【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】

2022/12/12(月) 21:21:13.20

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ259【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670536785/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/05(木) 17:29:30.79

パラシュート回収はTACOMの時点で否定されているからな。
回収や再発進に手間と時間がかかり過ぎる。

2023/01/05(木) 17:33:49.75

AI自立飛行型は自力で飛行場に帰って来れるレベルじゃないと使い捨てにするしかないだろうな
それか飛行艇型にして海に着水させるか

2023/01/05(木) 17:59:18.50

無人機の開発っていうがプレデターとかリーパーとかじゃダメなんか?

機体の大きさは12mくらいでユニット単価が10億以下なのが理想だよね

2023/01/05(木) 18:06:51.03

用途によるのでは？

直接支援の無人機でも戦闘用、センサー役、電子戦役があり、
間接的には長時間滞空して哨戒して情報を伝える無人機もある

おそらくGCAPの協力ではアメリカともども一番の協力のしどころになると思う
用途が違えば、機体もエンジンも違うものが必要になる可能性が高い
これを全て1国でバラバラに用意するのは大変で不効率
機体やエンジンは使い回して、味付けを各国で各々するとかいう事もあるかもしれない
共同開発話は有人機より、無人機分野の方が大々的に行われると思う

2023/01/05(木) 18:16:13.32

戦時に無人機を融通できれば運用に柔軟性が増す

2023/01/05(木) 18:24:52.38

>>927
ソノブイの方が断然コスパ良いだろ
有事なら投下機体側にもステルス性が必要かもしれないがな

2023/01/05(木) 18:42:04.57

>>937
今後開発が進めばソノブイよりは大きめの高性能なセンサー載せられるかもよ

これに限らず海の囲まれてる日本は飛行艇タイプの無人機のが使い勝手が良い
飛行場要らないし

2023/01/05(木) 21:47:33.05

ヘリで良くね?

2023/01/05(木) 21:59:38.45

ずっとホバリングさせておくつもりか？

2023/01/06(金) 00:16:18.90

>>932
６本のロボットアームでセミみたいにへばりつくようなシステムができたらええな

2023/01/06(金) 07:14:48.78

小型の無人機で、有人機と発進から帰還まで常に一緒に飛ぶというのは難しいだろうな
日本の領土・領海付近での運用限定なら、他の基地や艦船から発進した無人機と
近くにいるF-3との連携みたいな感じの運用の方が早期に実用化しやすいかもしれない
敵地の奥深くまで侵攻とかなると、無人機をずっと随伴させるのも大変だし、無人機の回収も難しいかもしれない

無人機の連携は防衛目的の方が先に実用化するのでは？

2023/01/06(金) 12:26:59.33

>>923
フライトコントローラが中華製ってヲチだろ？w

2023/01/06(金) 12:51:49.66

>>942
随伴無人機の機体規模は有人機と同格やと思うよ
巡航速度、最大速度、上昇性能、航続距離
これらいずれにしても有人機より劣っていたら、多くの場合作戦行動に随伴させる事自体出来ない
無人機が必須でそんなに急がない任務なら足が遅い型を連れて行くと言う選択肢もあるかも知れんけど、航続距離が短いのはほとんど使い物にならん
>>943
今後は締め出す方向になると思うよ
ファーウェイのバックドアは許せるものでは無いからな

2023/01/06(金) 15:16:45.35

>>943
>コントローラが中華製
政府/公共業務用のドローンは中国製は禁止だよ
他国は中国製コンポーネント使わないと製造もできないが・・日本だけは、電気電子、ラジコンなど玩具産業の世界トップが長かったので全て国内製造できる。
政府/公共業務用+防衛省でも数が少なすぎるのが問題だね、年間1万機ぐらいの発注にならないと・・・

2023/01/06(金) 19:46:34.65

日本の場合は衛星コンステレーションに注力した方がいいのかもしれない

https://twitter.com/shikishima/status/1610800807414464512?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/06(金) 21:46:33.94

ああ、あの使い物にならなくてお蔵入りになった純国産ドローンか

2023/01/06(金) 21:48:48.99

>>946
ブラックジャックプロジェクトの日本上空分を担当してアメリカのシステムと連接するんでしょ
早期警戒網が手に入るし確かに力を入れるべきだ

2023/01/07(土) 00:39:51.04

230106
防衛省「国家安全保障戦略」・「国家防衛戦略」・「防衛力整備計画」
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/index.html
国家防衛戦略について（和文）PDF P.20 F-X部分
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/strategy/pdf/strategy.pdf
”(5) 領域横断作戦の基本となる陸上防衛力・海上防衛力・航空防衛力については、
海上優勢・航空優勢を維持・強化するための艦艇・戦闘機等の着実な整備や、
先進的な技術を積極的に活用し、無人アセットとの連携を念頭に置きつつ、新
型護衛艦の導入や次期戦闘機の開発を進めるなど、抜本的に強化していく”

2023/01/07(土) 00:42:52.43

防衛力整備計画の概要 F-X部分
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf
P.6 ・次期戦闘機と連携する無人機の開発
P.16
（６）次期戦闘機に関する取組
・次期戦闘機（0.77兆円）
・次期戦闘機と連携する無人機の開発

2023/01/07(土) 00:43:23.21

防衛力整備計画について（和文） F-X部分
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan.pdf
P.14
”イ次期戦闘機について、戦闘機（Ｆ－２）の退役が見込まれる 2035 年
度までに、将来にわたって航空優勢を確保・維持することが可能な戦
闘機を配備できるよう、改修の自由や同盟国との相互運用性を確保し
つつ、英国及びイタリアと次期戦闘機の共同開発を推進する。この際、
戦闘機そのものに加え、無人機（ＵＡＶ）等を含むシステムについて
も、国際協力を視野に開発に取り組む。”

2023/01/07(土) 00:43:53.54

>>951
P.14-15
”ウさらに、戦闘機（Ｆ－35）や次期戦闘機といった最先端の戦闘機の
パイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓
練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系に
ついて検討の上、必要な措置を講じる。”

2023/01/07(土) 00:44:29.79

>>951
P.24
”(5) 次期戦闘機に関する取組
ア次期戦闘機の英国及びイタリアとの共同開発を着実に推進し、2035
年度までの開発完了を目指す。次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘
支援無人機（ＵＡＶ）についても研究開発を推進する。
イこれらの研究開発に際しては、我が国主導を実現すべく、数に勝る
敵に有効に対処できる能力を保持することを前提に、将来にわたって
適時適切な能力向上が可能となる改修の自由や高い即応性等を実現す
る国内生産・技術基盤を確保するものとする。”

2023/01/07(土) 01:07:06.06

>>951 首相官邸HPのPDF
ttps://www.kantei.go.jp/jp/content/000120948.pdf

2023/01/07(土) 01:19:08.77

財務省令和５年度防衛関係予算のポイント令和4年12月渡辺主計官 F-X部分抜粋
ttps://www.mof.go.jp/policy/budget/budger_workflow/budget/fy2023/seifuan2023/19.pdf
P.2
”６．研究開発は、契約ベースで、8,968 億円（対前年度＋6,056 億円）を確保。
将来の戦い方に直結する分野に集中的に投資することとしており、極超音速
誘導弾の研究を始めとする新規開発事業や発射プラットフォームの多様化を
含め、約 10 種類のスタンド・オフ・ミサイルの同時研究開発等を推進。加え
て、約 10 年後の試験的配備を目指す将来レールガンや、次期戦闘機（日英伊
共同開発）、無人アセット関連事業など、様々な分野に経費を計上。”

2023/01/07(土) 01:20:20.25

>>955
P.5 次期戦闘機の開発等（0.1兆円）
P.8
○ 次期戦闘機の開発等
・次期戦闘機の開発（1,023 億円）
・次期戦闘機関連研究（31 億円）
P.17 次期戦闘機の開発（防衛省の資料と同じなので省略）

2023/01/07(土) 01:22:33.87

>>949 国家防衛戦略について首相官邸HP
ttps://www.kantei.go.jp/jp/content/000119646.pdf

2023/01/07(土) 01:34:00.21

内閣人事局
ttps://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jinjikyoku/satei_03.html
令和５年度機構・定員等審査結果（PDF：398KB）
ttps://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/jinjikyoku/files/satei_r5_kekka.pdf#page=2
”防衛省主な増員事項等次期戦闘機開発のための外務省への振替▲５”

2023/01/07(土) 05:02:54.99

>>950

今後5年間で7700億円の開発費というのは本当だったようだ
英伊に関係なく7700億円の開発費を拠出するということでもある

どうもテンペストは日本側が開発したものを利用する方向になりそうだな
予算面で日本が完全に主導しているのでも明らか

2023/01/07(土) 07:05:38.34

>>952

2019年に将来の教育体系についての情報要求が出された
2021年にはT-7＆T-4の後継機の取得方法に関する情報要求がだれた(具体的機種の提案ではない)

単に古い練習機の更新だけでなく、F-35以降の戦闘機パイロット養成に適した教育体制に転換するようだ
おそらく、F-2BやF-15DJといった複座機種転換機が無くなることを考慮してのことと思われる
高価な最新鋭ステルス戦闘機を練習機代わりに使うのは不経済であり、
中露南北朝鮮というトンデモ国家と隣接して、空自の第一線部隊での戦闘機不足を考えれば、戦闘機をパイロット候補生育成の為に練習機にするのは不合理
おそらく高等練習機導入が検討される可能性が高い
更に、今日のターボプロップ練習機の高性能化により、中等練習機としてターボプロップ機を使うことも検討されそう
スバルもターボプロップ機をジェット機の特性に近いものにする特許を出している

2023/01/07(土) 09:10:50.89

>>960
PC-21、ホークの最新ロット、M-346、T-50の最新Block、T-7Aあたりだな＞練習機で対応

2023/01/07(土) 11:09:14.05

https://chizai-watch.com/p/2022152518

スバルは、こんな特許を出した模様
これは生かされるか？

2023/01/07(土) 11:30:25.59

もうシミュレーションで痛みや熱などの感覚も再現してるんだから益々そっち方面で発達させるでしょ
治療やエンタメ生産何でも使われる予定なんだし

2023/01/07(土) 14:18:17.14

>>945
日本製のフライトコントローラなんて聞いたことないんだがw

**名無し三等兵** (JP 0H0f-d4Uu [218.225.112.154]) · 2023/01/07(土) 14:40:54.07

>>964
H2Aロケットの制御はストラップダウン慣性誘導方式だしフライトコントローラーは普通に日本製だが

2023/01/07(土) 15:05:20.55

>>964
普通にあるが,
橋梁の検査とかの公共事業に使ってるドローンは皆使ってる。それ以外の分野のUAVは知らんけど

2023/01/07(土) 17:36:50.06

そもそも飛行経路入力式の自律飛行型小型UAVは、とっくに国産での実用化と部隊配備が行われているし、
複数の機体による自律的協調飛行制御の研究も進んでいて、いよいよ実用開発に移行しようとしているな。

2023/01/07(土) 20:15:00.68

念のため次スレ告知

【GCAP】F-3を語るスレ260【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670882055/

2023/01/08(日) 02:12:46.12

>>968
そこはここのスレ民曰く隔離スレらしいから
>>902が次スレだよ

2023/01/08(日) 02:41:52.15

あっちは荒しを誘導しつつ、アンチを煽るためのスレだしなあ。

2023/01/08(日) 10:09:01.05

https://www.jwing.net/news/60733

F135エンジンのコアアップグレードだって

2023/01/08(日) 14:13:32.47

>>969
いや隔離は【日英伊共同開発】の方
>>968は【日本主導】となってるのでまともなスレ
まぁもう建てちゃってたならどっちでもいいけど「

2023/01/08(日) 16:12:38.43

https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/plan/pdf/plan_outline.pdf

この資料によると、次期戦闘機用支援無人機は
大別すると探知・ミサイル誘導、攻撃、電子戦、囮の4種類なのかな？

2023/01/08(日) 16:15:57.60

機能が四種類なだけ
兼任する事もあるだろうしミッションパッケージみたいになるかもしれないし囮は大型UAVではなく戦域で散布する小型UAVになるかもしれない

2023/01/08(日) 16:25:04.80

>>973
差し当たり機能別に分類するとそのくらいという事だろう。
実際は単機能機になるか、幾つかの機能を兼ねる複合機になるかはコストや実装次第だろうけど。
特殊用途として、僚機間データリンク拡張用のノード中継機みたいな無人機も出てくるかもしれんな。

2023/01/08(日) 16:44:38.05

センサー型といっても、F-3に随伴して直接支援するタイプと
間接的支援として長時間滞空してAEW役のもあるだろうな
囮は安価な使い捨てかな？

2023/01/08(日) 17:27:33.27

囮は敵のミサイルを引き付けても良いし、ついでにそのまま高価値目標（有人戦闘機や管制機など）に突っ込ませても良いだろうな。

2023/01/08(日) 17:29:07.69

探知・誘導と電子戦型は同じ機体・エンジンで装備の積み替えで何とかなるか？

2023/01/08(日) 17:30:49.62

>>918
むしろその方が役割が特定されなくて都合が良い

2023/01/08(日) 17:31:14.91

>>979は>>978ね

2023/01/08(日) 19:14:28.70

アメリカとの連携もあるが、共同開発やら国際協力は無人機や搭載兵器が中心だろ
エンジンや機体を各国が複数つくるのは面倒だし
有人戦闘機の方はF-3を英伊が採用する方向だから
無人機や周辺システムや装備でどうするかだね

2023/01/08(日) 20:48:15.64

MRJとP-1とP-2同時期だから何かしらの3タイプ別の実験とかされてたんじゃないだろうか、会社とか細々と違っても大枠で動いていたこと

2023/01/09(月) 07:38:52.41

どうだろうな
確かに三菱重工もC-2やP-1開発と無関係ではないからな

2023/01/09(月) 12:24:29.96

三ヶ国共通AAMはJNAAMベースになるのか？

2023/01/09(月) 13:08:13.58

ベースというかそのものでは

2023/01/09(月) 13:09:25.02

ただ近い将来四角断面で搭載数を大幅に増やした上でステルス性もあるミサイルが必要になるわな
それはJNAAMをもとに改良とかするのでは

2023/01/09(月) 17:31:39.07

短距離ミサイルはアイリス-Tに日本のシーカーを組み合わせた仕様が標準かな?

将来的にドックファイトは無くなりそうだし中距離ミサイルでオールレンジをカバーするって方向になりそうな気もするが

2023/01/09(月) 17:34:50.27

AIM-260は搭載するか？

2023/01/09(月) 18:56:03.87

>>988
F-35A/Bが搭載する

2023/01/09(月) 22:25:11.77

>>987
なしてドイツのIRIS-Tで?使ってるイタリアへの配慮？
日本はAAM-5Bが、英はF-35にも積めるASRAAMがある

現状バラバラな以上は共同で新SRAAM作るか、バラバラのまま母機適合は各国独自にやるんでねーの？

2023/01/10(火) 06:56:56.79

バラバラでもよいのでは？

2023/01/10(火) 08:52:07.86

>>991
>バラバラでもよいのでは？
国際販売とか有事の兵装の相互提供考えると、西側の主要兵装には対応したいね
BVRAAM = JNAAM/Metor, AIM-120/260 (AAM-4系は無し)
SRAAM = AIM-9系, IRIS-T, ASRAAM, AAM-5系

2023/01/10(火) 09:54:38.72

>>992
むしろAAM-4は対応じゃろ

2023/01/10(火) 10:20:30.61

インターオペラビティの観点からアメリカ製ミサイルの搭載は目指すかも

2023/01/10(火) 12:13:35.13

ソニーグループが開発、「世界最小パルスレーザー」が持つ可能性
https://news.yahoo.co.jp/articles/9a0a1f89abb7d504ac5bc218448a93680759fac2

2023/01/10(火) 12:20:13.50

https://youtube.com/watch?v=xRBoq90qZ2Q&si=EnSIkaIECMiOmarE

2023/01/10(火) 14:07:36.75

戦闘機からビームを撃てるようになる？

2023/01/10(火) 14:14:02.32

HPMなら

2023/01/10(火) 14:19:41.29

カナダ、Ｆ３５購入契約に最終合意　総額142億ドル
https://jp.reuters.com/article/canada-fighterjets-idJPKBN2TP02Z
>カナダ政府は９日、米ロッキード・マーチンからステルス戦闘機「Ｆ３５」８８機を購入する契約に最終合意した。

2023/01/10(火) 14:23:31.74

1000

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 28日 17時間 2分 18秒