見送った可能性が高いかな
練習機なんてブラックボックなんてほとんどない上に技術開発上のメリットもない
国内生産が可能ならOK程度なんだろ
やっても、せいぜい海外製練習機を国内仕様に改修する程度かな

そんなもんに力入れるくらいならイギリスとイタリア信頼性がイマイチだから
ドンドンと次期戦闘機と関連無人機開発した方がいいという判断になりそう

2022/12/21(水) 15:40:37.40

練習機より気になるのがUS-2後継機かな
確かコンセプトの研究がやってたはずだが、どうなったのか・・・・・
今でも高性能飛行艇だから、後継機はすぐ必要ないのかもしれないが
こっちの方は何とか系譜を途絶えさせないようにしてもらいたい

2022/12/21(水) 15:44:19.88

>>375
いやブラックボックスほぼない上に技術開発上のメリットもほぼない（必要な技術は既に出揃ってる）から
教育体系の検討の前に戦闘機のような開発を選択できる為の技術開発を入れる必要がないんだろう
いったい何の要素技術を開発する必要があるってんだよ

2022/12/21(水) 15:53:21.68

>>376
東京都が小笠原諸島向けにでも買えば良いのにね
太陽光パネルとか変なところに力入れてこういう所に金を使わない不具合

2022/12/21(水) 16:05:02.40

将来○○の研究というのは
もちろん純粋な研究という意味もあるが、将来の事業化に向けた根回しの一貫でもある
練習機が必要な時期はわかっていても、根回しはしてない
よっぽど強く推す勢力が出てこないと厳しくかなあ
防衛省内には強く推す勢力はいないみたい

2022/12/21(水) 16:22:37.18

とりあえずP-1系の機体の生産数が確保できる方向の方がいいかな
そういう意味ではC-2の配備が重視されてることは良い傾向
戦闘機開発と対潜哨戒機開発は戦後防衛航空産業の二大悲願だったのだから
次期戦闘機とP-1系統の機体量産数は確保する政策を重視した方がいい

2022/12/21(水) 16:25:21.95

訂正　C-2&P-1系の機体

2022/12/21(水) 16:52:33.36

>>379
三菱にEBTの開発やらせて根回しは進めてるでしょ

2022/12/21(水) 16:52:55.85

>>374
>訓練機国産しましょうねって話になるんだと思うよ？
訓練機を3ヶ国でとか、スウェーデン参加のT-7Aになるか、伊練習機を大幅バージョンアップ(コックピットのみ)とか

2022/12/21(水) 17:00:47.03

>>383
それこそF-3複座型作ってT-4近代化という結論の可能性もあるしな
予算が増える（増えた）ならそれが一番効率がいい

2022/12/21(水) 17:06:28.96

>>382 >>383

2006年に一度だけ将来練習機の研究について打診が国内メーカーにあった
話はそれっきりで、現在の次期戦闘機の基礎になる研究開発が重視された

基地攻撃できるスタンドオフミサイルの開発さえ公表されてるのに
練習機だけ秘密裏に話が進むとは考えにくい

練習機の情報要求自体は2019年12月と2021年7月に2度されている
それでも話が出てこないのは新規開発の可能性は低いかな

2022/12/21(水) 17:07:55.99

>>384
ウェポンベイに教官席詰めるようにすればええんよ
なお投下スイッチは師弟の信頼関係によって決して押されないものとする

2022/12/21(水) 17:10:32.04

>>385
秘密裏なんじゃなくてこれから将来の教育体系検討して
開発するかしないか決めますって流れでしょ

2022/12/21(水) 17:13:57.08

F-3改めGCAPの仕様が見えてきてからですよね、次期練習機設定

2022/12/21(水) 17:15:58.26

>>386
HALO降下もできます

2022/12/21(水) 17:18:39.18

研究開発と国内生産は分けて考える必要がある
国内開発か丸ごと輸入かの二択ではない
技術開発としての国内開発と防衛産業維持の生産品確保は少し話が異なる
高度な分野は少々開発費がかかっても国内開発すべき
ただ、そうでない分野は産業維持の生産物でもよい
現実問題として全ての防衛装備品を国内開発するのは無理があり
ある程度はライセンス生産や国内仕様の生産を混ぜないと、
防衛産業が生産品が足りなくて防衛産業が壊死してしまう可能性が高まる
練習機は国内開発が絶対必要という対象にはならんかったようだ

2022/12/21(水) 17:19:52.71

まぁそもそもシミュレータ発達してT-4だけでよくね？ってなった可能性もあるし

2022/12/21(水) 17:39:27.01

プロペラ機でジェットの操縦特性を再現する特許があったような
そなれば機体のガワは何でもいいのでは
FBWやFBLだしそこら辺は自由に設定できるんだよな

2022/12/21(水) 17:45:41.94

今の日本の状況で戦闘機複座型に数的余裕はない
いつまでも冷戦後みたいな感覚ではいかん
まして最新鋭戦闘機を練習機代わりに使うなんてバカげた話
そんな余裕があるなら旧式戦闘機をF-3で早く更新しないと

2022/12/21(水) 17:45:58.72

将来は無人機の時代に確実になるのに
今から有人機用の練習機を開発するのってどうなんだろうな

2022/12/21(水) 17:48:38.25

>>393
金があるならむしろ教育機も含めることで年間の生産数を増やした方が良い
どの道ラインは生産が途絶しないように調整する必要がある

2022/12/21(水) 17:53:34.14

昔は金がネックだったが今は金がある
正直これだけ防衛費増やすなら複座型を開発しない道はないな
今まで練習機の話がほとんど出なかったのも防衛費増額を待っていたんだろう

2022/12/21(水) 17:53:55.32

道じゃなくて手はない

2022/12/21(水) 18:02:18.61

アメリカですら複座はいならい無駄と結論を出してるのに日本程度の予算で出来る訳が無いだろ
せめてアメリカの防衛予算の2倍以上はないとね

2022/12/21(水) 18:03:45.74

アメリカが断念したVLS200セル超級のイージス巡洋艦を作る国なんで
生憎

2022/12/21(水) 18:09:42.97

それはしょうが無いな
理想は的を分散するのが理想だけど人を確保出来ないからまとめる事で戦力確保するしかない
仮に1万t乗員400人×2隻作るか2万t乗員600人×1隻を作るかの選択肢があったらアメリカなどは前者を選択肢するが日本は後者を選択するしかないのが現状

2022/12/21(水) 18:11:52.79

大和と同じ
金が無いから一点豪華主義に走る

2022/12/21(水) 18:13:28.08

訓練機も同じだな
アメリカ空軍ぐらい規模が大きいなら専用の訓練機がメリットがある
空自程度なら複座型の方が良い

2022/12/21(水) 18:15:30.89

日本ほど無人化が必要な国もないのだけれどね
少子高齢化酷いし仮想敵国は人口10倍だし未だに「人一人の命は地球より重い」って信じている脳味噌お花畑連中たくさんいるし

2022/12/21(水) 18:16:35.81

無人化、つまりパイロットは増えない
専用の練習機を作る買うコスパは低い
戦闘機の複座型が良い
FA

2022/12/21(水) 18:21:21.07

今ごろ、複座機の有無なんて検討してないだろ
いつまで構想段階の話をしてるんだよ

2022/12/21(水) 18:45:13.52

だから、テンペストの副操縦士は地上にある同じ形状のコックピットで実機から投影された画像を見て遠隔操作で行う

2022/12/21(水) 19:36:23.08

核兵器は全てを解決してくれる

2022/12/21(水) 19:40:59.58

>>405
今年度いっぱいはまだ構想設計中だぞ

2022/12/21(水) 19:49:52.97

構想設計では複座の有無なんて決めないだろ
そんなのは設計に入る前の運用構想の段階の話
構想設計はコンセプトが実際に成立するか実験や計算で根拠固めしていく設計

2022/12/21(水) 19:54:22.51

構想設計＝運用構想設計だぞ

2022/12/21(水) 19:57:41.62

>>403
少子化して移民入れなくても２１００年時点で世界４位の経済規模の予測だし

2022/12/21(水) 20:00:10.63

切腹した若者も日本の軍拡に草葉の陰で喜んでいる事だろう
各種巡航ミサイルに軽空母、次世代戦闘機の開発と一昔前なら夢物語が実現している
https://ritouki-aichi.com/vot/

2022/12/21(水) 20:00:38.95

>>410

大きなコストに関わる問題だから後回しにはできない
そんなの開発スタート前に見積もりできてないといけないから

2022/12/21(水) 20:36:26.53

>>407
今はサイバー領域だろw

2022/12/21(水) 21:06:48.20

>>414
サイバー領域で宇露戦争が回避出来たのか？出来なかったよね？

2022/12/21(水) 21:08:04.69

>>413
国際協力っつーもっとコストに関わる部分でさえ
やっと今月全体像の合意ができたばかりなのになに言ってんだ

2022/12/21(水) 21:10:08.65

あと、あぶくま型の乗員数120名でした。大変失礼しました

2022/12/21(水) 21:10:27.21

>>417
誤爆失礼

2022/12/21(水) 21:25:54.27

>>416

複座の有無と国際協力関係ないだろ(笑)

2022/12/21(水) 21:36:13.91

？

2022/12/21(水) 21:40:36.25

>>412
社会党全盛期の頃ならそれらの模型を買うことすら出来んかったやろうな

2022/12/21(水) 22:59:44.88

>>421
なんで?
普通に売ってたと思うが。

2022/12/21(水) 23:20:16.64

国がという事では
おおすみのポンチ絵すら全通甲板に文句をつけられない様ギリギリまで甲板中央に前後を分断する謎構造物が描かれていた

2022/12/21(水) 23:28:16.47

BS日テレ深層ニュース
2022年12月21日（水）
#2315日英伊３か国　次世代戦闘機共同開発の行方　空の防衛どう変わる
【ゲスト】岩﨑茂（元統合幕僚長・空将）
高橋杉雄（防衛省防衛研究所　防衛政策研究室長）
ttps://www.bs4.jp/shinsou/#lineup
明日の昼くらいにはようつべにUPされるのかな？

2022/12/21(水) 23:50:08.46

>>422
自衛隊が公費でって事な。。。

2022/12/21(水) 23:54:33.24

そもそもT-7Aみたいな音速機調達して実質定数削減したら目も当てられない。

2022/12/22(木) 00:56:48.91

最新のF-3の予想図がテンペストそっくりになったのは何故?

2022/12/22(木) 01:46:53.33

なってない
単に吸気口にダイバータレス型も検討しているというだけの事

2022/12/22(木) 01:52:28.09

逆に日本の影響を感じさせるデザインじゃないかな。

GCAP以前のコンセプト案

日本F-X
https://pbs.twimg.com/media/Fjgu71uaUAc9zLG.jpg

英国Tempest
テンペスト計画発表時のコンセプト案
https://pbs.twimg.com/media/Fjgu710aYAAnUAD.jpg
　　　　　　　　　↓
今年の7月にファンボロー航空ショーで公開された新テンペスト
https://pbs.twimg.com/media/FX9fkD1XkAAmRX_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FX9fkFvXgAIyToi.jpg

GCAP
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/img/09a_2.jpg

2022/12/22(木) 03:40:54.81

テンペストは無尾翼デルタみたいな形状だったのが
今みたいになったのはF-3の影響だろうね

2022/12/22(木) 03:54:27.31

>>429

富士山らしき山をバックに描かれた機体が日本のF-Xと考えるのが妥当かな
以前に発表されたイメージ図とよく似てる

もう共同発表時に出された、もう一枚の方がイギリスで検討されてる方かな
イギリスの方は独自機体でいくかどうかもハッキリしない
別機体だとしても、どの程度共通化できる見込みかも不明

2022/12/22(木) 04:41:42.44

富士山背景でも複数あるだろうが
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221209-00327601

2022/12/22(木) 05:04:42.24

公式HPに掲載して、前に掲載したイメージ図に近いものが可能性が一番高いのでは？
日本は既に開発スタートして今年度予算で基本設計着手、
来年度予算で基本設計を引き続き行う予定
いずれにしろ、次期戦闘機に関しては、おおよその形状すら決まらないはあり得ない

2022/12/22(木) 05:50:55.04

前にも書いたけど、機体についても複数の案の準備はされているのだろうけど、先にエンジンの仕様が決まらないと機体設計には手が付けられない

2022/12/22(木) 06:01:54.48

エンジンは今年度予算で詳細設計

2022/12/22(木) 07:08:45.23

>>433
日本は既に構想設計を進めており、基本設計に移行する段階にあるのだから、
普通に考えればイメージ図はそこで仕様を固めた機体の外観図を用いる可能性が高いでしょうしな。

2022/12/22(木) 07:10:32.41

複座型の構想は実際やってそう
防衛費増額前に言ったら批判されてたから三文書公表まで待ってたのか

2022/12/22(木) 09:46:29.18

2024年頃までに開発体制やコンセプトを詰めるので、今はF-3とテンペストの両方のイメージを載せてるだけだろう

2022/12/22(木) 09:59:42.06

>>415
サイバー領域を軽視するバカ死ねよw

2022/12/22(木) 12:40:29.12

24DMUにテンペストとF-3の中間の翼付けたようなものになると思っている
短いYF-23かってくらいF-35Bみたいに背中が盛り上がると思う
知らんけど

2022/12/22(木) 12:54:58.73

YF-23は早すぎたデザインだったのか
時代が追いついた

2022/12/22(木) 13:04:21.66

いずれにしろ、日本のF-3が機体形状すら決まってないはあり得ない

テンペストの方は開発スタートはまだ
F-3をカスタマイズするのか、別計画を立てて開発するのかで全く異なる形状はありうる
計画が統合されたと思い込んでる人がいるから話がややこしくなる

2022/12/22(木) 16:16:38.11

これまでのイラストを見ると、日本案の機体形状は翼幅を大きくしたい、という傾向が感じられる

一方イギリス案は翼面積を大きく取りたい、という傾向が感じられる

2022/12/22(木) 17:47:52.26

>>443
高空性能では翼幅、高速性能では翼面積なのか？

2022/12/22(木) 18:32:17.37

>>444
翼幅に振った場合は、運動性に有利（高空性能も含んで）、翼面積に振った場合（横ではなく後方に拡大）は高速性に有利、といった所かな

どちらも航続距離と搭載量を確保したいという点では一致しているのでしょう

2022/12/22(木) 18:45:13.96

翼幅広いやつは、誘導抵抗抑えて亜音速の航続距離や運動性重視するプランだろ

2022/12/22(木) 20:07:04.08

超音速巡航可能といっても本当に必要な時だけだからな
時間的には高亜音速で飛ぶことが多いはず

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:34:40.87

それでもF-15サイズといったとこでは？

2022/12/22(木) 21:39:00.57

221222
長官官房会計官オープンカウンター
【再公告】調達要求番号:T-04-1-33011-AF-0033 品件名:廃棄物処理履行期限:令和５年３月３１日
作成部課名:長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付機体システム開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-200.pdf
※調達要求番号:T-04-1-33011-AF-0033は既出

2022/12/22(木) 21:40:50.64

>>424
BS日テレ深層ニュースようつべ
【映画「トップガン」続編で注目】元戦闘機パイロット語る次世代戦闘機【深層NEWS】
日テレNEWS
ttps://www.youtube.com/watch?v=0yUILjeXMlA

2022/12/22(木) 21:51:33.85

モデルが二種類あるのはMHIとBAEのそれぞれの折衷案だったりして