【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】

2022/12/12(月) 21:21:13.20

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/23(金) 13:05:28.60

英がそういう配分にしようとしたけど
だったら共同開発やらねーぞと日本がキレて
問題先送りになったんでそ
ついでに3カ国首脳による発表会も中止

2022/12/23(金) 13:11:31.99

イタリアが言ってるのは少し違うだろうな

まず、まっさらの状態からスタートするわけではない
日本は独自の戦闘機開発を堅持しつつ国際協力をするというスタンス
だから既に予算が付いて開発を進めている
それに対して英伊は開発の正式スタートをしていない
この状況を無視した話は必ず間違った解釈に繋がっていく

まず、テンペスト構想内で今後の方針を決めないといけない
イタリアはテンペスト構想に賛同して出資することを決めた
日本の次期戦闘機開発の参加を目指してた訳ではない
構想外であった日本とイギリスが勝手に話しを纏めてもらっては困るのだ
テンペスト構想実現の為に研究費を出してたのに、突如として別構想に変わってたでは公平ではないという主張になる
しかも日本は既に開発を進めてしまっている

まずイギリスがテンペストをどうするのかハッキリさせてイタリアと話し合わなくてはいけない
別計画前提での日本との協力を模索しているのか
別計画は無理だからF-3をカスタマイズするという形で計画を進めるのかハッキリさせる必要がある
イギリスが態度を曖昧のまま日本と勝手に話しを進めるのには不満を表明するのは当たり前
しかも、まっさらな状態からスタートしてるわけではない

2022/12/23(金) 13:17:15.60

>>486
日本の権益が5割を超えてるなら共同声明にも日本主導を盛り込んでたからな
日本語の声明でも三カ国平等だと言わないといけないのはそういうことだろう

2022/12/23(金) 13:21:01.95

それで出す金も等分なら平等だけどね

2022/12/23(金) 13:58:18.57

三ヶ国共同声明は単なる技術協力協定
単に協力をするということを公式に宣言しただけの話でしかない
次期戦闘機とテンペストは別計画で、何を具体的に協力するかも決まっていない
事業統合だと機体統一なんて一言も書かれていない
何をどう協力するかによって出資金額なんて変わってくる

例えば、イギリスのデモ機制作に日本は開発費を負担する義務なんてない
逆に日本の次期戦闘機には共用部分以外は英伊は出資義務なんて無い
出資義務が生じるのは英伊がF-3の機体とエンジンを採用した場合のみ
開発費という形で出すか、ライセンス料という形になるか交渉次第
英伊が別機体開発でいくというなら、日本は共用部分しか費用負担は生じない

「出資比率が～」と言ってる人は、
次期戦闘機は現行計画のまま開発してること、テンペストは正式スタートしてないことを無視している
まずイギリスとイタリアでテンペストをどうするか協議しないと話が始まらない
別計画であいくのか、F-3のカスタマイズにするのか決める必要がある

2022/12/23(金) 16:02:22.29

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPの記載が更新された
それでも我が国主導は全く変化無し

2022/12/23(金) 16:11:07.21

>>492
つオルフェウス室内管弦楽団

演奏者全員が主導してる

2022/12/23(金) 16:14:09.22

>>439
別に軽視してねえよ
サイバー攻撃ごときで核に変わる抑止力になるかよって話

2022/12/23(金) 16:17:22.17

>>493

そもそも最初から計画を完全統合しようなんて話じゃないぞ
英伊はF-3に乗ってもよいし、別計画での協力でもかまわない
何故か完全統合、事業統合と思い込みから言い張る人がいるだけ

2022/12/23(金) 16:25:35.31

>>495
日本はテンペストを作らないし、英伊はF-3を作らない
一部のキチガイを除いてほとんどの人はこれを理解してるよ

2022/12/23(金) 16:28:31.88

どうかな
もうF-3をベースにして改修部分のワークシェアが英伊で平等だとか
言い張るしか無くなってんじゃないかという気もするが

2022/12/23(金) 16:32:03.78

英伊がF-3を採用する場合は分担生産よりは
自国でライセンス生産して自国仕様にカスタマイズする方を選ぶのでは？

2022/12/23(金) 17:56:09.96

予定してた３カ国首脳の共同記者会見が中止された時点で何かしら揉めたんだろうな
取り消しはよっぽどだよ

2022/12/23(金) 18:16:27.98

イギリスもイタリアも首相声明出したのに日本だけ防衛大臣声明だから日本にとって声明の内容は満足してないからじゃない？
日本主導を盛り込めず三カ国平等の共同開発という表現を押し切られたとか

2022/12/23(金) 18:21:07.67

こっちにも張っとこ

2023年度の防衛費、次期戦闘機開発に1054億円　日英伊共同開発で378億円のコスト削減効果
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20221223-00329641

防衛省の説明によると、次期戦闘機の開発費の1401億円は概算要求時点では、もともと国内単独開発案を前提に予算を組んできた。しかし、その後、日英伊の共同開発が決まり、コストが分担できるようになったことから、その部分を差っ引いて378億円の減額が可能になると判断したという。共同開発によるコスト削減効果が発揮された格好だ。

2022/12/23(金) 18:56:09.94

>>500
TPPが明らかに日本が主導してても理念として平等を謳ってるみたいに
実質的にどこか主導だとしても普通は共同声明に一々そんなこと書かんので

単純にワークシェアがいまだに何も決まってなくて
大げさに成立を祝うような状況では全くないのと
日本はいざとなったら単独開発に戻ればいいと思っているのに対して
英伊は何が何でも３カ国での共同開発にしないと計画が成り立たない
という姿勢の違いが態度に現れてるんだろう

>>501を見ても日本は今年度の開発費1401億のうち1054億（75％）を負担しており
英伊が支出するのは合せても残りの25％に過ぎないということが分かるな
これでワークシェアは平等に分配しろとかほざいてるんだからそりゃ日本も嫌になる

2022/12/23(金) 19:02:26.80

単純に金額だけを見るなら、イギリスやイタリアと共同で開発する一部のサブシステムの開発費用の負担が減っただけ、
というレベルの金額でしかないわな。

2022/12/23(金) 19:03:06.79

>>502
>英伊が支出するのは合せても残りの25％に過ぎないということが分かるな
共同開発になったから日本が支出するのは共同開発としての予算であって
以前のは単独開発予算だと記事の中で防衛省が説明してる
つまり同時に英も伊も自国分の開発予算を支出する

あと、共同声明で日本主導がない時点で日本が主導するという妄想は捨てるべき

2022/12/23(金) 19:11:47.46

>>504
日本の次期戦闘機については完全に日本主導
>>492でも防衛省が言い切っている
テンペストの開発についてはそりゃ現時点で日本主導では無かろう
英伊がデモ機作った後F-3と別機体にするのかF-3のカスタマイズで済ませるのかによるだろうし

2022/12/23(金) 19:14:05.95

>>504
日本がやれば300億で済んだ仕事が英伊だと3000億かかったからといって
英伊が日本（今年1000億）の3倍開発に貢献しているという話にはならない
全部英伊でやったら今年度だけで1兆3000億かかっていたというだけの話だ
どの道英伊がやった仕事は全体のごく一部に過ぎないという事実は変わらない

開発の大部分を日本が担っているという事実は
防衛省が依然表明している日本主導の開発という説明とも一致する
テンペスト厨はいいかげん現実を見ろ

2022/12/23(金) 19:16:04.64

>>505
＞我が国主導で開発していくことが必要不可欠です

「我が国主導で行います」とは書いてないな

2022/12/23(金) 19:20:24.37

>>504
そのロジックは間違っている。
共同声明文だけでは「主導権についてはあくまでも不明」が正しい。
そして防衛省の公式アナウンスでは日本主導を謳っている。
それが全て。

2022/12/23(金) 19:20:54.62

>>507
そら主導権握らせないなら共同開発から離脱するだけだからな

2022/12/23(金) 19:25:44.48

>>504

3カ国共同声明なんて協力することを決めましたと発表しただけ
それで計画統合とか機体共通とかの報道を信じたのがバカ

次期戦闘機とテンペストは技術協力の関係ではあっても事業統合なんてされてない
あくまでも共通化する部分は統合されるかもしれないだけ

2022/12/23(金) 19:27:11.27

そして従来の設計を破棄して、機体やエンジンの設計作業をテンペストと統合するという話も否定されたな。

（５）次期戦闘機の開発等（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御技術に関する試験準備

日本の次期戦闘機は、機体は基本設計に移行、エンジンは製造に着手する事が確定と。

2022/12/23(金) 19:30:24.14

>>511

エンジンは完全に単独開発だな
こりゃアンチが発狂するぞ
エンジン共同実証はどうなった？(笑)

たぶん無人機関連は海外とかなり連携する感じだな

2022/12/23(金) 19:38:47.04

>>512
イギリスの実証エンジンは早くても2025年までは現物が存在しない。
GCAPの枠組みでの開発品なんて、2024年に費用分担が決まらない限り開発に着手する事すら出来ないと。
だから散々「どう考えても開発の進捗状況やスケジュールが合わない、事業統合なんて無理」と突っ込まれていたのになあ。

2022/12/23(金) 19:45:08.00

大きさ揃えてそれぞれ開発するならRRのも搭載可能となるからいいよね

まぁ共同開発ってことだからエンジンの大きさは共通化するとは思うけども

2022/12/23(金) 19:45:21.69

>>512
そう結論付けるのもややマヌケだな
燃焼器や発電機や制御システムはRRの方が技術が上だったはずなのでここでも英国のDXのおかげで基本設計に早く入れるのだろう

2022/12/23(金) 19:45:26.78

>>512
無人機は、本格的に自律的群制御飛行技術の実証試験に移行する感じだな。
要するに有人機とフォーメーションを組んで飛ぶと、そういうレベルの試験になる。

2022/12/23(金) 19:46:30.86

基本設計じゃなくて詳細設計か

2022/12/23(金) 19:47:23.36

日本側はエンジン共同実証事業に予算付けないな

2022/12/23(金) 19:55:27.21

以前の報道記事の内容だと、共同実証エンジンはあくまでもIHIとRRという企業間の共同事業の可能性が高いからな。

2022/12/23(金) 19:59:29.22

防衛予算

施設の強靱化】約５，０４９億円（他分野を除くと約4,740億円）
航空自衛隊におけるＦ－３５（Ａ・Ｂ）受入施設整備
（１５２億円）
Ｆ－３５（Ａ・Ｂ）受入施設（イメージ）

ランスルーって奴？　普通の建物に見える？

2022/12/23(金) 20:04:31.86

RRはエンジンを独自開発するなら、もう開発始めないと間に合わないぞ
アメリカのGEやP＆Wでさえ2016年頃から設計始めて2027年頃に実戦配備を目指している
今のペースだとテンペストが別計画でもスケジュール的に厳しい

2022/12/23(金) 20:14:02.17

結局、RRのエンジンは「実際にモノになったら後で換装する」というブロックアップデート向けのポジションだと辻褄が遭う。
F-3の初期配備ロットに搭載するのは無理があるのよな。

2022/12/23(金) 20:16:42.84

>>522
アダプティブエンジンも追々対応する、とロールス・ロイスのお偉いさんが言ってたけど

まぁそう言う事だろうね

2022/12/23(金) 20:21:24.44

イギリス政府が予算付けるかだな
いくらRRが構想練っても、イギリスが将来戦闘機用エンジン開発に予算付けないことには構想は実現しない
イギリスはエンジンだけは何が何でもやっておくべきだった
デモ機なんかより優先すべきだったね
後からエンジン換装は電子機器とちがって予算面でキャンセルになりやすい

2022/12/23(金) 20:23:21.01

>>521
イギリスのチームテンペストが、従来６年７年掛かってたエンジン開発期間をDX環境で半分にする体制を整える、と公表してたのは1～2年前

2022/12/23(金) 20:24:34.98

>>525
ソースは？

2022/12/23(金) 20:26:35.20

>>486
正直日本９、イギリス０．８、イタリア０．２でも多いと思うぞ＞現時点での機体単体の出資率による製造分担

2022/12/23(金) 20:35:28.71

>>526
そのくらい自分で漁りなよ

2022/12/23(金) 20:35:39.76

無人機用エンジンは英国製採用で開発費削減予定なのでは？
イギリスが日本のF9採用の代わりに無人機用エンジンはRR製採用
RRは新小型エンジンやアドーア、EJ200、ターボプロップエンジンと手札が多い

2022/12/23(金) 20:52:38.22

無人機の共同開発については何の言及もされてない。
有人機が今の焦点だろ。

エアフレームは技術移転しない限り日本しか作れないし
とりあえずのエンジンもRRが何もしてないからIHI製で確定してる。

2022/12/23(金) 20:53:16.60

>>530
それが不満でイタリアは文句つけたんですかね？

2022/12/23(金) 20:53:56.87

>>528
別のソース持ってるもんでねぇ
(そちらは10年→5年)

英語文献？

2022/12/23(金) 20:59:49.01

>>531

イタリアにしてみればイギリスに騙された感は強いだろ
テンペスト構想に賛同してたら、実態は日本頼みなのだから
単純にF-3カスタマイズならイギリスと組む必要性は希薄になる
イギリスはテンペストをどうするかをイタリアと話し合う必要がある

2022/12/23(金) 21:05:59.78

T-5/T-7はT-34の系統とはいえ別機といえるくらい改造されてるのでね
自社製品に拘るなら程度の意味で受け取ってほしい

2022/12/23(金) 21:07:01.30

>>533

誤爆スマン

2022/12/23(金) 21:08:21.11

>>532
民生用か軍事用かでまた違うとか、今回のRRのジェネレーターや燃焼器みたいに基礎研究含めればそうなるんじゃね？
RRが自信満々の大容量発電機も2014年から開発初めて2020年のリリースで発表してるし

2022/12/23(金) 21:09:33.57

ソース、あるの？

2022/12/23(金) 21:18:42.12

GCAPを現行のまま日英伊33%ずつの出資で成功させるには日本やイギリスがイタリアに何かしら技術移転することで、イタリアのワークシェアが少ない分の穴埋めをするしかない

2022/12/23(金) 21:20:57.80

無人機だけでなく専用の練習機も含めたGlobal Combat Air Programme
と言う事で(スクランブルにも使えるよ！

2022/12/23(金) 21:22:45.68

そのくらい自分で漁りなよ

2022/12/23(金) 21:25:40.48

はいはい
誰かの脳内を漁るのは大変だな

あちらで馬鹿(ブー芋)のソース
見たけど本人の頭がハッピーな
サイエンス系、て分かっただけで
割りと徒労な経験したばかりなの
…日本企業が苦労して立ち位置確保
してるのは分かったew

2022/12/23(金) 21:30:47.36

細かい定義をいうと、次期戦闘機開発は
日本が開発を進めてる有人戦闘機の開発だな
支援無人機とかは次期戦闘機関連事業になる

GCAPというのは無人機や関連システムまで含めた将来航空戦闘システム開発における技術協力及び共同開発

当然のことながら3カ国完全統一を目指してるわけではなく
3カ国の開発費の負担は有人戦闘機だけの話ではない
もちろん全く必要はい分野まで開発費負担の義務はない
重複する事業もあれば、各国でバラバラの事業もある

たから、どれだけ共通化するかにより各国の負担は変わってくる
最初から出資比率ありきではない
現時点では英伊は別機体開発の選択肢も残ってはいるが、それには日本は出資義務はない

2022/12/23(金) 21:31:48.79

共同開発だと、搭載機銃は何になるのかしら
f35に合わせて25ミリあたり？

2022/12/23(金) 21:32:40.22

>>511
やっぱベースはF-3の構造設計になるのかね
詳細設定から英伊が加わる

2022/12/23(金) 21:40:54.12

>>543

3カ国共通ならBK27か?

2022/12/23(金) 21:50:58.22

>>545
地味に揉めそう？

2022/12/23(金) 21:54:24.46

>>545
日本に全くメリットないから無いだろ

2022/12/23(金) 21:57:46.71

これたまにある共同といいつつ各国勝手に作るパターンじゃないだろうな

2022/12/23(金) 22:18:14.18

>>541
よほどのアホじゃなきゃすぐ見つかるものを「ソースは？」「ソース、あるの？」って、探せないと罵倒に走るって知的障碍者だろ、お前ｗ
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/09-01-2020-rr-develops-world-first-electrical-technology-for-next-generation-tempest-programme.aspx

2022/12/23(金) 22:30:48.36

>>549
さて、それ読んだけど
「電気」的な環境で何かしてるの？　
>Rolls-Royce develops world-first electrical technology for next-generation Tempest programme

あ、これってスタータージェネレーターの話をしたかったのか？w
↓
>525 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-p78k [106.154.0.120]) sage 2022/12/23(金) 20:23:21.01 ID:q+lRzZzYa
>>　521
>イギリスのチームテンペストが、従来６年７年掛かってたエンジン開発期間をDX環境で半分にする体制を整える、と公表してたのは1～2年前

2022/12/23(金) 22:35:26.29

>>545
たぶんそれも差異として出るところでは?

2022/12/23(金) 22:36:51.04

>>544
機体の共通化の分析のための概念設計を日本で行っているあたり、
当初の国内生産の機体設計をベースにしている可能性は高いだろうなあ。

2022/12/23(金) 22:49:10.23

>>550
それくらい自分で漁れば？

2022/12/23(金) 22:53:31.67

>>553
DX の書かれてない記事をソースと言える
馬鹿 ,に言われる筋はマジでないなぁ

なぁｱｳｱｳｳｰ Sa45-p78k、お前ってあちらのスレの
ブーイモの別アカウント？
ここまで記事読めない馬鹿なんてそう何人もいないとおもうわ

2022/12/23(金) 22:57:11.28

5ｃｈでもリアルでも自分でソースググれもせず罵倒してくるバカの相手なんかしてられないわ

2022/12/23(金) 23:05:02.82

>>555
スタータージェネレーターの話をDXや急速生産で出してくるようじゃ

https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2020/09-01-2020-rr-develops-world-first-electrical-technology-for-next-generation-tempest-programme.aspx

馬鹿扱いされない？普通に考えてさ

無理だろうけど、それは罵倒になるんやろかw

2022/12/23(金) 23:56:50.81

ここ最近のレベルの低い５ｃｈでも、このレベルの池沼は滅多にいないだろうなあ、ある意味レアだ

2022/12/23(金) 23:58:55.21

と、自分自身に言い聞かせてるの?
アウアウウーは。
何かよっぽど酷い目にあったようだが、どんな事
突きつけられたか言ってみなされ

2022/12/24(土) 00:50:42.38

221223
防衛装備庁主要幹部名簿令和4年12月23日付
ttps://www.mod.go.jp/atla/soshiki/kanbulist041223.pdf
>装備開発官（次期戦闘機担当）

防衛省人事発令令和4年12月23日付
ttps://www.mod.go.jp/j/press/jinji/2022/1223c.pdf#page=5
>防衛装備庁長官官房装備開発官を命ずる
>（第５航空団司令兼新田原基地司令）

宮崎日日新聞記事 2020年9月22日
新田原基地第５航空団司令兼基地司令に就任した
ttps://www.the-miyanichi.co.jp/hito/_47666.html

2022/12/24(土) 00:51:56.80

防衛装備庁次世代装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/ippan.html
公示第68号令和４年度ステルス評価装置の研究試作のうち専用試験装置のうち回転台のうちコントローラーの修理
の契約希望者募集要領
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji04-068.pdf
”③本件の履行に必要なステルス評価装置の研究試作のうち専用試験装置のうち回転台
のうちコントローラーの機能、性能に関する知識を有していること。
３予定納期：令和５年３月１７日４予定納地：防衛装備庁次世代装備研究所飯岡支所”

2022/12/24(土) 00:53:33.61

防衛省予算の概要令和5年度
防衛力抜本的強化「元年」予算－令和５年度予算の概要－（令和4年12月23日掲載）
ttps://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223-1.pdf#page=33
次期戦闘機部分 P.32（ページ数は文章表記の方）
我が国の防衛と予算－防衛力抜本的強化「元年」予算－　令和５年度予算の概要（令和4年12月23日掲載）
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf#page=40
次期戦闘機部分 P.39（ページ数は文章表記の方）

2022/12/24(土) 00:57:33.58

>>559
防衛装備庁主要幹部名簿令和4年12月23日付
>プロジェクト管理総括官（航空担当）

2022/12/24(土) 04:24:54.58

意外なことにエンジンの日英共同実証の内容や開発予算が発表されなかった
これから発表される可能性はゼロではないが、次期戦闘機用エンジンとの関連性は予想以上に薄い
エンジン能力向上も実証エンジンとは関係なさそう
テンペスト迷走の一端が垣間見られる

スウェーデンが離脱したり、イタリアが日本に直接接近したりと、
イギリスの求心力に疑問符がついている
しかも、最も有利なはずのエンジン開発で日本に遅れた上に
日英共同実証も内容が判然とせず、エンジンの準備でも疑問符が付いてしまった
エンジン開発をテコに使って主導権を握ったトーネードやタイフーン開発の手法が使えていない
このままだと、テンペスト解体が現実味を帯びてくる

2022/12/24(土) 04:30:59.24

>>563
逆にテンペスト勢が巻き返して日本側を食うにはどんなことが必要ですかね
それが分かればこちらがとる対抗措置も分かるかと思うのですが

2022/12/24(土) 04:53:57.95

テンペストを正式スタートとして、予算を日本を上回る規模で投入するしかない
どんなに経験や潜在能力があっても、予算が無ければ何も実現しない
もう有人戦闘機部門で巻き返すのは厳しいと思う
巻き返すとしたら、無人機や周辺システム、搭載兵器開発で経験や潜在能力を誇示するしかない

2022/12/24(土) 05:03:56.68

>>565
あとは戦闘機開発経験があるからと外野から未経験の日本への疑問符をつけて政治サイドから予算を締め上げあわゆくば自国に投資させるとかどうです？
敵の財布を締め上げつつ自国に有利にするいい案だと思うのですが

2022/12/24(土) 05:22:57.45

それは無理だと思う
現在の協力の枠組みは完全な共同事業化を目指すものではなく、技術協力共同体みたいなもの
しかも、既防衛政策で方針まで固めてしまっている上に開発が進められている
イギリスが計画を乗っ取るなんてことは不可能

イギリスは独自の機体とエンジンの開発計画を立てるしかない
政治的に揺さぶるには予算を付けないと何もできない
イギリスが独自機体とエンジン開発して、日本より優れてると証明するしかない

2022/12/24(土) 05:26:48.12

イギリスの最大の弱みはテンペスト参加国に対しても計画実行を確約できなかった
だからスウェーデンには逃げられ、イタリアも直接日本と接触してきた
イタリアが日本に直接接近した時点で、テンペスト構想は瓦解していた

2022/12/24(土) 07:15:46.07

イタリアはまた裏切って勝ち組にすり寄るだろ
だがそれが勝者であり正解

2022/12/24(土) 07:36:36.34

>>567
なるほど
一応安心していい感じですか

2022/12/24(土) 07:51:27.59

GCAPは将来航空戦闘システムの開発に関する国際協力・共同開発
有人戦闘機開発だけが対象ではないので、無人機や搭載兵器、支援システムも含む
そうした分野では、イギリスやイタリアが力を持つ可能性はなくはない
無人機に適したエンジンなんかはイギリスの方が手駒がある
イギリス、イタリアはそうした方面で挽回を図るのでは？

2022/12/24(土) 08:33:11.04

そもそもスウェーデンはテンペスト自体は買わないと言われてたので、より大型の共通機体計画には参加しないだろう

2022/12/24(土) 08:38:57.95

日本は無人機に関してはアメリカと一緒にやるとかいってなかったっけ？

2022/12/24(土) 10:06:23.63

アメリカだっていつまでも日本を相手になんかしていられない
だから半島は早々に相手にしなくなった
戦後のGHQシナはすぐにロシアとの戦いに備えるってことだから

2022/12/24(土) 10:09:56.87

テンペスト：英伊瑞の有人機計画
イギリス：GCAP、JNAAM、エンジン共同開発
イタリア：GCAP、レーダー共同開発
スウェーデン：日本に接触有り、無人機のみに興味有り

イタリアがテンペストに無人機計画も合流させて欲しい言っても受け入れて貰えないし
無人機母体としてはGCAPでも良い以上、イタリア、スウェーデンは軍拡で既存の無人機も大人買いしてくれそうな日本に不透明なイギリスより興味が強いのでは

2022/12/24(土) 15:08:19.20

頭がFCASで後がテンペストって感じなんだよなぁ
良く考えるとF-3の要素が見当たらない
複数絵の真相は、水面下で起こっていることは…
FCASもあのまま空中分解していられないだろうが、かといってあのままでは進まない

2022/12/24(土) 16:58:10.42

>>445
おっといきなり要求の違いかよ
前途多難だな

2022/12/24(土) 17:03:17.67

取りあえず、技術実証機を飛ばして有用性を確認しましょう

2022/12/24(土) 17:21:20.86

>>577
ステルス可変翼作れば解決だな
なお

2022/12/24(土) 17:34:19.50

>>579
蛇足の設定と成りました

脚も付いてます

2022/12/24(土) 17:36:00.86

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RRジャパンの公式HPの掲載
実証エンジン事業は順調だとは書かれているが、日本の次期戦闘機エンジンの設計に参与するとは記載されてない
記載が無いということは来年度も参与しないと考えてよいだろう

2022/12/24(土) 18:24:20.66

>>581
RRの実証エンジン開発に共同開発事業として日本が参加する事と、IHIの戦闘機用エンジン開発に共同開発事業として外国が参加する事は
完全に別の話なのにその区別がつかない連中がいるのよな。

AがBに参加する、BがAに参加する、何故かこの二つをごちゃ混ぜにして何処にも存在しないＣが誕生したかのように認識してしまうという。

2022/12/24(土) 20:04:36.36

>>582
そう言えば共同実証に日本側は金払うことにしたの？
日本政府やIHIが出資したってニュース聞かないからXF9-1現物出資かって言ってた頃から進展有ったのかな？

2022/12/25(日) 05:21:43.38

エンジン共同実証事業はイギリス内だけで出来る範囲内の作業しかやってないのでは？

日本の防衛省、IHIからも日英共同実証事業をスタートさせたという発表もないから
既にやりますと発表されて事業だから日英共に隠す必要がある事業ではない
来年度も日本側は予算を付けていない

日本側と何をどう協力するか今年中に決まらなかった可能性が高い
どうもイギリスは色々と協議はするものの、実行段階入ると予算を付けて実行しようとしない感じだ
日英伊の国防相が同時会見しなかったのも、イギリスの煮え切らない態度にあるのかもしれない
イタリアにしてみれば、テンペストはどうなったのだと言いたいだろう

結局、2035年迄に実戦化する戦闘機開発で、これからエンジンを実証機からやります、
機体はデモンストレーターを飛ばしてからというスケジュールに無理があることを露呈した感じ
いざ開発の実行を考えると全て間に合わないからF-3を採用するしかないという状況になってしまった

2022/12/25(日) 05:38:24.44

第三者視点で見ると
日本　安くなればいいや無理ならスケジュール優先
イギリス　政府　金が出せない　最悪F-3採用でも良い　BAE＆レオナルド「うちらの技術で作る。日本は金出せ」
イタリア　仕事カモーン

こんな感じの温度差があるな

2022/12/25(日) 06:20:58.68

実際にはレーダーの共同研究しか実現できてない
エンジンは今年末まで話しが纏まり、共同開発になると主張してた奴がいたが、
実際には来年度予算も日本単独でり、エンジン製造が記載された
実証事業へ防衛省は予算を付けていない
BAEやRRが日本の次期戦闘機開発に参加する具体的な発表もないままに終わった

イギリスは派手な構想はぶち上げてはいたが、
具体的に今何を出せるのかと問われたら、開発費を出してくれないと出来ませんとしか言えなかった
結局は機体統一なんてF-3を英伊が採用するしかなくなった

イタリアはテンペストはどうなったとイギリスに対して不信感を持つ
慌てて直接日本と接触してきた

そして体裁取り繕う為に中身が無い3カ国共同声明
事実上のテンペスト構想解体で英伊はF-3採用へ

こんな感じの流れだった