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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM77-ye2j [36.11.229.85 [上級国民]])
2022/12/12(月) 21:21:13.20ID:V0h27HnxM463名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.1.131])
2022/12/23(金) 07:33:31.21ID:azDR4wFXa ミサイル搭載数より各種ミサイルを落とせるレーザーはよ
464名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-D4Z+ [126.182.85.74])
2022/12/23(金) 07:59:36.50ID:P6Aaj3X4p >>458
テンペストのモックアップも全長18メートル台
テンペストのモックアップも全長18メートル台
465名無し三等兵 (オッペケ Sr11-ChNf [126.236.157.242])
2022/12/23(金) 07:59:58.79ID:T7lWfV9rr ダイバータ有り無し絵を比較するとインテークあたりにばかり目がいくが、エンジン間が開いてそうだったり尾翼が小さかったりもする
将来の改造のテーマを左右しそうだから注目している
印象はF-35寄りかF-22寄りって感じがする
将来の改造のテーマを左右しそうだから注目している
印象はF-35寄りかF-22寄りって感じがする
466名無し三等兵 (オッペケ Sr11-ChNf [126.236.157.242])
2022/12/23(金) 08:06:02.03ID:T7lWfV9rr そろそろキンク
467名無し三等兵 (ワッチョイ 0d79-tVF/ [122.145.216.8])
2022/12/23(金) 08:13:59.66ID:94vZs5Z+0 NGADに比べるとGCAPもFCASも見た目が古く見える
薩摩みたいに登場した時には既に旧型ってのは止めて欲しい
薩摩みたいに登場した時には既に旧型ってのは止めて欲しい
468名無し三等兵 (スプッッ Sd02-tplE [1.75.234.105])
2022/12/23(金) 08:24:16.41ID:pqI1QQPld NGADはもはや宇宙人と戦争するのか?ってレベルのぶっ飛びデザイン
469名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-Xhne [153.155.161.160])
2022/12/23(金) 08:49:59.19ID:O6SiECJPM NGADで正式イメージ出てたっけ?
いま出てるのは全部検討中のアイディア程度だったと思うけど
いま出てるのは全部検討中のアイディア程度だったと思うけど
470名無し三等兵 (ワッチョイ 7e82-Tv+0 [113.20.244.9])
2022/12/23(金) 09:51:17.35ID:U+sNVQEr0471名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-tVF/ [133.106.128.77])
2022/12/23(金) 10:08:05.00ID:7mRjY41dM >>470
AFRLのコンセプトアートって素人の妄想だったのか
AFRLのコンセプトアートって素人の妄想だったのか
472名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-8CmD [153.238.130.152])
2022/12/23(金) 10:19:51.68ID:Rar6t5wI0 ステルスが活きるのはやっぱり反応弾みたいな強力な弾頭だと思う
日本もF3に長射程核ミサイルを載せるべき
日本もF3に長射程核ミサイルを載せるべき
473名無し三等兵 (ワッチョイ 7e82-Tv+0 [113.20.244.9])
2022/12/23(金) 10:23:30.47ID:U+sNVQEr0 あれはただのコンセプトモデルなので実際開発しているものと同じかどうか分からない
お前はi3ファイターのポンチ絵を見てあれがそのまま製造されると考えるのか?
お前はi3ファイターのポンチ絵を見てあれがそのまま製造されると考えるのか?
474名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-uMoK [153.155.161.160])
2022/12/23(金) 10:24:23.41ID:O6SiECJPM 実際公開されればNGADも案外保守的なデザインになってる気がする
475名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-tVF/ [133.106.128.77])
2022/12/23(金) 10:26:13.93ID:7mRjY41dM >>473
素人の妄想では無いよね
素人の妄想では無いよね
476名無し三等兵 (ワッチョイ 7e82-Tv+0 [113.20.244.9])
2022/12/23(金) 10:28:49.53ID:U+sNVQEr0 >>475
だから実際のNGADだとされる絵は全て素人が描いたもの
公的なものはNGADのコンセプトレベルの絵であってNGADの絵ではない
i3フィターの絵をF-3の絵だという奴はいない
お前の主張はi3ファイターの絵を見てこれがF-3だと言ってるのに等しい
だから実際のNGADだとされる絵は全て素人が描いたもの
公的なものはNGADのコンセプトレベルの絵であってNGADの絵ではない
i3フィターの絵をF-3の絵だという奴はいない
お前の主張はi3ファイターの絵を見てこれがF-3だと言ってるのに等しい
477名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-tVF/ [133.106.128.77])
2022/12/23(金) 10:32:49.64ID:7mRjY41dM478名無し三等兵 (ワッチョイ 7e82-Tv+0 [113.20.244.9])
2022/12/23(金) 10:36:16.57ID:U+sNVQEr0 コンセプトアートはNGADのコンセプトの絵であってNGADの絵では無い
そしてNGADの絵は現時点素人の妄想絵しか無い
引っ込みつかなくなってわざと日本語が理解できないふりをしてるのか?
そしてNGADの絵は現時点素人の妄想絵しか無い
引っ込みつかなくなってわざと日本語が理解できないふりをしてるのか?
479名無し三等兵 (テテンテンテン MMe6-tVF/ [133.106.128.77])
2022/12/23(金) 10:40:03.69ID:7mRjY41dM480名無し三等兵 (ソラノイロ MM09-Toz1 [54.219.120.61 [上級国民]])
2022/12/23(金) 11:04:09.55ID:VM5nXNwJM482名無し三等兵 (スフッ Sda2-T6S3 [49.106.202.150])
2022/12/23(金) 11:10:36.55ID:JC4x8GHqd さっさと実機を完成させて、部品供給に参加したいならどうぞぐらい強気に出来ないのかな。
483名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-uMoK [153.155.161.160])
2022/12/23(金) 11:12:40.66ID:O6SiECJPM さっさと完成させに来てるじゃん
484名無し三等兵 (スップ Sda2-ekyc [49.97.98.20])
2022/12/23(金) 11:22:37.19ID:wPU8E2Eud >>480
>日本5英国2.5伊国2.5
日本主導で、政府/防衛省/IHIが一貫しているので
日本が50%を下回る意図は(下心は)無いようですね
エンジンはむしろ70%ぐらいは出しそう (RRが可変バイパスと推力偏向)。地道な素材とホットセクションを日本、華々しい新世代技術をRRで良いかな。
>日本5英国2.5伊国2.5
日本主導で、政府/防衛省/IHIが一貫しているので
日本が50%を下回る意図は(下心は)無いようですね
エンジンはむしろ70%ぐらいは出しそう (RRが可変バイパスと推力偏向)。地道な素材とホットセクションを日本、華々しい新世代技術をRRで良いかな。
485名無し三等兵 (オッペケ Sr11-ChNf [126.236.157.242])
2022/12/23(金) 12:26:59.12ID:T7lWfV9rr イタリアって軍事費は朝鮮より下なんだよな…
もっとも核の維持も無いのに日本とドイツが異常なのかもしれないけど
もっとも核の維持も無いのに日本とドイツが異常なのかもしれないけど
486名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-8CmD [153.238.130.152])
2022/12/23(金) 12:54:25.67ID:Rar6t5wI0 >>484
日本が50パーもあるなら主導って主張出来るが実際はそうじゃないからな
おそらく前段階の打ち合わせでは
日 4
英 4
伊 2
こういう配分で決まっていたが伊が不満な為公平に3分配しろって言っているんでしょ?
日本が50パーもあるなら主導って主張出来るが実際はそうじゃないからな
おそらく前段階の打ち合わせでは
日 4
英 4
伊 2
こういう配分で決まっていたが伊が不満な為公平に3分配しろって言っているんでしょ?
487名無し三等兵 (ワンミングク MM2d-uMoK [114.147.96.70])
2022/12/23(金) 13:05:28.60ID:ZAoyqyE5M 英がそういう配分にしようとしたけど
だったら共同開発やらねーぞと日本がキレて
問題先送りになったんでそ
ついでに3カ国首脳による発表会も中止
だったら共同開発やらねーぞと日本がキレて
問題先送りになったんでそ
ついでに3カ国首脳による発表会も中止
488名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-DiWi [60.106.245.215])
2022/12/23(金) 13:11:31.99ID:VAsXWtW60 イタリアが言ってるのは少し違うだろうな
まず、まっさらの状態からスタートするわけではない
日本は独自の戦闘機開発を堅持しつつ国際協力をするというスタンス
だから既に予算が付いて開発を進めている
それに対して英伊は開発の正式スタートをしていない
この状況を無視した話は必ず間違った解釈に繋がっていく
まず、テンペスト構想内で今後の方針を決めないといけない
イタリアはテンペスト構想に賛同して出資することを決めた
日本の次期戦闘機開発の参加を目指してた訳ではない
構想外であった日本とイギリスが勝手に話しを纏めてもらっては困るのだ
テンペスト構想実現の為に研究費を出してたのに、突如として別構想に変わってたでは公平ではないという主張になる
しかも日本は既に開発を進めてしまっている
まずイギリスがテンペストをどうするのかハッキリさせてイタリアと話し合わなくてはいけない
別計画前提での日本との協力を模索しているのか
別計画は無理だからF-3をカスタマイズするという形で計画を進めるのかハッキリさせる必要がある
イギリスが態度を曖昧のまま日本と勝手に話しを進めるのには不満を表明するのは当たり前
しかも、まっさらな状態からスタートしてるわけではない
まず、まっさらの状態からスタートするわけではない
日本は独自の戦闘機開発を堅持しつつ国際協力をするというスタンス
だから既に予算が付いて開発を進めている
それに対して英伊は開発の正式スタートをしていない
この状況を無視した話は必ず間違った解釈に繋がっていく
まず、テンペスト構想内で今後の方針を決めないといけない
イタリアはテンペスト構想に賛同して出資することを決めた
日本の次期戦闘機開発の参加を目指してた訳ではない
構想外であった日本とイギリスが勝手に話しを纏めてもらっては困るのだ
テンペスト構想実現の為に研究費を出してたのに、突如として別構想に変わってたでは公平ではないという主張になる
しかも日本は既に開発を進めてしまっている
まずイギリスがテンペストをどうするのかハッキリさせてイタリアと話し合わなくてはいけない
別計画前提での日本との協力を模索しているのか
別計画は無理だからF-3をカスタマイズするという形で計画を進めるのかハッキリさせる必要がある
イギリスが態度を曖昧のまま日本と勝手に話しを進めるのには不満を表明するのは当たり前
しかも、まっさらな状態からスタートしてるわけではない
489名無し三等兵 (ワッチョイ 0656-kn6P [207.65.234.46])
2022/12/23(金) 13:17:15.60ID:vfN8JDHk0490名無し三等兵 (ワッチョイ d143-JDfe [118.241.184.50])
2022/12/23(金) 13:21:01.95ID:0OwcBdbF0 それで出す金も等分なら平等だけどね
491名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-DiWi [60.106.245.215])
2022/12/23(金) 13:58:18.57ID:VAsXWtW60 三ヶ国共同声明は単なる技術協力協定
単に協力をするということを公式に宣言しただけの話でしかない
次期戦闘機とテンペストは別計画で、何を具体的に協力するかも決まっていない
事業統合だと機体統一なんて一言も書かれていない
何をどう協力するかによって出資金額なんて変わってくる
例えば、イギリスのデモ機制作に日本は開発費を負担する義務なんてない
逆に日本の次期戦闘機には共用部分以外は英伊は出資義務なんて無い
出資義務が生じるのは英伊がF-3の機体とエンジンを採用した場合のみ
開発費という形で出すか、ライセンス料という形になるか交渉次第
英伊が別機体開発でいくというなら、日本は共用部分しか費用負担は生じない
「出資比率が~」と言ってる人は、
次期戦闘機は現行計画のまま開発してること、テンペストは正式スタートしてないことを無視している
まずイギリスとイタリアでテンペストをどうするか協議しないと話が始まらない
別計画であいくのか、F-3のカスタマイズにするのか決める必要がある
単に協力をするということを公式に宣言しただけの話でしかない
次期戦闘機とテンペストは別計画で、何を具体的に協力するかも決まっていない
事業統合だと機体統一なんて一言も書かれていない
何をどう協力するかによって出資金額なんて変わってくる
例えば、イギリスのデモ機制作に日本は開発費を負担する義務なんてない
逆に日本の次期戦闘機には共用部分以外は英伊は出資義務なんて無い
出資義務が生じるのは英伊がF-3の機体とエンジンを採用した場合のみ
開発費という形で出すか、ライセンス料という形になるか交渉次第
英伊が別機体開発でいくというなら、日本は共用部分しか費用負担は生じない
「出資比率が~」と言ってる人は、
次期戦闘機は現行計画のまま開発してること、テンペストは正式スタートしてないことを無視している
まずイギリスとイタリアでテンペストをどうするか協議しないと話が始まらない
別計画であいくのか、F-3のカスタマイズにするのか決める必要がある
492名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-DiWi [60.106.245.215])
2022/12/23(金) 16:02:22.29ID:VAsXWtW60493名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.120])
2022/12/23(金) 16:11:07.21ID:q+lRzZzYa494名無し三等兵 (ワッチョイ 0510-ChFK [114.178.227.4])
2022/12/23(金) 16:14:09.22ID:LKJy+xX80495名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-DiWi [60.106.245.215])
2022/12/23(金) 16:17:22.17ID:VAsXWtW60496名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.120])
2022/12/23(金) 16:25:35.31ID:q+lRzZzYa497名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-uMoK [153.250.230.184])
2022/12/23(金) 16:28:31.88ID:6Oq6vKfJM どうかな
もうF-3をベースにして改修部分のワークシェアが英伊で平等だとか
言い張るしか無くなってんじゃないかという気もするが
もうF-3をベースにして改修部分のワークシェアが英伊で平等だとか
言い張るしか無くなってんじゃないかという気もするが
498名無し三等兵 (ワッチョイ 2101-DiWi [60.106.245.215])
2022/12/23(金) 16:32:03.78ID:VAsXWtW60 英伊がF-3を採用する場合は分担生産よりは
自国でライセンス生産して自国仕様にカスタマイズする方を選ぶのでは?
自国でライセンス生産して自国仕様にカスタマイズする方を選ぶのでは?
499名無し三等兵 (スップ Sda2-CKEO [49.97.27.188])
2022/12/23(金) 17:56:09.96ID:j/O7EZi1d 予定してた3カ国首脳の共同記者会見が中止された時点で何かしら揉めたんだろうな
取り消しはよっぽどだよ
取り消しはよっぽどだよ
500名無し三等兵 (ワッチョイ 19f0-kn6P [222.224.225.75])
2022/12/23(金) 18:16:27.98ID:7+ksa/fR0 イギリスもイタリアも首相声明出したのに日本だけ防衛大臣声明だから日本にとって声明の内容は満足してないからじゃない?
日本主導を盛り込めず三カ国平等の共同開発という表現を押し切られたとか
日本主導を盛り込めず三カ国平等の共同開発という表現を押し切られたとか
501名無し三等兵 (ワッチョイ 19f0-kn6P [222.224.225.75])
2022/12/23(金) 18:21:07.67ID:7+ksa/fR0 こっちにも張っとこ
2023年度の防衛費、次期戦闘機開発に1054億円 日英伊共同開発で378億円のコスト削減効果
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221223-00329641
防衛省の説明によると、次期戦闘機の開発費の1401億円は概算要求時点では、もともと国内単独開発案を前提に予算を組んできた。しかし、その後、日英伊の共同開発が決まり、コストが分担できるようになったことから、その部分を差っ引いて378億円の減額が可能になると判断したという。共同開発によるコスト削減効果が発揮された格好だ。
2023年度の防衛費、次期戦闘機開発に1054億円 日英伊共同開発で378億円のコスト削減効果
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221223-00329641
防衛省の説明によると、次期戦闘機の開発費の1401億円は概算要求時点では、もともと国内単独開発案を前提に予算を組んできた。しかし、その後、日英伊の共同開発が決まり、コストが分担できるようになったことから、その部分を差っ引いて378億円の減額が可能になると判断したという。共同開発によるコスト削減効果が発揮された格好だ。
502名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-uMoK [153.250.230.184])
2022/12/23(金) 18:56:09.94ID:6Oq6vKfJM >>500
TPPが明らかに日本が主導してても理念として平等を謳ってるみたいに
実質的にどこか主導だとしても普通は共同声明に一々そんなこと書かんので
単純にワークシェアがいまだに何も決まってなくて
大げさに成立を祝うような状況では全くないのと
日本はいざとなったら単独開発に戻ればいいと思っているのに対して
英伊は何が何でも3カ国での共同開発にしないと計画が成り立たない
という姿勢の違いが態度に現れてるんだろう
>>501を見ても日本は今年度の開発費1401億のうち1054億(75%)を負担しており
英伊が支出するのは合せても残りの25%に過ぎないということが分かるな
これでワークシェアは平等に分配しろとかほざいてるんだからそりゃ日本も嫌になる
TPPが明らかに日本が主導してても理念として平等を謳ってるみたいに
実質的にどこか主導だとしても普通は共同声明に一々そんなこと書かんので
単純にワークシェアがいまだに何も決まってなくて
大げさに成立を祝うような状況では全くないのと
日本はいざとなったら単独開発に戻ればいいと思っているのに対して
英伊は何が何でも3カ国での共同開発にしないと計画が成り立たない
という姿勢の違いが態度に現れてるんだろう
>>501を見ても日本は今年度の開発費1401億のうち1054億(75%)を負担しており
英伊が支出するのは合せても残りの25%に過ぎないということが分かるな
これでワークシェアは平等に分配しろとかほざいてるんだからそりゃ日本も嫌になる
503名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-CLTW [153.191.10.13])
2022/12/23(金) 19:02:26.80ID:3xWA0Xel0 単純に金額だけを見るなら、イギリスやイタリアと共同で開発する一部のサブシステムの開発費用の負担が減っただけ、
というレベルの金額でしかないわな。
というレベルの金額でしかないわな。
504名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-D4Z+ [126.182.111.7])
2022/12/23(金) 19:03:06.79ID:UtG/JycMp >>502
>英伊が支出するのは合せても残りの25%に過ぎないということが分かるな
共同開発になったから日本が支出するのは共同開発としての予算であって
以前のは単独開発予算だと記事の中で防衛省が説明してる
つまり同時に英も伊も自国分の開発予算を支出する
あと、共同声明で日本主導がない時点で日本が主導するという妄想は捨てるべき
>英伊が支出するのは合せても残りの25%に過ぎないということが分かるな
共同開発になったから日本が支出するのは共同開発としての予算であって
以前のは単独開発予算だと記事の中で防衛省が説明してる
つまり同時に英も伊も自国分の開発予算を支出する
あと、共同声明で日本主導がない時点で日本が主導するという妄想は捨てるべき
505名無し三等兵 (オッペケ Sr11-Wlj9 [126.156.131.146])
2022/12/23(金) 19:11:47.46ID:6JboXEbDr506名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-uMoK [153.250.230.184])
2022/12/23(金) 19:14:05.95ID:6Oq6vKfJM >>504
日本がやれば300億で済んだ仕事が英伊だと3000億かかったからといって
英伊が日本(今年1000億)の3倍開発に貢献しているという話にはならない
全部英伊でやったら今年度だけで1兆3000億かかっていたというだけの話だ
どの道英伊がやった仕事は全体のごく一部に過ぎないという事実は変わらない
開発の大部分を日本が担っているという事実は
防衛省が依然表明している日本主導の開発という説明とも一致する
テンペスト厨はいいかげん現実を見ろ
日本がやれば300億で済んだ仕事が英伊だと3000億かかったからといって
英伊が日本(今年1000億)の3倍開発に貢献しているという話にはならない
全部英伊でやったら今年度だけで1兆3000億かかっていたというだけの話だ
どの道英伊がやった仕事は全体のごく一部に過ぎないという事実は変わらない
開発の大部分を日本が担っているという事実は
防衛省が依然表明している日本主導の開発という説明とも一致する
テンペスト厨はいいかげん現実を見ろ
507名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.120])
2022/12/23(金) 19:16:04.64ID:q+lRzZzYa508名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-CLTW [153.191.10.13])
2022/12/23(金) 19:20:24.37ID:3xWA0Xel0509名無し三等兵 (ワンミングク MMd2-uMoK [153.250.230.184])
2022/12/23(金) 19:20:54.62ID:6Oq6vKfJM >>507
そら主導権握らせないなら共同開発から離脱するだけだからな
そら主導権握らせないなら共同開発から離脱するだけだからな
510名無し三等兵 (オッペケ Sr11-w4yU [126.33.105.238])
2022/12/23(金) 19:25:44.48ID:YYHdYLHSr >>504
3カ国共同声明なんて協力することを決めましたと発表しただけ
それで計画統合とか機体共通とかの報道を信じたのがバカ
次期戦闘機とテンペストは技術協力の関係ではあっても事業統合なんてされてない
あくまでも共通化する部分は統合されるかもしれないだけ
3カ国共同声明なんて協力することを決めましたと発表しただけ
それで計画統合とか機体共通とかの報道を信じたのがバカ
次期戦闘機とテンペストは技術協力の関係ではあっても事業統合なんてされてない
あくまでも共通化する部分は統合されるかもしれないだけ
511名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-CLTW [153.191.10.13])
2022/12/23(金) 19:27:11.27ID:3xWA0Xel0 そして従来の設計を破棄して、機体やエンジンの設計作業をテンペストと統合するという話も否定されたな。
(5)次期戦闘機の開発等(1,054億円)
〇 次期戦闘機の開発(1,023億円)
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究(31億円)
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備
日本の次期戦闘機は、機体は基本設計に移行、エンジンは製造に着手する事が確定と。
(5)次期戦闘機の開発等(1,054億円)
〇 次期戦闘機の開発(1,023億円)
・ 次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手
〇 次期戦闘機関連研究(31億円)
・ 戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・ 次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備
日本の次期戦闘機は、機体は基本設計に移行、エンジンは製造に着手する事が確定と。
512名無し三等兵 (オッペケ Sr11-w4yU [126.33.105.238])
2022/12/23(金) 19:30:24.14ID:YYHdYLHSr513名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-CLTW [153.191.10.13])
2022/12/23(金) 19:38:47.04ID:3xWA0Xel0 >>512
イギリスの実証エンジンは早くても2025年までは現物が存在しない。
GCAPの枠組みでの開発品なんて、2024年に費用分担が決まらない限り開発に着手する事すら出来ないと。
だから散々「どう考えても開発の進捗状況やスケジュールが合わない、事業統合なんて無理」と突っ込まれていたのになあ。
イギリスの実証エンジンは早くても2025年までは現物が存在しない。
GCAPの枠組みでの開発品なんて、2024年に費用分担が決まらない限り開発に着手する事すら出来ないと。
だから散々「どう考えても開発の進捗状況やスケジュールが合わない、事業統合なんて無理」と突っ込まれていたのになあ。
514名無し三等兵 (ワッチョイ 82ad-tVF/ [61.22.229.81])
2022/12/23(金) 19:45:08.00ID:2LSC46eJ0 大きさ揃えてそれぞれ開発するならRRのも搭載可能となるからいいよね
まぁ共同開発ってことだからエンジンの大きさは共通化するとは思うけども
まぁ共同開発ってことだからエンジンの大きさは共通化するとは思うけども
515名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.120])
2022/12/23(金) 19:45:21.69ID:q+lRzZzYa516名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-CLTW [153.191.10.13])
2022/12/23(金) 19:45:26.78ID:3xWA0Xel0517名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.120])
2022/12/23(金) 19:46:30.86ID:q+lRzZzYa 基本設計じゃなくて詳細設計か
518名無し三等兵 (オッペケ Sr11-w4yU [126.33.96.54])
2022/12/23(金) 19:47:23.36ID:JXBdf829r 日本側はエンジン共同実証事業に予算付けないな
519名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-CLTW [153.191.10.13])
2022/12/23(金) 19:55:27.21ID:3xWA0Xel0 以前の報道記事の内容だと、共同実証エンジンはあくまでもIHIとRRという企業間の共同事業の可能性が高いからな。
520名無し三等兵 (ワッチョイ 7d58-SBUH [192.51.149.214])
2022/12/23(金) 19:59:29.22ID:CgH/9PPZ0 防衛予算
施設の強靱化】 約5,049億円(他分野を除くと約4,740億円)
航空自衛隊におけるF−35(A・B)受入施設整備
(152億円)
F−35(A・B)受入施設(イメージ)
ランスルーって奴? 普通の建物に見える?
施設の強靱化】 約5,049億円(他分野を除くと約4,740億円)
航空自衛隊におけるF−35(A・B)受入施設整備
(152億円)
F−35(A・B)受入施設(イメージ)
ランスルーって奴? 普通の建物に見える?
521名無し三等兵 (オッペケ Sr11-w4yU [126.33.127.6])
2022/12/23(金) 20:04:31.86ID:S0sUnyolr RRはエンジンを独自開発するなら、もう開発始めないと間に合わないぞ
アメリカのGEやP&Wでさえ2016年頃から設計始めて2027年頃に実戦配備を目指している
今のペースだとテンペストが別計画でもスケジュール的に厳しい
アメリカのGEやP&Wでさえ2016年頃から設計始めて2027年頃に実戦配備を目指している
今のペースだとテンペストが別計画でもスケジュール的に厳しい
522名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-CLTW [153.191.10.13])
2022/12/23(金) 20:14:02.17ID:3xWA0Xel0 結局、RRのエンジンは「実際にモノになったら後で換装する」というブロックアップデート向けのポジションだと辻褄が遭う。
F-3の初期配備ロットに搭載するのは無理があるのよな。
F-3の初期配備ロットに搭載するのは無理があるのよな。
523名無し三等兵 (ワッチョイ e1ad-wvzh [124.141.239.176])
2022/12/23(金) 20:16:42.84ID:8ZVdIBC60524名無し三等兵 (オッペケ Sr11-w4yU [126.33.105.210])
2022/12/23(金) 20:21:24.44ID:BgAxJRncr イギリス政府が予算付けるかだな
いくらRRが構想練っても、イギリスが将来戦闘機用エンジン開発に予算付けないことには構想は実現しない
イギリスはエンジンだけは何が何でもやっておくべきだった
デモ機なんかより優先すべきだったね
後からエンジン換装は電子機器とちがって予算面でキャンセルになりやすい
いくらRRが構想練っても、イギリスが将来戦闘機用エンジン開発に予算付けないことには構想は実現しない
イギリスはエンジンだけは何が何でもやっておくべきだった
デモ機なんかより優先すべきだったね
後からエンジン換装は電子機器とちがって予算面でキャンセルになりやすい
525名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.120])
2022/12/23(金) 20:23:21.01ID:q+lRzZzYa >>521
イギリスのチームテンペストが、従来6年7年掛かってたエンジン開発期間をDX環境で半分にする体制を整える、と公表してたのは1~2年前
イギリスのチームテンペストが、従来6年7年掛かってたエンジン開発期間をDX環境で半分にする体制を整える、と公表してたのは1~2年前
527名無し三等兵 (ワッチョイ 0503-e5AJ [114.145.240.106])
2022/12/23(金) 20:26:35.20ID:dXHOyEQ40 >>486
正直日本9、イギリス0.8、イタリア0.2でも多いと思うぞ>現時点での機体単体の出資率による製造分担
正直日本9、イギリス0.8、イタリア0.2でも多いと思うぞ>現時点での機体単体の出資率による製造分担
528名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.120])
2022/12/23(金) 20:35:28.71ID:q+lRzZzYa >>526
そのくらい自分で漁りなよ
そのくらい自分で漁りなよ
529名無し三等兵 (オッペケ Sr11-w4yU [126.33.105.210])
2022/12/23(金) 20:35:39.76ID:BgAxJRncr 無人機用エンジンは英国製採用で開発費削減予定なのでは?
イギリスが日本のF9採用の代わりに無人機用エンジンはRR製採用
RRは新小型エンジンやアドーア、EJ200、ターボプロップエンジンと手札が多い
イギリスが日本のF9採用の代わりに無人機用エンジンはRR製採用
RRは新小型エンジンやアドーア、EJ200、ターボプロップエンジンと手札が多い
530名無し三等兵 (ワッチョイ 0656-e5AJ [111.64.228.110])
2022/12/23(金) 20:52:38.22ID:1qkG/7EF0 無人機の共同開発については何の言及もされてない。
有人機が今の焦点だろ。
エアフレームは技術移転しない限り日本しか作れないし
とりあえずのエンジンもRRが何もしてないからIHI製で確定してる。
有人機が今の焦点だろ。
エアフレームは技術移転しない限り日本しか作れないし
とりあえずのエンジンもRRが何もしてないからIHI製で確定してる。
531名無し三等兵 (スッププ Sda2-5x8o [49.105.92.245])
2022/12/23(金) 20:53:16.60ID:bmu/OK60d >>530
それが不満でイタリアは文句つけたんですかね?
それが不満でイタリアは文句つけたんですかね?
532名無し三等兵 (ワッチョイ e1ad-wvzh [124.141.239.176])
2022/12/23(金) 20:53:56.87ID:8ZVdIBC60533名無し三等兵 (オッペケ Sr11-w4yU [126.33.105.210])
2022/12/23(金) 20:59:49.01ID:BgAxJRncr >>531
イタリアにしてみればイギリスに騙された感は強いだろ
テンペスト構想に賛同してたら、実態は日本頼みなのだから
単純にF-3カスタマイズならイギリスと組む必要性は希薄になる
イギリスはテンペストをどうするかをイタリアと話し合う必要がある
イタリアにしてみればイギリスに騙された感は強いだろ
テンペスト構想に賛同してたら、実態は日本頼みなのだから
単純にF-3カスタマイズならイギリスと組む必要性は希薄になる
イギリスはテンペストをどうするかをイタリアと話し合う必要がある
534名無し三等兵 (オッペケ Sr11-w4yU [126.33.105.210])
2022/12/23(金) 21:05:59.78ID:BgAxJRncr T-5/T-7はT-34の系統とはいえ別機といえるくらい改造されてるのでね
自社製品に拘るなら程度の意味で受け取ってほしい
自社製品に拘るなら程度の意味で受け取ってほしい
536名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.120])
2022/12/23(金) 21:08:21.11ID:q+lRzZzYa >>532
民生用か軍事用かでまた違うとか、今回のRRのジェネレーターや燃焼器みたいに基礎研究含めればそうなるんじゃね?
RRが自信満々の大容量発電機も2014年から開発初めて2020年のリリースで発表してるし
民生用か軍事用かでまた違うとか、今回のRRのジェネレーターや燃焼器みたいに基礎研究含めればそうなるんじゃね?
RRが自信満々の大容量発電機も2014年から開発初めて2020年のリリースで発表してるし
537名無し三等兵 (ワッチョイ e1ad-wvzh [124.141.239.176])
2022/12/23(金) 21:09:33.57ID:8ZVdIBC60 ソース、あるの?
538名無し三等兵 (スップ Sda2-CKEO [49.97.27.188])
2022/12/23(金) 21:18:42.12ID:j/O7EZi1d GCAPを現行のまま日英伊33%ずつの出資で成功させるには日本やイギリスがイタリアに何かしら技術移転することで、イタリアのワークシェアが少ない分の穴埋めをするしかない
539名無し三等兵 (ワッチョイ e1ad-wvzh [124.141.239.176])
2022/12/23(金) 21:20:57.80ID:8ZVdIBC60 無人機だけでなく専用の練習機も含めたGlobal Combat Air Programme
と言う事で(スクランブルにも使えるよ!
と言う事で(スクランブルにも使えるよ!
540名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.120])
2022/12/23(金) 21:22:45.68ID:q+lRzZzYa そのくらい自分で漁りなよ
541名無し三等兵 (ワッチョイ e1ad-wvzh [124.141.239.176])
2022/12/23(金) 21:25:40.48ID:8ZVdIBC60 はいはい
誰かの脳内を漁るのは大変だな
あちらで馬鹿(ブー芋)のソース
見たけど本人の頭がハッピーな
サイエンス系、て分かっただけで
割りと徒労な経験したばかりなの
…日本企業が苦労して立ち位置確保
してるのは分かったew
誰かの脳内を漁るのは大変だな
あちらで馬鹿(ブー芋)のソース
見たけど本人の頭がハッピーな
サイエンス系、て分かっただけで
割りと徒労な経験したばかりなの
…日本企業が苦労して立ち位置確保
してるのは分かったew
542名無し三等兵 (オッペケ Sr11-w4yU [126.33.115.146])
2022/12/23(金) 21:30:47.36ID:M5yeA+QEr 細かい定義をいうと、次期戦闘機開発は
日本が開発を進めてる有人戦闘機の開発だな
支援無人機とかは次期戦闘機関連事業になる
GCAPというのは無人機や関連システムまで含めた将来航空戦闘システム開発における技術協力及び共同開発
当然のことながら3カ国完全統一を目指してるわけではなく
3カ国の開発費の負担は有人戦闘機だけの話ではない
もちろん全く必要はい分野まで開発費負担の義務はない
重複する事業もあれば、各国でバラバラの事業もある
たから、どれだけ共通化するかにより各国の負担は変わってくる
最初から出資比率ありきではない
現時点では英伊は別機体開発の選択肢も残ってはいるが、それには日本は出資義務はない
日本が開発を進めてる有人戦闘機の開発だな
支援無人機とかは次期戦闘機関連事業になる
GCAPというのは無人機や関連システムまで含めた将来航空戦闘システム開発における技術協力及び共同開発
当然のことながら3カ国完全統一を目指してるわけではなく
3カ国の開発費の負担は有人戦闘機だけの話ではない
もちろん全く必要はい分野まで開発費負担の義務はない
重複する事業もあれば、各国でバラバラの事業もある
たから、どれだけ共通化するかにより各国の負担は変わってくる
最初から出資比率ありきではない
現時点では英伊は別機体開発の選択肢も残ってはいるが、それには日本は出資義務はない
543名無し三等兵 (オイコラミネオ MM69-T6S3 [150.66.66.161])
2022/12/23(金) 21:31:48.79ID:nb9ZYeUVM 共同開発だと、搭載機銃は何になるのかしら
f35に合わせて25ミリあたり?
f35に合わせて25ミリあたり?
544名無し三等兵 (ソラノイロ MM09-Toz1 [54.199.242.80 [上級国民]])
2022/12/23(金) 21:32:40.22ID:IwXDpw6QM545名無し三等兵 (オッペケ Sr11-w4yU [126.33.103.116])
2022/12/23(金) 21:40:54.12ID:ybiZeTqQr546名無し三等兵 (オイコラミネオ MM69-T6S3 [150.66.94.242])
2022/12/23(金) 21:50:58.22ID:Msq1K0mwM >>545
地味に揉めそう?
地味に揉めそう?
547名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-09UD [106.129.113.80])
2022/12/23(金) 21:54:24.46ID:+fEdOnbza >>545
日本に全くメリットないから無いだろ
日本に全くメリットないから無いだろ
548名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-Tg+4 [106.146.44.116])
2022/12/23(金) 21:57:46.71ID:eLoanbOia これたまにある共同といいつつ各国勝手に作るパターンじゃないだろうな
549名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.120])
2022/12/23(金) 22:18:14.18ID:q+lRzZzYa >>541
よほどのアホじゃなきゃすぐ見つかるものを「ソースは?」「ソース、あるの?」って、探せないと罵倒に走るって知的障碍者だろ、お前w
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/09-01-2020-rr-develops-world-first-electrical-technology-for-next-generation-tempest-programme.aspx
よほどのアホじゃなきゃすぐ見つかるものを「ソースは?」「ソース、あるの?」って、探せないと罵倒に走るって知的障碍者だろ、お前w
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/09-01-2020-rr-develops-world-first-electrical-technology-for-next-generation-tempest-programme.aspx
550名無し三等兵 (ワッチョイ e1ad-wvzh [124.141.239.176])
2022/12/23(金) 22:30:48.36ID:8ZVdIBC60 >>549
さて、それ読んだけど
「電気」的な環境で何かしてるの?
>Rolls-Royce develops world-first electrical technology for next-generation Tempest programme
あ、これってスタータージェネレーターの話をしたかったのか?w
↓
>525 名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.120]) sage 2022/12/23(金) 20:23:21.01 ID:q+lRzZzYa
>> 521
>イギリスのチームテンペストが、従来6年7年掛かってたエンジン開発期間をDX環境で半分にする体制を整える、と公表してたのは1~2年前
さて、それ読んだけど
「電気」的な環境で何かしてるの?
>Rolls-Royce develops world-first electrical technology for next-generation Tempest programme
あ、これってスタータージェネレーターの話をしたかったのか?w
↓
>525 名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.120]) sage 2022/12/23(金) 20:23:21.01 ID:q+lRzZzYa
>> 521
>イギリスのチームテンペストが、従来6年7年掛かってたエンジン開発期間をDX環境で半分にする体制を整える、と公表してたのは1~2年前
551名無し三等兵 (ワッチョイ 0503-e5AJ [114.145.240.106])
2022/12/23(金) 22:35:26.29ID:dXHOyEQ40 >>545
たぶんそれも差異として出るところでは?
たぶんそれも差異として出るところでは?
552名無し三等兵 (ワッチョイ ee10-CLTW [153.191.10.13])
2022/12/23(金) 22:36:51.04ID:3xWA0Xel0553名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.120])
2022/12/23(金) 22:49:10.23ID:q+lRzZzYa >>550
それくらい自分で漁れば?
それくらい自分で漁れば?
554名無し三等兵 (ワッチョイ e1ad-wvzh [124.141.239.176])
2022/12/23(金) 22:53:31.67ID:8ZVdIBC60 >>553
DX の書かれてない記事をソースと言える
馬 鹿 ,に言われる筋はマジでないなぁ
なぁアウアウウー Sa45-p78k、お前ってあちらのスレの
ブーイモの別アカウント?
ここまで記事読めない馬鹿なんてそう何人もいないとおもうわ
DX の書かれてない記事をソースと言える
馬 鹿 ,に言われる筋はマジでないなぁ
なぁアウアウウー Sa45-p78k、お前ってあちらのスレの
ブーイモの別アカウント?
ここまで記事読めない馬鹿なんてそう何人もいないとおもうわ
555名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.120])
2022/12/23(金) 22:57:11.28ID:q+lRzZzYa 5chでもリアルでも自分でソースググれもせず罵倒してくるバカの相手なんかしてられないわ
556名無し三等兵 (ワッチョイ e1ad-wvzh [124.141.239.176])
2022/12/23(金) 23:05:02.82ID:8ZVdIBC60 >>555
スタータージェネレーターの話をDXや急速生産で出してくるようじゃ
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/09-01-2020-rr-develops-world-first-electrical-technology-for-next-generation-tempest-programme.aspx
馬鹿扱いされない?普通に考えてさ
無理だろうけど、それは罵倒になるんやろかw
スタータージェネレーターの話をDXや急速生産で出してくるようじゃ
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/09-01-2020-rr-develops-world-first-electrical-technology-for-next-generation-tempest-programme.aspx
馬鹿扱いされない?普通に考えてさ
無理だろうけど、それは罵倒になるんやろかw
557名無し三等兵 (アウアウウー Sa45-p78k [106.154.0.120])
2022/12/23(金) 23:56:50.81ID:q+lRzZzYa ここ最近のレベルの低い5chでも、このレベルの池沼は滅多にいないだろうなあ、ある意味レアだ
558名無し三等兵 (ワッチョイ e1ad-wvzh [124.141.239.176])
2022/12/23(金) 23:58:55.21ID:8ZVdIBC60 と、自分自身に言い聞かせてるの?
アウアウウーは。
何かよっぽど酷い目にあったようだが、どんな事
突きつけられたか言ってみなされ
アウアウウーは。
何かよっぽど酷い目にあったようだが、どんな事
突きつけられたか言ってみなされ
559名無し三等兵 (ワッチョイ 4a10-4Ar3 [153.131.102.136])
2022/12/24(土) 00:50:42.38ID:yDnlumbI0 221223
防衛装備庁 主要幹部名簿 令和4年12月23日付
ttps://www.mod.go.jp/atla/soshiki/kanbulist041223.pdf
>装備開発官(次期戦闘機担当)
防衛省 人事発令 令和4年12月23日付
ttps://www.mod.go.jp/j/press/jinji/2022/1223c.pdf#page=5
>防衛装備庁長官官房装備開発官を命ずる
>(第5航空団司令兼新田原基地司令)
宮崎日日新聞 記事 2020年9月22日
新田原基地第5航空団司令兼基地司令に就任した
ttps://www.the-miyanichi.co.jp/hito/_47666.html
防衛装備庁 主要幹部名簿 令和4年12月23日付
ttps://www.mod.go.jp/atla/soshiki/kanbulist041223.pdf
>装備開発官(次期戦闘機担当)
防衛省 人事発令 令和4年12月23日付
ttps://www.mod.go.jp/j/press/jinji/2022/1223c.pdf#page=5
>防衛装備庁長官官房装備開発官を命ずる
>(第5航空団司令兼新田原基地司令)
宮崎日日新聞 記事 2020年9月22日
新田原基地第5航空団司令兼基地司令に就任した
ttps://www.the-miyanichi.co.jp/hito/_47666.html
560名無し三等兵 (ワッチョイ 4a10-4Ar3 [153.131.102.136])
2022/12/24(土) 00:51:56.80ID:yDnlumbI0 防衛装備庁次世代装備研究所 一般競争等に関する情報提供 公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第68号 令和4年度 ステルス評価装置の研究試作のうち専用試験装置のうち回転台のうちコントローラーの修理
の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-068.pdf
”③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作のうち専用試験装置のうち回転台
のうちコントローラーの機能、性能に関する知識を有していること。
3 予定納期:令和5年3月17日 4 予定納地:防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所”
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第68号 令和4年度 ステルス評価装置の研究試作のうち専用試験装置のうち回転台のうちコントローラーの修理
の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-068.pdf
”③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作のうち専用試験装置のうち回転台
のうちコントローラーの機能、性能に関する知識を有していること。
3 予定納期:令和5年3月17日 4 予定納地:防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所”
561名無し三等兵 (ワッチョイ 4a10-4Ar3 [153.131.102.136])
2022/12/24(土) 00:53:33.61ID:yDnlumbI0 防衛省 予算の概要 令和5年度
防衛力抜本的強化「元年」予算 -令和5年度予算の概要- (令和4年12月23日掲載)
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223-1.pdf#page=33
次期戦闘機部分 P.32(ページ数は文章表記の方)
我が国の防衛と予算-防衛力抜本的強化「元年」予算- 令和5年度予算の概要 (令和4年12月23日掲載)
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf#page=40
次期戦闘機部分 P.39(ページ数は文章表記の方)
防衛力抜本的強化「元年」予算 -令和5年度予算の概要- (令和4年12月23日掲載)
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223-1.pdf#page=33
次期戦闘機部分 P.32(ページ数は文章表記の方)
我が国の防衛と予算-防衛力抜本的強化「元年」予算- 令和5年度予算の概要 (令和4年12月23日掲載)
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf#page=40
次期戦闘機部分 P.39(ページ数は文章表記の方)
562名無し三等兵 (ワッチョイ 4a10-4Ar3 [153.131.102.136])
2022/12/24(土) 00:57:33.58ID:yDnlumbI0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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