ウクライナ情勢114 IPナシ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 13:57:32.71

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ　ウクライナ情勢113 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670742248/

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:55:14.93

「ロシアや中国に依存するな」「ロシアの論理は異なる」フィンランドの失敗から学んでと警告するマリン首相

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:56:26.53

旧軍がソロモン諸島辺りでベテラン搭乗員と機体を消費させられたように
バフムートの戦いはウクライナ側にボディブローのように効いてくると思う
ここを維持し押し返すようならまだしも、聞こえてくるのは損害の多さに旅団撤退(ローテーションだろうけど)、橋破壊と後ろ向きな情報ばかり

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 16:57:02.10

これ、ネタとかじゃなくて、割とロシアではゴミ処理が社会問題化してたから、安倍さんがロシアへの経済協力8項目のうちの一つに「ゴミ焼却処理技術の提供」を盛り込んだんですよね。

途上国かw

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:04:15.28

>>65
どうせ、ネトウヨは日本語の漢字すら読めないのにね。
本当に日本人なのか怪しいとか言われてそう。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:20:02.35

Никогда такого не было, и вот опять! Очередная жалоба от военнослужащих ВСУ, которых командование бросает на убой:
"Это обращение мы передаем командованию десантных войск и командованию ВСУ от 3-ей аэромобильной роты отдельного аэромобильного батальона 25-ой Сечеславской аэромобильной бригады.
Нас послали на выполнение боевой задачи для удержания отдельных боевых позиций. Должного вооружения и поддержки артиллерии мы не получили. В результате чего 70 процентов роты было убито или ранено. Боевой техники и должного вооружения мы не имели и не имеем. Даже техники для эвакуации раненых мы не имели, из-за чего несколько раненых не выжили.
Мы больше месяца провели в окопах, передавая координаты, по которым ни разу не сработала артиллерия. Сержанты взводов сбежали с позиций в первые дни, и были переведены начальником штаба Кипиначом, сейчас выполняющим обязанности командира батальона.
Мы не отказываемся от выполнения боевой задачи, но требуем перевода всего подразделения".
https://uk.tgstat.com/channel/@Ukr_G_M/12441

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:21:52.51

ウクライナ空軍司令部「ウクライナの防空システムは弾道ミサイルを迎撃できない。ミサイルの発射地点をたたくしかない」。日本の「敵地攻撃」論にも通じるところある。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:23:16.17

ウクライナ軍の重要な施設の位置に関する正確なデータは、地上の情報提供者や、地球の人工衛星から毎日情報を送信する外国のパートナーから受け取られています。

w

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:25:46.97

米国は当初、購入した弾薬をウクライナへ提供する方針だったが、紛争への関与を避けたい韓国が強く反対した。このため、米軍の弾薬をウクライナに提供し、その分を韓国製で補充することで決着したという。” 　　　　　↑ 韓国はちゃんと米国に主張してるやん。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:26:23.05

ロシア軍はなんでバフムトやマリンカを数か月も制圧できないの？ってウクライナ支持者は言うけど
絶え間なくウクライナが大隊をそこに送ってんだから戦況はどうあれ陥落はしないよな…

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:30:51.89

中国は龍芯をロシアに輸出しない方針という噂が流れてるけどこれがほんとだったらプロセッサ不足がさらに深刻化しそうなお話

w

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:30:59.53

バフムート戦闘画像ほぼ見ないけど
もうウクライナ撤退した後？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:32:04.31

！
ウクライナ軍がバフムート東半分を破棄し西へ撤退するとの情報があります

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:34:35.49

ロシアと北朝鮮、鉄道経由の貿易を約3年ぶり再開か－衛星写真が示す

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:34:38.14

>>77
映像はほぼ毎日出てる
基本的にバフムート市内の市街戦じゃなく郊外の塹壕攻防戦がメイン

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:36:21.14

Вооруженные силы Украины несут большие потери погибшими, а их офицеры бегут с линии соприкосновения.

О плачевной обстановке под Бахмутом рассказали украинские десантника.

▪Третья рота 25-й воздушно-десантной бригады ВСУ потеряла 70 процентов личного состава убитыми и раненными.

▪Подразделения артиллерии ВСУ не оказывают им огневой поддержки.

▪Отсутствует военная бронетехника, что затрудняет эвакуацию раненных, из-за чего несколько из них умерли.

▪Командный состав сбежал с передовой, бросив оставшийся личный состав.

Солдаты просят свое командование перевести их в другое подразделение.

...И завершили свой самонекролог нацистским приветствием. "Ума нет - считай калека!".
https://uk.tgstat.com/channel/@ukraina_ru/121801

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:36:27.38

>>72
自分の国すら守れない軍が僅かばかりの敵地攻撃能力を持った所で気休めにすらならない事がこれから証明される訳だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:42:26.18

スウェーデン政府は、世銀の新たなメカニズムを通じて、6億スウェーデン・クローナ(約6千万米ドル)をウクライナへの支援として新たに拠出する。支援の目的は、エネルギーや暖房、医療へのアクセスの維持と農業及び教育システムへの支援である。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:42:47.49

Украинская нацистка посоветовала жителям окрестностей Артемовска "не выносить мозги" с эвакуацией Она

‼🇺🇦🏴‍☠Украинская нацистка посоветовала жителям окрестностей Артемовска "не выносить мозги" с эвакуацией

Она назвала местных "сепарней" и посоветовала обращаться к "кацапам" за помощью.
https://zmaps.ru/rvvoenkor/ukrainskaja-natsistka-posovetovala/

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:43:43.73

>>82
なんか知らんけどやたら持ち上げてたゲパルトでどうにかするんだろ…知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:44:21.09

ウクライナ応援の人たちは誤情報あれば消したり訂正するのはあたり前ですが親ロ派さんはモラルのかけらもないですよね。

ワロタw

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:46:44.17

納豆は今モスクワ侵攻しないとスクラップになってる核兵器復活させてしまうぞ時間与えるな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:48:06.89

>>86
ウクライナ政府の人間が48時間以内にバレる嘘を垂れ流してるから大変なんだろ。
ロシアを含め普通はそんなに嘘吐かねーよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 17:56:10.46

>>83
スウェーデンってそんな海外利権を取りに行けるほど豊かな国なのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 18:33:10.52

ほんと話が合わなくなってきている
どっちかが事実と異なる内容流しているな
こういう時は結果が決まったら一気に変わるから、どっちに動くかで、信頼度の評価にもなるな。

とりあえず狩場説はおかしい認定、どっちの話とも一致しない。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 18:55:18.71

ウクライナ軍はロシア支配地域の54%を奪還した
半分以上取り戻したことになる
ロシア終わったな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 18:56:30.09

今日は腹話術のキチガイがいないな
頭が完全にやられちゃったか？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:09:53.18

ロシアが街中に入った画像はあるけど
その逆は無いので確定だろ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:13:45.07

>>91
バフムートが陥落しそうなのに、よくそんなことが言えるもんだなｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:14:55.46

連投ガイジならさすがにアク禁でもされたんじゃね？
一日100レスとかガイジっぷり発揮しまくりだったし

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:18:32.43

要塞化されたマリンカ、バフムトが陥落寸前
特にバフムトは大量のウ人員を投入、ロシアの狩り場になってた可能性が高い

一気に片がつくかもしれんな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:36:00.97

FTXのCEOサムなんとか逮捕
エプスタインみたいに獄中で暗殺されなきゃいいが
ウクライナゲートの解明はよ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:36:27.90

プーチンがいなければきっと世界はもう少し素敵になる。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:37:49.72

プーチンの不幸は蜜の味
ウクライナの戦災孤児の不幸は辛い

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:38:19.46

数か月前にバフムート東部の通りで市街戦やってたとか親露派が主張してた時は一切証拠映像や画像出なかった覚えがあるけど
このところのウクライナ側の泣き言の多さを見るに今回の市街戦突入したとの親露派の主張は確度高そう
直に証拠映像でも出してくるんでは

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:38:43.97

キリルの不幸は蜜の味
ウクライナ市民の不幸は苦い

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:39:43.80

プリゴジンの不幸は蜜の味
ロシア市民の不幸は苦い

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:42:07.01

納豆は今モスクワ総攻撃しないと
スクラップになっているソ連時代の核弾頭を再び使えるようにしてしまうぞ時間がない。一刻も早く全力で空爆を

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:43:11.20

>>100
英語のバフムトの戦いwikiだと9月辺りに１度市街戦やってる設定になってるな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:43:29.57

>>94
陥落しそうだからプロパガンダに必死なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:44:27.61

たしか東部の一部に入ってたはず
ただ動員かけて揃うまでに落としきれないとみて一回引いてる

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:46:08.56

大戦時の日本と同じで敗北寸前になるとバレバレのプロパガンダでも必死になる

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:47:05.03

>>89
資源有り技術有り産業有り人材有り

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:48:11.71

12月13日。少なすぎ！ロシアの巡航ミサイル生産量は月間40発？

w

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:49:55.21

敵基地攻撃能力を否定する人は中国、北朝鮮、ロシアの国の回し者

w

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:50:29.31

>>97
おっしゃる通りです。

バイデン親子と、ウクライナと中国との関係は、来年の共和党優位の下院の委員会で追及すべきです。

どこまで解明できるかはともかく。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:52:10.76

ロシア軍カウントダウン！防寒設備は子供用プール！？マイナス30度の極寒の中、ロシアで動員された人々の多くが気管支炎や肺炎、高熱に。ウクライナ軍との交戦の前に、、、

w

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:55:46.54

>>97
たしかに、バイデンだったら暗殺しかねないな。
ただのボケ老人だと思って油断してはいけない。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:58:58.76

>>112
ワクチン無しでコロナにかかってんな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 19:59:14.72

ロシアみたいな極寒の地で防寒設備や服がないとか信じる奴は簡単に洗脳される馬鹿なんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:00:00.90

>>110
敵基地攻撃能力よりも、核をもたなければならない。核搭載の原子力潜水艦なら、さらにベター

重要地点や核ミサイル基地に、先にミサイルを打ち込めば、生き残った核ミサイルで打ち返される公算が大である。

ウクライナ戦争のロシア側は内戦的で、首都機能を破壊するとかはやらないが、他国同士の場合はそうなる可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:04:21.23

【自】岸田文雄は増税するなら解散総選挙【滅】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1670927239/
我々は岸田内閣には何も期待しない、下野せよ！
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1633227890/
ふざけるな岸田内閣（怒）（怒）（怒）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1659686804/
岸田に物申す事ありますか？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1633776173/
【速報】増税争点の解散・総選挙、内閣改造「全く考えていない」岸田総理
https://news.yahoo.co.jp/articles/691653681074c7a6b94c87aca27b2bfd03177ea0

岸田よ、、おめーは解散考えてなくても
日本国民は解散しないと納得しねーんだよw

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:04:49.00

仮に日本が原潜や核戦力を持ったら中国はおろか韓国にすら軍事力で上回れるだろうな
想像力の無い知恵遅れミリオタかよ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:06:38.58

岸田首相、防衛増税は「未来の世代に対する私たち世代の責任」
「国債発行は未来の世代に対する責任として取り得ない」 ★4 [Stargazer★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670683705/
【北に送金】〈ペンタゴン文書入手〉
ミサイル開発を支える統一教会マネー4500億円 ★7 [木枯し★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1670678881/

おお！

なんと、マヌケな自.民党！よ

北朝鮮ミサイルは何の金で作られていたのか？！

未来の責任？

自.民党（朝鮮壺カルト）を跡形残らず消滅させる事が未来に憂いを残さない責任だよw

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:07:37.31

>>66
世界大戦の度に多く失ってるのは英国なんだけどそんな事も知らないウクアノンには腹を抱えて笑うしか無いわｗｗｗ
第二次世界大戦で世界中の植民地を失ってアメリカからの莫大な借金で影響力の無くなった英国を持ち出すとか歴史を知らないにも程があるわｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:13:39.13

>>120
チャーチルの負の遺産だな。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:15:29.33

ロシア側は市街戦を仕掛けてるのでは無く
あくまでウクライナ側が市街地から抜けたようだから
クリアランスしてるだけなんやて

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:16:56.99

>>116
ＮＰＴがあるから無理。
つーか、なんで日本が核兵器保有できると考える奴がいるのか不思議でならない。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:17:28.92

>>32
工場が稼働できないのは厳しいね。
発電機がって東北大震災の経験から言うと電灯つけるのが精一杯でとても通常生産は出来ない。
その発電機もすぐ燃料切れるし。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:23:40.90

>>75
おっしやる通りです。
ウクライナ軍の人海戦術とロシア軍の火力との戦いです。

しかし、ロシア軍の火力優位は少なくなっています。

原因は、ロシア側の備蓄や輸送の減少や、ウクライナへの西側の長距離砲やハイマースや、アメリカやNATOの備蓄が不足するほどの大量の砲弾の供給等です。砲撃戦は、長射程と砲弾の量が重要です。

一方、ウクライナ軍の人海戦術にも陰りが生じています。ロシア軍が200万の予備役のうち30万のを配備してその半分がすでに前線にいます。30万がすべて配備されたら、ロシア軍がウクライナ軍の半分弱の兵力になります。

また、ウクライナ側はロシアよりも強権的な政治体制で海外に逃げてりはできず、根こそぎ動員ができます。しかし、朝鮮戦争の中国軍のような無限に、近い人的資源はなく、ウクライナの動員には限りがあるということです。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:28:53.38

イタリアの国防相が火曜日、国会で語ったところによると、ウクライナへの武器輸送は、ロシアの侵略を終わらせるための和平交渉が始まり次第、終了するとのことです。

「軍事援助は遅かれ早かれ終了せざるを得ず、我々が望んでいる和平交渉が行われた時点で終了することは承知している」と、グイド・クロセット国防相は上院で演説し、語った。

今月初め、イタリアの内閣は来年いっぱい、ウクライナに武器を供給し続けることを認める法令を採択し、新たな出荷のたびに議会の正式な承認を求めないこととした。

ガーディアン紙

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:33:52.45

>>123
今のウクライナの状況でロシアに火力が足りないとか言っている奴だからな
頭が悪いんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:41:04.97

>>75
これな
他にも投入された部隊があるかもしれんしここに書いてあるのも正確ではないかもしれんが
少なくとも首都防衛部隊まで投入してたウクライナ軍

ウクライナ情勢108 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1669771861/807
807 名無し三等兵 sage 2022/12/01(木) 20:17:18.82 ID:jsljltUN
第1大統領旅団
第4即応旅団
第10山岳旅団
第25機械化旅団
第30独立機械化旅団
第53機械化旅団
第57歩兵旅団
第58独立ライフル旅団
第71猟兵旅団
第93機械化旅団
第95空襲旅団
第112郷土防衛旅団
第241郷土防衛旅団

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:41:35.27

>>37
それほど共存ではないよ。
昔はジプシーていうのかな、そういう人たちに対する虐殺やリンチはウクライナではよくあった。

ハンガリーがわりに、ウクライナに冷たいでしょう。ウクライナが西部のハンガリー系住民を弾圧していたからです。おとなしいから虐殺や戦争はおきていないが、

東部のロシア系住民は、プライドが高いから、反抗したり虐殺や蜂起があった。その後、戦争があって、プーチンも支援するようになって、逆転して、フランスやドイツの仲介で、自治を認める約束のミンスク合意が結ばれた。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:46:25.33

日米も戦後すぐに仲良くなれたんだし、ウクとロシアも5年たてばまた仲良くなれるよ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:57:46.47

TOS-1の威力が凄まじい

https://twitter.com/DrazaM33/status/1602267381174308865?t=X41v20KZ-17wF8ajC62vQg&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 20:59:34.01

>>123
それは、法律があるから、て基地攻撃はできないというのと同じでなんですよ。

問題は、

中国が日本に核攻撃をしようとしたら、アメリカは中国と核戦争をするか。です。

核は、アメリカから借りる方法もあるし、トランプのような大統領なら、日本の核武装に反対しなかったかもしれない。

とにかく、核がなくて、て基地攻撃で核基地などをミサイルで先制攻撃しても、核攻撃の口実となります。

それなら、報復として核戦力がある方が、現実的かもしれません。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:10:42.15

>>58
韓国だけで賄いきれなくなったら、次はどの国にお願いするのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:16:06.08

ロシアが戦争始めた事自体が、外交上の最悪の落ち度よな

w

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:16:50.63

ロシアのトレーニングビデオ...おやすみなさい

t.me/CyberspecNews/14268

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:18:26.81

>>127
「足りない」は、あなたの、言葉です。あなたは、何に対してロシア軍は足りていると考えているのですか？。もちろん双方の軍は、いくらでも欲しいと思っているでしょうが。

そんなことを論ずるのは、無意味なので、

ともかく、「足りない」などは言ってなく、「低下している」と言ったのです。

セベロドヌツクやリシャンスクの頃は、数倍の火力があったと推定しています。

しかし、現在もロシア軍が火力で優位だが、その優位性はその頃より低下しているのではないでしょうか。と。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:19:51.33

ウクライナ戦争ってどちらが先に攻撃したの？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:22:42.20

VLSを備えた潜水艦を建造 →長距離巡航ミサイル搭載軽空母+ステルス戦闘機地対艦ミサイル部隊増強空中給油機+輸送機増強以前から構想はあったのだろうが、ウクライナ戦争や中国・北朝鮮の動きを見て一気に加速した感。

ええでwええでw

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:25:01.21

>>137
親露の大統領がロシアに亡命してから始まったのw
クリミアと東部2州の侵攻開始!!

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:26:15.92

マリンカはこれもうダメだろうな…補給路が潰されたら終了だ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:28:16.73

>>137
オデッサでロシア語系ウクライナ人を極右民族主義者が虐殺したのが全ての始まり

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:28:51.68

>>134
おっしゃる通りですね。2014年以前から、ウクライナ東部での戦争がありましたが。
世界の主流世論からは、日本の真珠湾攻撃と同じような作用だと思います。その意味では、バイデンとプーチンの大局観はそれぞれどうなのか。

また、ロシアにとっては、ウクライナは、アメリカにとってのキューバ危機のキューバかもしれません。ケネディは、核戦争も辞さない覚悟でそれを阻止しましたが、プーチンにそこまでの覚悟があるのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:39:42.20

>>142
2014年以前から、ウクライナ東部での戦争がありましたが。

あったか？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:45:03.23

>>143
無いな、マイダン革命は2014年2月だし

プーアノンは嘘ばかりついているから嘘と現実の区別もつかなく
なっているいい例だ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:48:41.01

То самое видео на котором жители Херсона говорят, что при Украине стало хуже

Журналистка британского канала Sky News спросила у одной из женщин, стоящих в очереди за отсутствующими лекарствами, стало ли лучше в городе с приходом Украины, на что печальная жительница ответила, что "стало хуже — помощь иногда дают, но не всем".
https://uk.tgstat.com/channel/@ukraina_ru/121836

Ukraine war: Liberation turns to desperation in Kherson
@SkyNews
https://m.youtube.com/watch?v=D0DPl9ZN_TU

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:52:54.72

>>144
東部のプライド云々も間違ってるな
どっから情報拾ってんだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 21:55:06.22

Журналистка британского канала Sky News, интервью на улицах Херсона: — Стало лучше сейчас, или было лучше,

Журналистка британского канала Sky News, интервью на улицах Херсона:
— Стало лучше сейчас, или было лучше, когда здесь была Россия?
— Стало хуже.
https://zmaps.ru/ssigny/zhurnalistka-britanskogo/

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:12:33.28

ドイツどころじゃない

ロシア国境を越えようとして拘留された。
▪今年の初め以来、68 の秘密テロ組織が阻止されました。
▪テロ資金供与に関与した約 3,000 人の市民のアカウントがブロックされました。
▪50以上の地下兵器工場が清算されました。/TK ズベズダ/

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:16:11.86

>>144
そうですね。戦争が起こったのは、2014年以降ですね。

ウクライナ独立直後から、東部のロシア系住民は、トラブルがありました。彼らはウクライナ人というよりロシア人の自覚でしたから。

しかし、スラビャンシクの蜂起など、戦争と言えるのは、2014年からですね。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:16:33.03

「ドンバスの主要地域であるバフムート、ソレダル、マリンカ、クレミンナでは、前線の状況は依然として非常に厳しい。砲弾や火災の被害を受けていない地域はない。占領軍はバフムートを破壊し、焼け野原にした」と述べた。

かつて72,000人が住んでいたバフムートの市民は、この半年で12,000人にまで減少し、地下室で生活し、可能な限り街に入る移動食料品トラックで食料を調達しています。

5月にロシア軍の砲撃を受けたが、モスクワの軍事目標となったのは、8月にウクライナ軍が近くのポパスナ市から撤退した後であり、バクムート地区は現在もロシアが進出を試みている唯一の前線地域である。

しかし、バフムートの戦いは、圧倒的な戦略的論理よりも、そこでのロシアの努力の強さと、ロシアの進出を阻止するウクライナの決意によって、その意義が規定される闘いになっている。

https://www.theguardian.com/world/2022/dec/10/russia-ukraine-war-bakhmut-meat-grinder-deadlock

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:22:24.84

そもそも当たり前だが
ロシアが何らかの理由でフィリピンを支援することになっても
フィリピン軍はロシア軍ではないのよ

必然的に渡せる装備や物資に制約が出るわけずっと味方って保証もないから
ロシアに併合前のDPR、LPR（ドネツク軍、ルガンスク軍）も
他国の軍隊って扱いだったからわたせる装備に制限がある

併合前のDPR、LPR（ドネツク軍、ルガンスク軍）の装備は一昔前のもんで当然なんですよ
DPR、LPR（ドネツク軍、ルガンスク軍）の装備みてロシア軍だと言ってる犬糞レベルはおらんよな？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:23:22.63

>>149
彼らはウクライナ人というよりロシア人の自覚でしたから。

その間違った認識はどこから来てんの？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:26:55.85

どんな地形だよ
溶岩でも噴き出してくんの？

犬の飯
@iunomesu
クソ地形に投入された露軍の生存時間は2時間もあれば長生きだそうです
まぁやばい

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:28:12.32

PMCS「ワーグナー」の突撃分遣隊は、バフムートの東郊外にあるウクライナ軍の防御を突破しました。

https://twitter.com/azgeopolitics/status/1602647811929120770?s=46&t=u8xaVCkkhwooKVjZjSzvhA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:29:11.37

>ウクライナ人というよりロシア人の自覚
かなり意味不明だがその区別は30年前の独立時にどっちの国籍にしたかとか？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:29:12.91

>>125
自分の書いたのをちょっと見直してみたら、また、間違いを発見しました。

「ロシアが200万の予備役のうち30万を召集して、今、その内の半分が前線にいる」、と書きましたが、

「30万のうち、現在、配備済みが半分で、その半分が実際の戦場すなわち前線にいます。つまり、1/4らしいです」

30万全部の配備が済んだら、ロシア軍の兵力はウクライナ軍の半分弱になると思われます。しかし、ウクライナの方は日常的に動員をやっているのではないか。

一方、ロシアの方は、これ以上の予備役の召集は数字的には可能ですが、(200万は可能な数字の予備役です)、政治的には困難でしょう。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:32:51.89

>>155
クリミアの人たちもそうですが、国籍は、自動的にウクライナになったのです。

旧ソ連の時の行政区画で国境が決まったのです。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:34:17.75

>>156
ロシアの予備役は2500万人だぞ
まぁ1000万人ぐらいはもう歳取り過ぎだからから使えんが

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:35:24.49

国民投票もした結果の独立なのにそれを認められない奴らは
ただのワガママだし、その結果で内戦なども起きてもいない

つまり独立当時のウクライナ国民は独立を受け入れていたという事であり
不満な奴らは嫌ならウクライナを出ていけに尽きる

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:36:19.87

>>157
4人に1人がロシア人の国なんでなんかロシア国籍で良い人も居たぽい
どう言う場合かは知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:37:08.52

ロシア経済メチャメチャだろ
学徒動員とか第2次世界大戦以来じゃないか

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:38:33.51

>>159
そもそも大統領選挙が常に親露派が勝ってるから
反ロシアが少数派

ゼレンスキーも占拠は親ロシアで勝ってるし

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:39:28.80

>>161
どこでやってんの？
予備役招集で平均年齢37歳だが？

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:39:56.13

どんな地形だよ
溶岩でも噴き出してくんの？

犬の飯
@iunomesu
クソ地形に投入された露軍の生存時間は2時間もあれば長生きだそうです
まぁやばい

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:40:57.19

>>157
クリミアをウクライナに編入したのは、フルシュチョフかブレジネフだったか？。とにかく、両方ともウクライナがもともとの基盤でしたし、ソ連の中なので、行政区分の変更みたいな感じで、そういう変更もさほど不都合はなかったのです。

しかし、実際に別の国になると、現地の人々の気持ちと国境が食い違うということで、後々、世界各地でも一般的には紛争のもとになりますね。

**名無し三等兵** · 2022/12/13(火) 22:41:42.23

>>163
工場で働かせるんだよ