【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】

2022/12/12(月) 21:21:13.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/21(水) 16:25:21.95

訂正　C-2&P-1系の機体

2022/12/21(水) 16:52:33.36

>>379
三菱にEBTの開発やらせて根回しは進めてるでしょ

2022/12/21(水) 16:52:55.85

>>374
>訓練機国産しましょうねって話になるんだと思うよ？
訓練機を3ヶ国でとか、スウェーデン参加のT-7Aになるか、伊練習機を大幅バージョンアップ(コックピットのみ)とか

2022/12/21(水) 17:00:47.03

>>383
それこそF-3複座型作ってT-4近代化という結論の可能性もあるしな
予算が増える（増えた）ならそれが一番効率がいい

2022/12/21(水) 17:06:28.96

>>382 >>383

2006年に一度だけ将来練習機の研究について打診が国内メーカーにあった
話はそれっきりで、現在の次期戦闘機の基礎になる研究開発が重視された

基地攻撃できるスタンドオフミサイルの開発さえ公表されてるのに
練習機だけ秘密裏に話が進むとは考えにくい

練習機の情報要求自体は2019年12月と2021年7月に2度されている
それでも話が出てこないのは新規開発の可能性は低いかな

2022/12/21(水) 17:07:55.99

>>384
ウェポンベイに教官席詰めるようにすればええんよ
なお投下スイッチは師弟の信頼関係によって決して押されないものとする

2022/12/21(水) 17:10:32.04

>>385
秘密裏なんじゃなくてこれから将来の教育体系検討して
開発するかしないか決めますって流れでしょ

2022/12/21(水) 17:13:57.08

F-3改めGCAPの仕様が見えてきてからですよね、次期練習機設定

2022/12/21(水) 17:15:58.26

>>386
HALO降下もできます

2022/12/21(水) 17:18:39.18

研究開発と国内生産は分けて考える必要がある
国内開発か丸ごと輸入かの二択ではない
技術開発としての国内開発と防衛産業維持の生産品確保は少し話が異なる
高度な分野は少々開発費がかかっても国内開発すべき
ただ、そうでない分野は産業維持の生産物でもよい
現実問題として全ての防衛装備品を国内開発するのは無理があり
ある程度はライセンス生産や国内仕様の生産を混ぜないと、
防衛産業が生産品が足りなくて防衛産業が壊死してしまう可能性が高まる
練習機は国内開発が絶対必要という対象にはならんかったようだ

2022/12/21(水) 17:19:52.71

まぁそもそもシミュレータ発達してT-4だけでよくね？ってなった可能性もあるし

2022/12/21(水) 17:39:27.01

プロペラ機でジェットの操縦特性を再現する特許があったような
そなれば機体のガワは何でもいいのでは
FBWやFBLだしそこら辺は自由に設定できるんだよな

2022/12/21(水) 17:45:41.94

今の日本の状況で戦闘機複座型に数的余裕はない
いつまでも冷戦後みたいな感覚ではいかん
まして最新鋭戦闘機を練習機代わりに使うなんてバカげた話
そんな余裕があるなら旧式戦闘機をF-3で早く更新しないと

2022/12/21(水) 17:45:58.72

将来は無人機の時代に確実になるのに
今から有人機用の練習機を開発するのってどうなんだろうな

2022/12/21(水) 17:48:38.25

>>393
金があるならむしろ教育機も含めることで年間の生産数を増やした方が良い
どの道ラインは生産が途絶しないように調整する必要がある

2022/12/21(水) 17:53:34.14

昔は金がネックだったが今は金がある
正直これだけ防衛費増やすなら複座型を開発しない道はないな
今まで練習機の話がほとんど出なかったのも防衛費増額を待っていたんだろう

2022/12/21(水) 17:53:55.32

道じゃなくて手はない

2022/12/21(水) 18:02:18.61

アメリカですら複座はいならい無駄と結論を出してるのに日本程度の予算で出来る訳が無いだろ
せめてアメリカの防衛予算の2倍以上はないとね

2022/12/21(水) 18:03:45.74

アメリカが断念したVLS200セル超級のイージス巡洋艦を作る国なんで
生憎

2022/12/21(水) 18:09:42.97

それはしょうが無いな
理想は的を分散するのが理想だけど人を確保出来ないからまとめる事で戦力確保するしかない
仮に1万t乗員400人×2隻作るか2万t乗員600人×1隻を作るかの選択肢があったらアメリカなどは前者を選択肢するが日本は後者を選択するしかないのが現状

2022/12/21(水) 18:11:52.79

大和と同じ
金が無いから一点豪華主義に走る

2022/12/21(水) 18:13:28.08

訓練機も同じだな
アメリカ空軍ぐらい規模が大きいなら専用の訓練機がメリットがある
空自程度なら複座型の方が良い

2022/12/21(水) 18:15:30.89

日本ほど無人化が必要な国もないのだけれどね
少子高齢化酷いし仮想敵国は人口10倍だし未だに「人一人の命は地球より重い」って信じている脳味噌お花畑連中たくさんいるし

2022/12/21(水) 18:16:35.81

無人化、つまりパイロットは増えない
専用の練習機を作る買うコスパは低い
戦闘機の複座型が良い
FA

2022/12/21(水) 18:21:21.07

今ごろ、複座機の有無なんて検討してないだろ
いつまで構想段階の話をしてるんだよ

2022/12/21(水) 18:45:13.52

だから、テンペストの副操縦士は地上にある同じ形状のコックピットで実機から投影された画像を見て遠隔操作で行う

2022/12/21(水) 19:36:23.08

核兵器は全てを解決してくれる

2022/12/21(水) 19:40:59.58

>>405
今年度いっぱいはまだ構想設計中だぞ

2022/12/21(水) 19:49:52.97

構想設計では複座の有無なんて決めないだろ
そんなのは設計に入る前の運用構想の段階の話
構想設計はコンセプトが実際に成立するか実験や計算で根拠固めしていく設計

2022/12/21(水) 19:54:22.51

構想設計＝運用構想設計だぞ

2022/12/21(水) 19:57:41.62

>>403
少子化して移民入れなくても２１００年時点で世界４位の経済規模の予測だし

2022/12/21(水) 20:00:10.63

切腹した若者も日本の軍拡に草葉の陰で喜んでいる事だろう
各種巡航ミサイルに軽空母、次世代戦闘機の開発と一昔前なら夢物語が実現している
https://ritouki-aichi.com/vot/

2022/12/21(水) 20:00:38.95

>>410

大きなコストに関わる問題だから後回しにはできない
そんなの開発スタート前に見積もりできてないといけないから

2022/12/21(水) 20:36:26.53

>>407
今はサイバー領域だろw

2022/12/21(水) 21:06:48.20

>>414
サイバー領域で宇露戦争が回避出来たのか？出来なかったよね？

2022/12/21(水) 21:08:04.69

>>413
国際協力っつーもっとコストに関わる部分でさえ
やっと今月全体像の合意ができたばかりなのになに言ってんだ

2022/12/21(水) 21:10:08.65

あと、あぶくま型の乗員数120名でした。大変失礼しました

2022/12/21(水) 21:10:27.21

>>417
誤爆失礼

2022/12/21(水) 21:25:54.27

>>416

複座の有無と国際協力関係ないだろ(笑)

2022/12/21(水) 21:36:13.91

？

2022/12/21(水) 21:40:36.25

>>412
社会党全盛期の頃ならそれらの模型を買うことすら出来んかったやろうな

2022/12/21(水) 22:59:44.88

>>421
なんで?
普通に売ってたと思うが。

2022/12/21(水) 23:20:16.64

国がという事では
おおすみのポンチ絵すら全通甲板に文句をつけられない様ギリギリまで甲板中央に前後を分断する謎構造物が描かれていた

2022/12/21(水) 23:28:16.47

BS日テレ深層ニュース
2022年12月21日（水）
#2315日英伊３か国　次世代戦闘機共同開発の行方　空の防衛どう変わる
【ゲスト】岩﨑茂（元統合幕僚長・空将）
高橋杉雄（防衛省防衛研究所　防衛政策研究室長）
ttps://www.bs4.jp/shinsou/#lineup
明日の昼くらいにはようつべにUPされるのかな？

2022/12/21(水) 23:50:08.46

>>422
自衛隊が公費でって事な。。。

2022/12/21(水) 23:54:33.24

そもそもT-7Aみたいな音速機調達して実質定数削減したら目も当てられない。

2022/12/22(木) 00:56:48.91

最新のF-3の予想図がテンペストそっくりになったのは何故?

2022/12/22(木) 01:46:53.33

なってない
単に吸気口にダイバータレス型も検討しているというだけの事

2022/12/22(木) 01:52:28.09

逆に日本の影響を感じさせるデザインじゃないかな。

GCAP以前のコンセプト案

日本F-X
https://pbs.twimg.com/media/Fjgu71uaUAc9zLG.jpg

英国Tempest
テンペスト計画発表時のコンセプト案
https://pbs.twimg.com/media/Fjgu710aYAAnUAD.jpg
　　　　　　　　　↓
今年の7月にファンボロー航空ショーで公開された新テンペスト
https://pbs.twimg.com/media/FX9fkD1XkAAmRX_.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FX9fkFvXgAIyToi.jpg

GCAP
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/12/img/09a_2.jpg

2022/12/22(木) 03:40:54.81

テンペストは無尾翼デルタみたいな形状だったのが
今みたいになったのはF-3の影響だろうね

2022/12/22(木) 03:54:27.31

>>429

富士山らしき山をバックに描かれた機体が日本のF-Xと考えるのが妥当かな
以前に発表されたイメージ図とよく似てる

もう共同発表時に出された、もう一枚の方がイギリスで検討されてる方かな
イギリスの方は独自機体でいくかどうかもハッキリしない
別機体だとしても、どの程度共通化できる見込みかも不明

2022/12/22(木) 04:41:42.44

富士山背景でも複数あるだろうが
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221209-00327601

2022/12/22(木) 05:04:42.24

公式HPに掲載して、前に掲載したイメージ図に近いものが可能性が一番高いのでは？
日本は既に開発スタートして今年度予算で基本設計着手、
来年度予算で基本設計を引き続き行う予定
いずれにしろ、次期戦闘機に関しては、おおよその形状すら決まらないはあり得ない

2022/12/22(木) 05:50:55.04

前にも書いたけど、機体についても複数の案の準備はされているのだろうけど、先にエンジンの仕様が決まらないと機体設計には手が付けられない

2022/12/22(木) 06:01:54.48

エンジンは今年度予算で詳細設計

2022/12/22(木) 07:08:45.23

>>433
日本は既に構想設計を進めており、基本設計に移行する段階にあるのだから、
普通に考えればイメージ図はそこで仕様を固めた機体の外観図を用いる可能性が高いでしょうしな。

2022/12/22(木) 07:10:32.41

複座型の構想は実際やってそう
防衛費増額前に言ったら批判されてたから三文書公表まで待ってたのか

2022/12/22(木) 09:46:29.18

2024年頃までに開発体制やコンセプトを詰めるので、今はF-3とテンペストの両方のイメージを載せてるだけだろう

2022/12/22(木) 09:59:42.06

>>415
サイバー領域を軽視するバカ死ねよw

2022/12/22(木) 12:40:29.12

24DMUにテンペストとF-3の中間の翼付けたようなものになると思っている
短いYF-23かってくらいF-35Bみたいに背中が盛り上がると思う
知らんけど

2022/12/22(木) 12:54:58.73

YF-23は早すぎたデザインだったのか
時代が追いついた

2022/12/22(木) 13:04:21.66

いずれにしろ、日本のF-3が機体形状すら決まってないはあり得ない

テンペストの方は開発スタートはまだ
F-3をカスタマイズするのか、別計画を立てて開発するのかで全く異なる形状はありうる
計画が統合されたと思い込んでる人がいるから話がややこしくなる

2022/12/22(木) 16:16:38.11

これまでのイラストを見ると、日本案の機体形状は翼幅を大きくしたい、という傾向が感じられる

一方イギリス案は翼面積を大きく取りたい、という傾向が感じられる

2022/12/22(木) 17:47:52.26

>>443
高空性能では翼幅、高速性能では翼面積なのか？

2022/12/22(木) 18:32:17.37

>>444
翼幅に振った場合は、運動性に有利（高空性能も含んで）、翼面積に振った場合（横ではなく後方に拡大）は高速性に有利、といった所かな

どちらも航続距離と搭載量を確保したいという点では一致しているのでしょう

2022/12/22(木) 18:45:13.96

翼幅広いやつは、誘導抵抗抑えて亜音速の航続距離や運動性重視するプランだろ

2022/12/22(木) 20:07:04.08

超音速巡航可能といっても本当に必要な時だけだからな
時間的には高亜音速で飛ぶことが多いはず

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:34:40.87

それでもF-15サイズといったとこでは？

2022/12/22(木) 21:39:00.57

221222
長官官房会計官オープンカウンター
【再公告】調達要求番号:T-04-1-33011-AF-0033 品件名:廃棄物処理履行期限:令和５年３月３１日
作成部課名:長官官房装備開発官（次期戦闘機担当）付機体システム開発室
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/oshirase/oc04-200.pdf
※調達要求番号:T-04-1-33011-AF-0033は既出

2022/12/22(木) 21:40:50.64

>>424
BS日テレ深層ニュースようつべ
【映画「トップガン」続編で注目】元戦闘機パイロット語る次世代戦闘機【深層NEWS】
日テレNEWS
ttps://www.youtube.com/watch?v=0yUILjeXMlA

2022/12/22(木) 21:51:33.85

モデルが二種類あるのはMHIとBAEのそれぞれの折衷案だったりして

2022/12/22(木) 21:54:51.08

技術実証案とテンペスト本案の２つでしょうね　　

なお技術実証機はその後

2022/12/22(木) 22:07:42.75

ダッソーverもテンペストとほぼ一緒だがこっちの方がかっこいい
https://photos.dassault-aviation.com/galerie/category/536874053
https://www.dassault-aviation.tv/the_ngf_2019_paris_air_show-1776-en.html

2022/12/23(金) 04:16:27.26

日本はイギリスと機体開発案を協議してるのではない
現在、開発・設計を進めてる機体開発の中で英伊との協力の可能性を分析していた
マスコミが共通機体と囃し立てので誤解した人が多いが、
3カ国共同声明は協力することを合意しただけで、事業統合や共通機体なんて発表してない
日本のマスコミの報道は限りなく誤解に近い内容だったと言える
現時点ではテンペストとは別計画であり、イギリスもデモ機制作を撤回していない
ただ、英伊のみで別機体・エンジンを開発するかは開発費負担の面で微妙

2022/12/23(金) 05:17:09.33

防衛省の要求をクリアしてて内装12発かそれ以上なら何でもいいよ
内装8発とか従来と対して変わらない搭載量ならゴミだけどさ

2022/12/23(金) 05:57:36.18

ゲーム脳輩怖い…

2022/12/23(金) 06:39:37.74

18m x 16.2m 後退角45°
23DMUベースだろうか

2022/12/23(金) 06:45:07.80

実大模型テンペストはタイフーンと変わらないサイズの感じだったな
ダッソー案のFCASは18㍍位らしい
それらよりは大型にはなりそうかな

2022/12/23(金) 06:53:32.01

キャノピーのサイズを見る限り最新イメージのどっちであっても以前のテンペストより大型化していることは間違いないな

2022/12/23(金) 07:10:24.29

インドのAMCAは2025年の初飛行に間に合いそうもない
GCAPやFCASの動向待ちしてるのかも

2022/12/23(金) 07:17:05.23

内装12発は流石に無理があるな

外装16発、内装8発でスマートスキンの採用やらでアクティブステルスにするっていう話しもあるけどね

2022/12/23(金) 07:22:47.01

レイセオンが提唱するペリグリンミサイルなら16発位は機内搭載可能かも？

2022/12/23(金) 07:33:31.21

ミサイル搭載数より各種ミサイルを落とせるレーザーはよ

2022/12/23(金) 07:59:36.50

>>458
テンペストのモックアップも全長18メートル台

2022/12/23(金) 07:59:58.79

ダイバータ有り無し絵を比較するとインテークあたりにばかり目がいくが、エンジン間が開いてそうだったり尾翼が小さかったりもする
将来の改造のテーマを左右しそうだから注目している
印象はF-35寄りかF-22寄りって感じがする

2022/12/23(金) 08:06:02.03

そろそろキンク

2022/12/23(金) 08:13:59.66

NGADに比べるとGCAPもFCASも見た目が古く見える
薩摩みたいに登場した時には既に旧型ってのは止めて欲しい

2022/12/23(金) 08:24:16.41

NGADはもはや宇宙人と戦争するのか？ってレベルのぶっ飛びデザイン

2022/12/23(金) 08:49:59.19

NGADで正式イメージ出てたっけ？
いま出てるのは全部検討中のアイディア程度だったと思うけど

2022/12/23(金) 09:51:17.35

>>467>>468
素人の妄想絵を基準に云々するなよ
>>469
出てない
強いて言えば尾翼折りたたみの謎画像だけだが、あれもNGADだとは明言されてない

2022/12/23(金) 10:08:05.00

>>470
AFRLのコンセプトアートって素人の妄想だったのか

2022/12/23(金) 10:19:51.68

ステルスが活きるのはやっぱり反応弾みたいな強力な弾頭だと思う
日本もF3に長射程核ミサイルを載せるべき

2022/12/23(金) 10:23:30.47

あれはただのコンセプトモデルなので実際開発しているものと同じかどうか分からない
お前はi3ファイターのポンチ絵を見てあれがそのまま製造されると考えるのか？

2022/12/23(金) 10:24:23.41

実際公開されればNGADも案外保守的なデザインになってる気がする

2022/12/23(金) 10:26:13.93

>>473
素人の妄想では無いよね

2022/12/23(金) 10:28:49.53

>>475
だから実際のNGADだとされる絵は全て素人が描いたもの
公的なものはNGADのコンセプトレベルの絵であってNGADの絵ではない

i３フィターの絵をF-3の絵だという奴はいない
お前の主張はi3ファイターの絵を見てこれがF-3だと言ってるのに等しい

2022/12/23(金) 10:32:49.64

>>476
コンセプトアートって素人の妄想なのか
F-3やFCAS、GCAP全てが素人の妄想になるな

2022/12/23(金) 10:36:16.57

コンセプトアートはNGADのコンセプトの絵であってNGADの絵では無い
そしてNGADの絵は現時点素人の妄想絵しか無い

引っ込みつかなくなってわざと日本語が理解できないふりをしてるのか？

2022/12/23(金) 10:40:03.69

>>478
喧嘩売ってるわけじゃ無いんだよ
一応、公的機関が出してる物を素人の妄想ってのは変じゃ無いのって聞いてるだけ

2022/12/23(金) 11:04:09.55

>>257
>>設計に7700億

やはり日本がメイン設計国になりそうだな
日本5英国2.5伊国2.5
こんな感じか

2022/12/23(金) 11:08:32.54

>>480
日7英2伊1
で