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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/
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探検
【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
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1名無し三等兵 (アウアウクー MM77-ye2j [36.11.229.85 [上級国民]])
2022/12/12(月) 21:21:13.20ID:V0h27HnxM613名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.249.101])
2022/12/26(月) 12:02:54.57ID:HlDKfUZb0 イギリスが成果物を持ってないんだよな
エンジンは実証機から、機体はデモ機飛ばしてからと
とにかく提示できるものが無かった
エンジンを用意できなかったのは痛恨の極みだったとしか言いようがない
スウェーデンには逃げられ、イタリアには不信感をもたれる
このままだと、費用がかかりすぎるという理由で別機体には出来ずに
F-3の機体とエンジン採用でカスタマイズの方向
エンジンは実証機から、機体はデモ機飛ばしてからと
とにかく提示できるものが無かった
エンジンを用意できなかったのは痛恨の極みだったとしか言いようがない
スウェーデンには逃げられ、イタリアには不信感をもたれる
このままだと、費用がかかりすぎるという理由で別機体には出来ずに
F-3の機体とエンジン採用でカスタマイズの方向
614名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-53tf [106.128.106.216])
2022/12/26(月) 12:11:21.34ID:M9ZfKvz2a615名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.230.184])
2022/12/26(月) 12:15:56.40ID:vDYm0AtyM616名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-53tf [106.128.106.223])
2022/12/26(月) 12:48:30.33ID:6M1ov+1Ya617名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.248.170])
2022/12/26(月) 17:29:11.16ID:ClP0BBVC0 GCAPなんて発表されたが、あんなのは単なる協力の全体像の発表に過ぎない
むしろ、予想以上に日英間で国際協力が実現してないことが浮き彫りになってしまった
多くの人があるだろうと予想してた日英エンジン共同事情に関する発表がついに無かった
これに関しては国内開発派にとっても唖然とする結果だった
確かに共同事情をやると発表されたが、その具体的内容に関する合意は一切無し
日本側の役割や実証する目的に関して一切発表されなかった
具体性が無いから来年度予算も計上されていない
RRとエンジンを共同開発するなんて話は実証エンジンレベルでも何の発表も無かった
これと並んで意外だったのがBAEの次期戦闘機の設計への参加の発表無し
当初はLMに代わってインテグレーション支援を行うのは確実視されていた
それに関しても一切無く、具体性が無い協力の全体像の合意しか無かった
それでいて次期戦闘機は来年度も引き続き基本設計を続ける予算が組まれてしまった
結局はサブシステムレベルの共通化の可能性の検討だけで、
具体的に何が共通化できそうなのか、BAEの次期戦闘機設計の参与の発表も無かった
実際にはアンチの主張するような共同開発になったどころか
当初の予想が確実視されてたことさえ発表が無かった
むしろ、予想以上に日英間で国際協力が実現してないことが浮き彫りになってしまった
多くの人があるだろうと予想してた日英エンジン共同事情に関する発表がついに無かった
これに関しては国内開発派にとっても唖然とする結果だった
確かに共同事情をやると発表されたが、その具体的内容に関する合意は一切無し
日本側の役割や実証する目的に関して一切発表されなかった
具体性が無いから来年度予算も計上されていない
RRとエンジンを共同開発するなんて話は実証エンジンレベルでも何の発表も無かった
これと並んで意外だったのがBAEの次期戦闘機の設計への参加の発表無し
当初はLMに代わってインテグレーション支援を行うのは確実視されていた
それに関しても一切無く、具体性が無い協力の全体像の合意しか無かった
それでいて次期戦闘機は来年度も引き続き基本設計を続ける予算が組まれてしまった
結局はサブシステムレベルの共通化の可能性の検討だけで、
具体的に何が共通化できそうなのか、BAEの次期戦闘機設計の参与の発表も無かった
実際にはアンチの主張するような共同開発になったどころか
当初の予想が確実視されてたことさえ発表が無かった
618名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-6WQE [106.154.1.10])
2022/12/26(月) 17:35:10.69ID:6m4yUoD5a ここまで矛盾がありまくりのレス、滅多にお目にかかれない
619名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.248.170])
2022/12/26(月) 17:43:05.44ID:ClP0BBVC0620名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-6WQE [106.154.1.10])
2022/12/26(月) 17:53:02.52ID:6m4yUoD5a 何度も貼られてるリリースだろうに
ロールス・ロイス、次期戦闘機用エンジンの実証機をIHIと共同開発
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
ロールス・ロイス、次期戦闘機用エンジンの実証機をIHIと共同開発
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2021/rr-to-develop-joint-future-fighter-engine-demonstrator-with-ihi.aspx
621名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-6WQE [106.154.1.10])
2022/12/26(月) 17:55:25.54ID:6m4yUoD5a622名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-6WQE [106.154.1.10])
2022/12/26(月) 17:56:47.40ID:6m4yUoD5a623名無し三等兵 (オッペケ Sr61-ccc6 [126.254.169.234])
2022/12/26(月) 18:04:33.43ID:2h60yng+r 日本が予算付けてないと( T_T)\(^-^ )
624名無し三等兵 (ワンミングク MM5a-HEC+ [114.155.29.75])
2022/12/26(月) 18:15:56.49ID:LlZ+FqstM 来年の開発費1300億だったところの英伊の貢献分が300億だけではな
625名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.248.170])
2022/12/26(月) 18:59:00.42ID:ClP0BBVC0 無人機関連が協力のメインかもね
アメリカとも協力が発表して、英伊とも協力も当然ある
おそらく節約されたのは次期戦闘機関連無人機関連だと思われる
機体設計とエンジンは海外企業の関与が打ち出されなかった
コンセプト研究してた無人機用小型ターボファンエンジンとかの開発は無くなるかも
アメリカとも協力が発表して、英伊とも協力も当然ある
おそらく節約されたのは次期戦闘機関連無人機関連だと思われる
機体設計とエンジンは海外企業の関与が打ち出されなかった
コンセプト研究してた無人機用小型ターボファンエンジンとかの開発は無くなるかも
626名無し三等兵 (ワッチョイ 4a10-4Ar3 [153.131.102.136])
2022/12/26(月) 23:12:46.13ID:ASev0Tzz0 221226
2022/12/26
防衛装備庁 更新情報 外部評価委員会のページを更新しました。
新着情報 2022.12: 令和4年度分を更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-nendo.html?id=r04nendo
推力偏向ノズルの研究 推力偏向技術、故障対応技術 所内試験終了時点 R4.3.31 報告書
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_R03.pdf
戦闘機用エンジンシステムに関する研究 戦闘機用エンジンシステム関連技術 所内試験終了時点
R3.10.20 報告書
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut_Figter_R03.pdf
※”令和4年度”のリンクをクリックすると”令和3年度”と記載の報告書のところに飛ぶけど新しいのこれら?
2022/12/26
防衛装備庁 更新情報 外部評価委員会のページを更新しました。
新着情報 2022.12: 令和4年度分を更新しました。
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/gaiyo-nendo.html?id=r04nendo
推力偏向ノズルの研究 推力偏向技術、故障対応技術 所内試験終了時点 R4.3.31 報告書
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/TVN_R03.pdf
戦闘機用エンジンシステムに関する研究 戦闘機用エンジンシステム関連技術 所内試験終了時点
R3.10.20 報告書
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/ENG_for_fut_Figter_R03.pdf
※”令和4年度”のリンクをクリックすると”令和3年度”と記載の報告書のところに飛ぶけど新しいのこれら?
627名無し三等兵 (ワッチョイ 4a10-4Ar3 [153.131.102.136])
2022/12/26(月) 23:13:20.94ID:ASev0Tzz0 防衛装備庁長官官房会計官一般競争等に関する情報提供 一般競争入札情報
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第239号 入札年月日 令和5年1月25日 シンポジウムオンライン配信準備・運営役務 1件
納期 令和5年3月28日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku04-239.pdf
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/ippan.html
第239号 入札年月日 令和5年1月25日 シンポジウムオンライン配信準備・運営役務 1件
納期 令和5年3月28日 >納地 防衛装備庁
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/koukoku/koukoku04-239.pdf
628名無し三等兵 (ワッチョイ 0502-aH43 [106.166.50.77])
2022/12/26(月) 23:16:16.53ID:40Ky5IMr0 何かコツコツと進んでいるなあ
来年以降もこんな感じか
来年以降もこんな感じか
629名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/27(火) 06:29:39.49ID:TCr7Odlo0 これらの成果を全部捨てて、今からRRとの新たにRRと新型エンジンをします、なんてのは普通ではあり得んな。
現在の状況を素直に解釈すれば、開発予算が計上されているのは国産エンジンで、RRとの共同実証をエンジンは
それとは完全に別の事業だと解するのは自然だろう。
現在の状況を素直に解釈すれば、開発予算が計上されているのは国産エンジンで、RRとの共同実証をエンジンは
それとは完全に別の事業だと解するのは自然だろう。
630名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.251.93])
2022/12/27(火) 06:37:51.47ID:Voj3fUkf0 いまからRRと別エンジン開発するなんて間に合わないで一蹴されてしまう
実証エンジン事業ですら、日本側が何を実証し、役割がどうなのかということすら発表できてない
RRのイメージ戦略で凄い技術があるように錯覚してた人がいるが
実際には次世代戦闘機用エンジン開発ではGEやP&Wに大きく後れを取ってたのが実情
タイムススケジュールに間に合うものは提示できなかったのだろ
実証エンジン事業ですら、日本側が何を実証し、役割がどうなのかということすら発表できてない
RRのイメージ戦略で凄い技術があるように錯覚してた人がいるが
実際には次世代戦闘機用エンジン開発ではGEやP&Wに大きく後れを取ってたのが実情
タイムススケジュールに間に合うものは提示できなかったのだろ
631名無し三等兵 (オッペケ Sr10-gjVq [126.205.227.9])
2022/12/27(火) 07:06:26.60ID:lGImlHNOr 清を滅ぼして溥儀をたててやった侵略と同じことを中東でやってた英国様だからな
そりゃ戦略も進化してることだろう
そりゃ戦略も進化してることだろう
632名無し三等兵 (ワッチョイ 9802-aH43 [113.144.227.244])
2022/12/27(火) 07:24:45.75ID:JyKNsCAZ0 共通の機体を作るって発表しても、まだ長々とイギリスは何もない日本単独のはずだってやってるんだこのスレ
633名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.251.93])
2022/12/27(火) 07:34:09.99ID:Voj3fUkf0 共通機体を開発するなんて発表あったか?
634名無し三等兵 (スッップ Sd14-P8FO [49.96.30.37])
2022/12/27(火) 07:41:51.57ID:BYfs+JMId635名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.251.93])
2022/12/27(火) 07:50:58.60ID:Voj3fUkf0 いくら嘘を言っても本当にはならんぞ
サブシステムレベルの共通化の可能性の検討は行われても
機体を共通化されるなんて発表は全く無い
サブシステムレベルの共通化の検討結果すら発表もない
エンジンの共同実証事業でさえ、具体的に内をするのか、日本側の研究項目や役割の発表もない
更に日本は予算を付けてないのが現実だ
サブシステムレベルの共通化の可能性の検討は行われても
機体を共通化されるなんて発表は全く無い
サブシステムレベルの共通化の検討結果すら発表もない
エンジンの共同実証事業でさえ、具体的に内をするのか、日本側の研究項目や役割の発表もない
更に日本は予算を付けてないのが現実だ
636名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-53tf [106.129.61.178])
2022/12/27(火) 07:51:18.87ID:Z8dBqjnla637名無し三等兵 (ワントンキン MMb8-HEC+ [153.154.72.1])
2022/12/27(火) 08:18:59.64ID:lNjCo4a7M 来年度開発費1300億のうち英伊の貢献分がたった300億で共通機体なんか作ったら
実質英伊がF-3を採用するのと同じことになっちなうぜー
実質英伊がF-3を採用するのと同じことになっちなうぜー
638名無し三等兵 (ワントンキン MMb8-HEC+ [153.154.72.1])
2022/12/27(火) 08:19:05.90ID:lNjCo4a7M ちまうぜー
639名無し三等兵 (オッペケ Sr61-ccc6 [126.254.166.126])
2022/12/27(火) 08:21:25.42ID:rH3h2Uiar 現在必要なのは2026年頃には実用域になる見込みがあるエンジン
これが提示でかなければ間に合わないという理由で全て却下される
F136の経験がどうとかは意味がない
これが提示でかなければ間に合わないという理由で全て却下される
F136の経験がどうとかは意味がない
641名無し三等兵 (ワッチョイ 3868-dxp0 [121.86.253.110])
2022/12/27(火) 08:45:10.26ID:7MV8FpcE0 機体の一部共通化だろ
642名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-+Dix [106.130.102.185])
2022/12/27(火) 08:52:21.67ID:eT+/eoIja 一部共通化はやっぱりキャノピー、ランデングギア、射出座席とかの一部部品に留まりそうだなあ
643名無し三等兵 (アウアウウー Sa08-6BP/ [106.133.102.189])
2022/12/27(火) 10:28:48.72ID:7qvCCsVwa インテーク作らせるかもみたいな話もあったがやはりワークシェア決まるまで待たなきゃならんな
ワークシェアって発表されるのか?
ワークシェアって発表されるのか?
645名無し三等兵 (スップ Sd42-HqLC [49.97.98.20])
2022/12/27(火) 12:12:22.06ID:2SfcuD24d646名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:20:26.40ID:1/GhJw1cM647名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 12:25:27.43ID:1lL5KLze0648名無し三等兵 (ワッチョイ 6ee9-iijX [183.76.243.103])
2022/12/27(火) 12:26:21.41ID:cuVHGZCw0 しかし書き込み数的には向こうが本スレ
こっちのほうが正統派だったけどF-3とテンペストも統合されたし
こっちのほうが正統派だったけどF-3とテンペストも統合されたし
649名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:29:00.55ID:1/GhJw1cM >>647
負け惜しみは吐くにしても現実をちゃんと認められるのは偉い
負け惜しみは吐くにしても現実をちゃんと認められるのは偉い
650名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:30:44.19ID:1/GhJw1cM651名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 12:32:08.61ID:1lL5KLze0 そもそも早漏スレ立てしなけりゃ維持できなかった程度だし
652名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:33:21.20ID:1/GhJw1cM 負け惜しみはみっともないぞ
早く隔離スレに逃げて同じ荒らし同士で傷を舐め合ってもらっておけ
早く隔離スレに逃げて同じ荒らし同士で傷を舐め合ってもらっておけ
653名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 12:36:33.50ID:1lL5KLze0 そうやって気に入らないのを追い出そうとする必要がある程度のスレ
654名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-iijX [133.106.53.35])
2022/12/27(火) 12:40:29.42ID:l374AEZoM 共同開発スレで一番書き込んでるのは念仏国士でこっちはほぼ無視されてる
655名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.255.183])
2022/12/27(火) 12:41:32.20ID:emAOVHEv0 現実問題としてBAEの設計参加も
RRと次期戦闘機用エンジンの開発なんて話は発表されなかった
それどころか共同実証事業すら、日本の役割や何を実証するかすら発表無し
やると宣言しただけで、予算すら付いていない
この分だと国際協力だの共同開発というのは無人機や関連システム中心かな
もうF-3の方は、これから英伊が係わるとこが少なすぎる
もう日本の次期戦闘機に英伊が設計に介入する展開はもうないだろ
RRと次期戦闘機用エンジンの開発なんて話は発表されなかった
それどころか共同実証事業すら、日本の役割や何を実証するかすら発表無し
やると宣言しただけで、予算すら付いていない
この分だと国際協力だの共同開発というのは無人機や関連システム中心かな
もうF-3の方は、これから英伊が係わるとこが少なすぎる
もう日本の次期戦闘機に英伊が設計に介入する展開はもうないだろ
657名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:44:04.85ID:1/GhJw1cM658名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 12:45:22.62ID:1lL5KLze0 負け惜しみとしか書けないのが語彙の少なさと知性の低さを物語ってる
レス数水増しできればそれでいいんだろうが
レス数水増しできればそれでいいんだろうが
659名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:49:29.24ID:1/GhJw1cM660名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 12:50:21.01ID:1lL5KLze0 煽られる価値があると思ってるなら自己評価が高すぎる
661名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:52:39.83ID:1/GhJw1cM 残念ながらお前よりは遥かに頭はいいので
すまんな、それが現実なのやで
すまんな、それが現実なのやで
662名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 12:53:56.73ID:1lL5KLze0 現実逃避で妄想と区別が付いてないのな
そういうのを負け惜しみと言うんだよ
勉強になったな
感謝しろ
そういうのを負け惜しみと言うんだよ
勉強になったな
感謝しろ
663名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:55:37.42ID:1/GhJw1cM 荒れてんなぁ
まぁ来年の開発費1300億のところ英伊の貢献分はたった300億だけ
と分かってしまったから怒りで発狂してんのかな
まぁ来年の開発費1300億のところ英伊の貢献分はたった300億だけ
と分かってしまったから怒りで発狂してんのかな
664名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 12:57:02.19ID:1lL5KLze0 どこに怒る要素がある
馬鹿の思考は理解できないな
馬鹿の思考は理解できないな
665名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 12:58:29.43ID:1/GhJw1cM ちなみに焦って埋めようとしても次はどの道
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/
やから隔離スレに誘導しようとするのは無駄やで?
【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/
やから隔離スレに誘導しようとするのは無駄やで?
666名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 12:59:28.13ID:1lL5KLze0 何そのぶっとんだ思考
誰がそんなスレ気にかけてるんだ
誰がそんなスレ気にかけてるんだ
667名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/27(火) 12:59:51.16ID:JdgyNZmu0 このスレも荒れてるの?
668名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 13:01:02.99ID:1/GhJw1cM 荒らしてるんだよ
隔離スレがまともなのに相手されなくなって決まったワッチョイだけで
レス回ししてるだけになったからこっちに溢れてきてる
隔離スレがまともなのに相手されなくなって決まったワッチョイだけで
レス回ししてるだけになったからこっちに溢れてきてる
669名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.255.183])
2022/12/27(火) 13:01:49.43ID:emAOVHEv0 GCAPは有人戦闘機開発だけの協力・共同開発じゃないのになあ
それが理解できないから、無理矢理にBAEが既に設計に参加してるとか
RRとエンジンの共同開発は確定とかいって大恥
それが理解できないから、無理矢理にBAEが既に設計に参加してるとか
RRとエンジンの共同開発は確定とかいって大恥
670名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 13:01:56.39ID:1lL5KLze0 レス数水増しの為なら荒れるのも上等な馬鹿が連投してるから
671名無し三等兵 (ワッチョイ 8a79-+ayc [59.156.3.130])
2022/12/27(火) 13:03:41.24ID:1lL5KLze0 根拠も無く相手の思考を決め付ける事しかできない馬鹿だな
672名無し三等兵 (オッペケ Sr88-jJTV [126.233.160.91])
2022/12/27(火) 13:04:46.60ID:pylFeUp1r F-3の主導権は日本なんだから英伊はそれが気にくわなければ何もしないし出来ない
日本がどうしても欲しい技術が有ればそれとバーターするくらいか
ワークシェア寄越せって言われても「じゃあ開発費払え」で終わりの話
日本は開発費安くなるなら部品や技術使いたい
英は開発費を日本に出してもらいたい
伊は単に自国企業に金と仕事を与えたい
完全に対立している訳ではないから協力出来るところはしましょうねってなったのが今現在なんだろうな
日本がどうしても欲しい技術が有ればそれとバーターするくらいか
ワークシェア寄越せって言われても「じゃあ開発費払え」で終わりの話
日本は開発費安くなるなら部品や技術使いたい
英は開発費を日本に出してもらいたい
伊は単に自国企業に金と仕事を与えたい
完全に対立している訳ではないから協力出来るところはしましょうねってなったのが今現在なんだろうな
673名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/27(火) 13:05:30.46ID:JdgyNZmu0 あっちはブーイモとWifiワッチョイがドツボトークしてたな
協会じゃなくて独法の話ね?
協会じゃなくて独法の話ね?
674名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 13:05:35.52ID:1/GhJw1cM675名無し三等兵 (ワッチョイ 5403-dxp0 [114.145.240.106])
2022/12/27(火) 13:17:15.33ID:vclBiyah0 >>657
この比率だと8:1:1でも文句でなさそうよね。
この比率だと8:1:1でも文句でなさそうよね。
676名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.255.183])
2022/12/27(火) 14:35:39.81ID:emAOVHEv0 イギリスのテンペスト構想はスケジュール的には無理があった
2022年からエンジン実証機から始めるとか、2027年迄に技術デモンストレーターを飛ばしてからとか
2035年就役というスケジュールを実現するには無理がありすぎた
そのせいかスウェーデンは逃げだし、イタリアも日本に直接接近してきた
テンペスト構想が崩壊の危機に立ってたことは間違いないだろ
英伊2国でテンペスト構想を強行できそうにもなかった
2022年からエンジン実証機から始めるとか、2027年迄に技術デモンストレーターを飛ばしてからとか
2035年就役というスケジュールを実現するには無理がありすぎた
そのせいかスウェーデンは逃げだし、イタリアも日本に直接接近してきた
テンペスト構想が崩壊の危機に立ってたことは間違いないだろ
英伊2国でテンペスト構想を強行できそうにもなかった
677名無し三等兵 (オッペケ Sr10-ccc6 [126.133.199.165])
2022/12/27(火) 17:29:03.43ID:eanyoxefr BAEのインテグレーション支援とやらはどうなった?
678名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 17:46:44.95ID:1/GhJw1cM これといった技術や経験もなかったのでは>BAEのインテグレート
679名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/27(火) 18:01:46.26ID:TCr7Odlo0 >>674
ちなみにRRは
>2021年12月、エンジン実証機を共同で設計、製造、試験する目標を発表しましたが、この作業は実現に向けて順調に進んでいます。
とアナウンスしていて、どうもニュアンス的にはまだ開発体制の構築中っぽくて、実際に開発には着手していない感じなのよなあ。
無論、IHIとは色々とやり取りはしているのだろうけど。
ちなみにRRは
>2021年12月、エンジン実証機を共同で設計、製造、試験する目標を発表しましたが、この作業は実現に向けて順調に進んでいます。
とアナウンスしていて、どうもニュアンス的にはまだ開発体制の構築中っぽくて、実際に開発には着手していない感じなのよなあ。
無論、IHIとは色々とやり取りはしているのだろうけど。
680名無し三等兵 (オッペケ Sr10-ccc6 [126.133.199.165])
2022/12/27(火) 18:39:44.86ID:eanyoxefr もうRR系統のエンジンは日の目を見ないだろう
実証エンジンのスタートさえモタモタしてるのでは話にならない
デモ機も早く飛ばさないと制作する意味が薄れてくる
英国がテンペスト構想をどこまでやれるとおもってたのかわからんなあ
実証エンジンのスタートさえモタモタしてるのでは話にならない
デモ機も早く飛ばさないと制作する意味が薄れてくる
英国がテンペスト構想をどこまでやれるとおもってたのかわからんなあ
681名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 19:14:05.42ID:1/GhJw1cM そもそも実機の配備時期を40年代に設定するべきなんだ
みたいな泣き言が既にBAEから出てるしなぁ
みたいな泣き言が既にBAEから出てるしなぁ
682名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/27(火) 19:16:33.85ID:JdgyNZmu0 ぐだぐだ言ってないでF-35買い足せ
と、瞬殺されるだろうにねぇ。
と、瞬殺されるだろうにねぇ。
683名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 19:19:12.55ID:1/GhJw1cM そもそもんな時間かかるんだったら
デジタルエンジニアリングで短期間で開発できるとか
言ってたのは何やったんやという話になるが
デジタルエンジニアリングで短期間で開発できるとか
言ってたのは何やったんやという話になるが
684名無し三等兵 (オッペケ Sr10-ccc6 [126.133.199.183])
2022/12/27(火) 19:25:21.71ID:Lz8prZPzr ようはデジタル技術云々は資金集めの方便なんだろ
実際に話をすすめると間に合わない話ばかり
実際に話をすすめると間に合わない話ばかり
685名無し三等兵 (ワンミングク MMb8-HEC+ [153.250.181.74])
2022/12/27(火) 19:50:15.41ID:1/GhJw1cM まぁAUKUS原潜も初めの景気いい話が反故にされてどんどん納期と費用が伸びていってるそうだしな
686名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/27(火) 20:11:56.68ID:TCr7Odlo0687名無し三等兵 (オッペケ Sr10-ccc6 [126.133.199.183])
2022/12/27(火) 20:17:49.91ID:Lz8prZPzr アンチはRRなら、すぐにエンジンを完成させるとか根拠なく主張してた(笑)
現実には共同実証事業すらモタモタしてスタート前に足踏み状態
実証エンジンをベースに開発なんて無理だ
散々指摘されたことが本当だったことになる
現実には共同実証事業すらモタモタしてスタート前に足踏み状態
実証エンジンをベースに開発なんて無理だ
散々指摘されたことが本当だったことになる
688名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/27(火) 20:38:37.32ID:gwpD0Lrh0 >>863
アメリカのデジタルセンチュリーもRRのデジタル設計も中身はDMUやVVと変わらないと言われていた
アメリカのデジタルセンチュリーもRRのデジタル設計も中身はDMUやVVと変わらないと言われていた
689名無し三等兵 (オッペケ Sr10-ccc6 [126.133.196.48])
2022/12/27(火) 20:47:13.02ID:Waf8LZqmr デジタル設計万能ならデモ機制作は必要なのかという話になる
デモ機制作なんてしたら開発費が余計に嵩むのだから
遅延リスクまでとってやるようなメリットはない
エンジンの共同実証だって必要なくなる
デモ機制作なんてしたら開発費が余計に嵩むのだから
遅延リスクまでとってやるようなメリットはない
エンジンの共同実証だって必要なくなる
690名無し三等兵 (ワッチョイ 4a10-4Ar3 [153.131.102.136])
2022/12/27(火) 21:57:08.33ID:pZcF4FOQ0691名無し三等兵 (オッペケ Sr10-gjVq [126.205.227.9])
2022/12/28(水) 07:14:05.49ID:D6mwB7WGr あらゆる工程がすっ飛ばされてデジタルダイレクトにするにはまっさらな日本が良いモデル
欧米なら利権がらみで殺される
欧米なら利権がらみで殺される
692名無し三等兵 (ワンミングク MMfe-+cdp [153.235.54.55])
2022/12/28(水) 07:28:33.38ID:zZ0s81ggM とりあえずF-4が本来の意味で共同開発ができる程度に、
次の時、支那独裁が滅んでてくれればいいのだが。
次の時、支那独裁が滅んでてくれればいいのだが。
693名無し三等兵 (ワッチョイ c434-jXNG [222.5.198.189])
2022/12/28(水) 12:18:03.97ID:UPGME/e50 思いつきでトマホーク買うような国じゃまともな飛行機は無理だろうw
694名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-53tf [106.146.16.7])
2022/12/28(水) 12:25:37.21ID:ZQJT04f7a 東京大学の第2工学科が続いてて理系エリートが争うように入学して軍事研究していればワンチャンあったのにね。
695名無し三等兵 (アウアウウー Sa08-ONN1 [106.133.92.251])
2022/12/28(水) 12:29:26.98ID:vZMQuht+a 思い付きと思ってる程度のやつには理解できないだろw
流石思いつきで空母建造を言い出す部落の民
流石思いつきで空母建造を言い出す部落の民
696名無し三等兵 (ワッチョイ 3a6b-4Ar3 [27.121.150.86])
2022/12/28(水) 13:03:18.41ID:ZTVUumxj0697名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.240.14])
2022/12/28(水) 13:10:30.61ID:kYvTuBJQ0 https://www.baesystems.com/en/article/uk-japan-italy-global-combat-air-programme-delivering-next-phase-of-combat-air-fighter-jet-development
アンチには残念だが、BAEは来年から日本の次期戦闘機の設計に参加するなんて発表は無い
共同声明したけど具体的に何をするという発表がなく、ただ来年度も日本側が次期戦闘機の機体やエンジン開発を進める状況
共同声明までしたのだから、日英双方が隠す必要が無い状況であっても発表無し
アンチが主張したような2022年末には機体もエンジンも共同開発が発表されるなんてことは実現しなかった
アンチには残念だが、BAEは来年から日本の次期戦闘機の設計に参加するなんて発表は無い
共同声明したけど具体的に何をするという発表がなく、ただ来年度も日本側が次期戦闘機の機体やエンジン開発を進める状況
共同声明までしたのだから、日英双方が隠す必要が無い状況であっても発表無し
アンチが主張したような2022年末には機体もエンジンも共同開発が発表されるなんてことは実現しなかった
698名無し三等兵 (ワッチョイ c434-jXNG [222.5.198.189])
2022/12/28(水) 13:12:42.16ID:UPGME/e50 今は北朝鮮でもドローンだってな
大艦巨砲主義宗主国じゃアレか
大艦巨砲主義宗主国じゃアレか
699名無し三等兵 (スップ Sd42-uXnQ [49.97.98.20])
2022/12/28(水) 13:19:34.45ID:PK4IkZRfd700名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.240.14])
2022/12/28(水) 14:38:23.33ID:kYvTuBJQ0 https://www.mod.go.jp/j/profile/minister/vice-minister/index.html
次期戦闘機と関連無人機はよいとして
搭載するミサイルの報告も受けたというが、具体的には何だろ?
JNAAMは確実として、ASM-3、12式とかか?
次期戦闘機と関連無人機はよいとして
搭載するミサイルの報告も受けたというが、具体的には何だろ?
JNAAMは確実として、ASM-3、12式とかか?
701名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/28(水) 14:42:02.39ID:MO+84BMo0 ミサイル開発について報告を受けました。と書いてるのでJNAAMだろう
702名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/28(水) 15:07:48.19ID:zwk8qUM80 >>693
2004年の大綱策定時からトマホーク導入は議題に上がっていて、実際に海自から要求が出されている。
2013年にはアメリカに購入を打診したが、対中傾倒が著しいオバマ政権という事もあって断られた。
といった経緯があり、それこそ20年越しの話で昨日今日出てきた話じゃ無い。
つまりその場の思い付きで喋っているのはお前、という事がこれで実証された。
2004年の大綱策定時からトマホーク導入は議題に上がっていて、実際に海自から要求が出されている。
2013年にはアメリカに購入を打診したが、対中傾倒が著しいオバマ政権という事もあって断られた。
といった経緯があり、それこそ20年越しの話で昨日今日出てきた話じゃ無い。
つまりその場の思い付きで喋っているのはお前、という事がこれで実証された。
703名無し三等兵 (オッペケ Sr61-ccc6 [126.166.254.112])
2022/12/28(水) 15:16:59.27ID:Jg3t7e1Cr 軽空母導入構想も80年代中頃からあったからな
当時はシーレーンの防空という名目だったが
それに関してはイージス艦導入という話になった
次期戦闘機の源流の研究が90年代初頭から始まっている
意外と昔からある構想が現在実現している
当時はシーレーンの防空という名目だったが
それに関してはイージス艦導入という話になった
次期戦闘機の源流の研究が90年代初頭から始まっている
意外と昔からある構想が現在実現している
704名無し三等兵 (オッペケ Sr61-jJTV [126.254.171.51])
2022/12/28(水) 15:21:40.29ID:uhFUnV+Qr 今回のウクライナ紛争でわかったのは国家存亡の鍵を握るのは紛れも無く核の有無だということ
もしロシアが核持って無ければ今頃さっさとNATOが参戦してロシア国土は資源の草刈り場になっていたはず
日本としても戦闘機も良いけど核兵器も早く用意しないとまずい
今回の英伊との共同開発で核兵器運用能力持たせられれば一番良いのだが
もしロシアが核持って無ければ今頃さっさとNATOが参戦してロシア国土は資源の草刈り場になっていたはず
日本としても戦闘機も良いけど核兵器も早く用意しないとまずい
今回の英伊との共同開発で核兵器運用能力持たせられれば一番良いのだが
705名無し三等兵 (ワッチョイ 3868-dxp0 [121.86.253.110])
2022/12/28(水) 15:34:45.49ID:mi2A3A3b0 通常兵器で制圧するためのF-3
706名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/28(水) 15:43:42.16ID:MO+84BMo0 >>704
アメリカは日本の射程3000-5500kmまでのミサイルの開発を支援する法案を21年に通してるから、核はわからんが中距離ミサイルの戦力の穴は日本にになってほしいみたいだ
3000kmはすでに日本単独で計画が進んでるが5500kmに関しても核は積まないが核を積める仕様で作るみたいな話になるんじゃないか
アメリカは日本の射程3000-5500kmまでのミサイルの開発を支援する法案を21年に通してるから、核はわからんが中距離ミサイルの戦力の穴は日本にになってほしいみたいだ
3000kmはすでに日本単独で計画が進んでるが5500kmに関しても核は積まないが核を積める仕様で作るみたいな話になるんじゃないか
707名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/28(水) 16:09:32.43ID:zwk8qUM80 >>703
純軍事的にはベストに近い政策は昔から検討されていたが、国内外の政治情勢による制約でベターを選択せざるを得なかった。
が、ここにきてその手の制約がかなり緩和されており、段階的にベストに近い防衛政策が採用されるようになってきている、
というのがここ10年くらいの流れだしな。
純軍事的にはベストに近い政策は昔から検討されていたが、国内外の政治情勢による制約でベターを選択せざるを得なかった。
が、ここにきてその手の制約がかなり緩和されており、段階的にベストに近い防衛政策が採用されるようになってきている、
というのがここ10年くらいの流れだしな。
708名無し三等兵 (オッペケ Sr61-ccc6 [126.166.230.83])
2022/12/28(水) 19:11:58.78ID:Mn7s1yzFr JNAAMの開発は順調なのかな?
709名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/29(木) 00:25:07.58ID:9U31XHNq0 SM-3 Block IIAの時と同じくらい順調だとは言われている
710名無し三等兵 (ワッチョイ d810-9jAp [153.190.133.1])
2022/12/29(木) 00:33:07.06ID:QzbSVL0N0 2001年以降、年間1000億円を拠出し続けてようやくSM-3block2Aはものになりはじめましたよね
MEADSとか酷い有様でしたからそれに比べれば順調な類じゃないでしょうか
MEADSとか酷い有様でしたからそれに比べれば順調な類じゃないでしょうか
711名無し三等兵 (ワッチョイ fa97-i/m/ [157.107.44.128 [上級国民]])
2022/12/29(木) 08:51:54.97ID:AYv7TsgE0 外国に主導権を握らせたらこれぐらい時間がかかるのが普通っていう
対空ミサイル程度の小案件で確認できていてよかったな
そりゃ戦闘機みたいな大掛かりなシステムで英伊に嘴突っ込まさせるとか絶対嫌だろう
対空ミサイル程度の小案件で確認できていてよかったな
そりゃ戦闘機みたいな大掛かりなシステムで英伊に嘴突っ込まさせるとか絶対嫌だろう
712名無し三等兵 (オッペケ Sr61-ccc6 [126.158.150.84])
2022/12/29(木) 09:26:12.74ID:nkmLypiIr だからエンジン開発にも関わらなかったし、来年度もBAEが設計に参加するなんて話は出なかった
本当に共通化できそうな部分の検討だけで設計に関わらせる気はなさそう
エンジンの共同実証すら内容の合意も発表されなかった
防衛省は英国に期待どころか既に警戒してるだろう
本当に共通化できそうな部分の検討だけで設計に関わらせる気はなさそう
エンジンの共同実証すら内容の合意も発表されなかった
防衛省は英国に期待どころか既に警戒してるだろう
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