ウクライナ情勢 814

2022/12/14(水) 20:29:28.17

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 811
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670758414/
ウクライナ情勢 812
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847428/
ウクライナ情勢８１３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670923378/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/15(木) 17:22:42.62

>>555
しっかり処罰調査されるだろ。何言ってるんだ。
汚らわしい。

2022/12/15(木) 17:23:05.53

>>562
プーチンの頭の中はプーチンにしかわからないけど、プーチンもよくわかってないと思うから
懐柔できそうな言葉をその場の思いつきで言ってるだけじゃないか
ロシアって公式文書を2時間後にやっぱなしとかやる様な国だし

2022/12/15(木) 17:23:40.16

https://old.reddit.com/r/ukraine/comments/zm7ylh

2022/12/15(木) 17:25:08.80

>>566
それなら日本にも太平洋戦争の勝者がいた事に出来そうだな

2022/12/15(木) 17:25:29.21

>>555
どこの国でも下流と上流はよく似てくるからな

2022/12/15(木) 17:26:13.90

https://imgur.com/3saDauX.jpg

2022/12/15(木) 17:26:42.44

>>567
処罰されればコンプラokなの？

2022/12/15(木) 17:27:25.29

>>572
やっぱり人が多いな

2022/12/15(木) 17:28:33.45

>>573
処罰されるどころか虐殺で勲章まで貰える外道の露助の方のが上だと言いたいんだね

2022/12/15(木) 17:28:59.67

>>573
犯罪自体はどこの国でもなくならないからな
コントロールする努力をしてるかどうかがまず大事

2022/12/15(木) 17:30:13.61

12月15日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
死者96590(＋590)
戦車2975(＋5)
装甲車5949(＋9)
長距離砲1943(＋12)
MLRS406(＋2)
対空ミサイル車両211(＋0)
航空機281(＋0)
ヘリコプター264(＋0)
無人機1644(＋27)
巡航ミサイル592(＋0)
輸送車4563(＋1)
艦船16(＋0)
特殊車両172(＋1)

2022/12/15(木) 17:31:13.30

>>577
戦車

2022/12/15(木) 17:32:02.91

>>573
そこからどうやってDD論に持ち込むかが勝負やぞ、頑張れ

2022/12/15(木) 17:32:06.38

>>573
アメリカとロシアが倫理観同じとか言ってるから
違いを示したんだろ。
レイプに拷問、ハンマーでアタマかち割って処刑してもなんのお咎めなしのロシアと並べるな。
汚らわしい。って話だよ。

2022/12/15(木) 17:32:25.78

相変わらずよく死ぬ

2022/12/15(木) 17:34:28.32

昨日700今日600超えか
車両の破壊も増えてるなあ

それにしても露側は小破中破あたりの戦線再投入できてるのかこれ

2022/12/15(木) 17:34:48.85

>>562
プーチンチンのアタマの中ではそもそもウクライナは異世界の架空存在なんだから、
現実の地球でロシアがどこを占領しようが「そこはウクライナじゃないからOK」

そのくらい会話不能な奴らだからロシアって

2022/12/15(木) 17:36:02.06

取りつくまでに5000人近くは溶かしてる気がするが・・・＜Bakhmut
これから渡河しないとならないんだよね
後方から市街地までの間も撃たれ放題で移動するしかない

2022/12/15(木) 17:37:14.79

1メートルの前進に露兵何人必要なんだろ

2022/12/15(木) 17:37:20.82

高垣さんたまにキッツイ写真載っけるけどちょっと修正とかボカすとかして欲しいぞ

2022/12/15(木) 17:37:47.72

>>562
概念的な問題というかごまかし

数百年前まで
ウクライナのドニエプル河以東は
ポーランド影響下にあって
ロシアの支配の及ばない「荒野」でしかなくて
ロシア史観だけで説明している
イスラエルの独善的な宗教根拠によるエルサレム支配に近い

ただし、それもごまかしで
本質はウクライナの資源略奪
バクーという超大量にあった石油を
無駄に使い果たし
ウラル・ボルガも枯渇させて
残るはシベリアとサハリン、北極海だけど
後者2つはロシア単体では不可能

適当な理由をこじつけて侵略したのが今回の本質

2022/12/15(木) 17:37:55.98

>>576
ブッシュは謝罪しなかったし、グァンタナモは未だに潰せてない

どっちもクソだよ

2022/12/15(木) 17:42:14.51

>>584
ロシアが一人で勝手に一地方都市にスターリングラードのナチを仕掛てる滑稽さというか

2022/12/15(木) 17:42:27.25

>>577
もう輸送することすら減ったのか

2022/12/15(木) 17:43:50.82

>>577
なかなかの戦果

2022/12/15(木) 17:45:46.70

資源の無い日本と(第7鉱区は置いといて)
掘れば好きなだけ得られたソ連と
比べると
オイルショックを経て
日本は原油効率のいい経済体制にしないと生き残れなかった

バクー原油が尽きればソ連が滅び
北海油田が枯渇すればイギリスが傾いたのは
歴史の教訓

2022/12/15(木) 17:47:00.30

責任がプーチンにある？　それは間違いだ
責任はロシア民族にある
露助は全員処刑が相当
ロシア人は人類の敵として皆殺しにすべき

2022/12/15(木) 17:47:26.14

戦車も火砲も狩れてる、よい傾向。

2022/12/15(木) 17:47:44.70

俺が言いたいのは、開戦前ウクライナを国家として承認していたのはどの地域についてなのか、それはベロヴェーシ合意以降どの時点で変更していつウクライナに通知したのかという話
嘘でもいいから何かしら理屈が必要なのに作ろうともしないよね

2022/12/15(木) 17:51:45.40

メリトポリ周辺が騒がしくなってきたようだ。

2022/12/15(木) 17:51:51.23

>>595
一人で壁にでも言ってろ

2022/12/15(木) 17:51:53.73

>>595
承認も何も
憲法が国際法(条約を含む)より優位な国で
日本的な条約優位の考えはロシアになじまない

臣民や外国に相手に守らせるのが
ツァーリの布告(法)であって
自分が守るものではない

2022/12/15(木) 17:52:07.63

>>570
隠匿物資でググると国家予算規模の横領が旧軍軍人と役人や政治家が主体となって各地で行われてた話が出てくる

2022/12/15(木) 17:53:39.60

>>577
大砲だけやたら多いが何があった

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 17:55:33.84

メリトポリ周辺なんかあった？？

そろそろ電撃奪還くるのかな～

2022/12/15(木) 17:55:40.06

>>598
それは条約法条約で決まってるんだけど、条約法条約自体を守る気がない場合は実効性がないわな…

2022/12/15(木) 17:56:57.48

>>577
毎日のように特殊車両を潰してるのが凄いな。
そりゃ、ウラー突撃しか出来なくなる罠。

2022/12/15(木) 17:57:38.63

>>595
それはロシアにとっては必要ないみたいだし
ウクライナと西側にとっては
説明されようと容認できるものではないよね
一体誰にとって必要なものなの？君だけ？

2022/12/15(木) 17:57:43.44

>>582
損傷車両は回収してんな

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 18:00:53.88

メリトポリ周辺なんかあった？？

そろそろ電撃奪還くるのかな～

2022/12/15(木) 18:02:29.93

まず自国の行動に対する法的解釈を示さなかったら交渉にならねえじゃん
ロシアがいなくなっても永遠に終わらない戦争

2022/12/15(木) 18:03:04.94

>>598
約束は相手に守らせるものであって、自分が守るものでは無い

ロシアの本質はここなんだよな
人間もこの価値観に染まってるからあの国でまともなビジネスが育たない

2022/12/15(木) 18:04:29.44

>>531
これならちょっと前に日本は軽トラを支援で送ろうレスがあったが日野の2トンの方がが良いかもね

2022/12/15(木) 18:05:24.91

それでも表面的には開戦まで一応成り立ってたんだよなあ
外交ができないとなると本当に物理的に滅ぼさないといけないが、誰も負担できない

2022/12/15(木) 18:06:23.57

>>476
レオパルドはポーランドに輸出してるし韓国がK2売った先もポーランドでは

2022/12/15(木) 18:06:28.01

>>602
相手を拘束・制約して自国の利益の最大化を図るのが法であり条約で
欧米にしても
サッカーが一番わかりやすくと思うけど
自分たちに不利益とわかるとさっさとルールを変える
国際法では
「相手国が守らない事など頻繁にある」という現実に即ぶつかる

2022/12/15(木) 18:07:01.13

交渉や言葉に価値は無い。
ロシアに分かる言語は武力。
これしかない。

2022/12/15(木) 18:07:33.90

>>603
榴弾砲と肉弾という、完全にWW1なバフムトの露軍…
しかも、WW1はWW1でも浸透戦術以前やな

2022/12/15(木) 18:09:21.04

>>612
だから守らせるために裏書としての力があるのだろう、その行使を躊躇ってはならない。

2022/12/15(木) 18:09:55.73

>>608
約束ってのは互いが守らないと契約が成立しないのにねぇ

ロシアって国は長期的な利益を考えることができなくて、短期的な利益にしか目が行かないから短絡的な行動に走る
その結果が今の体たらくよ

2022/12/15(木) 18:10:33.40

>>533
今年の春夏はブンブン飛んでるのはロシアの航空機ばかりで一部ウクライナ航空隊の奮闘もあったが圧倒的に空はロシアのものだった
それが誘導爆弾を搭載した攻撃機を飛ばせるところまで来たんだから喜ばしいことだ

2022/12/15(木) 18:11:32.72

>>611
つ https://grandfleet.info/european-region/poland-was-fooled-by-germany-which-promised-to-offer-a-replacement-for-the-t-72/

2022/12/15(木) 18:11:33.90

露助は何もない平原を戦車で行進しなきゃいけない理由でもあるの？
赤い三角で囲ったとこ以外も死屍累々でしょこれ
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1603305955713863681?s=20&t=4HHatyYumlpFl04eEevByA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/15(木) 18:14:55.75

>>577
装甲車の乗組員が１１人やから、今回も最低は６００超えたか

2022/12/15(木) 18:16:49.33

>>616
プーチン自身、国家としての長期的な利益なんて考えている様子がないからな。

2022/12/15(木) 18:18:14.86

>>520
ヤニカスが日本を守るんだな胸熱

**名無し三等兵** · 2022/12/15(木) 18:18:23.01

ワグナーはバフムート市街到達したけど部隊全滅してたのかｗ

2022/12/15(木) 18:18:58.01

>>542
待て待て
最先端のおニューを送っても扱えるパイロットがいないし、その訓練をやってる間に紛争が激化して間に合わないかもしれん
望ましいのは新旧併せた効果的な供与だな
え？最新鋭のMSをマニュアル読みながら動かして敵MSを撃破した例があると？

2022/12/15(木) 18:20:05.12

>>619
即刻攻撃前進しないと督戦隊に撃たれるんだろ

敵の観測手段を潰し、敵火力を制圧しないと駄目なんだが無理みたい
丸見えで撮影されてる時点でもうww

2022/12/15(木) 18:20:21.15

F16がどうの言ってるやつがチラホラいるが、有人機は双方のS300に封殺されてるからまともに前線を飛べないし
空中発射ミサイルの発射台にしかならんよ

2022/12/15(木) 18:20:31.69

>>619
何もない平原こそ装甲車両の主戦場なんだが

2022/12/15(木) 18:20:45.88

ベラルーシに露の戦域管制機が来たが、これはブラフ、ウ軍は戦力誘引に引っ掛からない。
ただ、ウ軍はこの撃墜破壊は狙ってるだろうね、ハイバリューターゲットが前に出てきたんだからチャンス。

2022/12/15(木) 18:22:08.06

流石にプランは考えてるだろ　ベネズエラで自作自演の爆破事件起こして現政権を追放　新生ベネズエラ初代大統領化とかな

2022/12/15(木) 18:22:58.78

>>627

…そうだったんだけど、この戦争で見る限り、事前制圧も無くいきなり遮蔽皆無の平原を突っ走ってもただのマトっぽい

2022/12/15(木) 18:24:09.82

>>622
「防衛増税反対！」
「たばこ増税で」
「まぁいっか」

と、俺はなった

2022/12/15(木) 18:24:47.38

>>629
シン・ノヴォロシア爆誕wwwwwwww

2022/12/15(木) 18:25:01.45

>>626
スマート爆弾キットも宝の持ち腐れになっちゃうが

2022/12/15(木) 18:25:03.97

>>624
あれは連邦のMSが化け物だっただけだから

2022/12/15(木) 18:25:18.55

>>626
だから発射台が必要なんだが？

2022/12/15(木) 18:27:58.42

>>610
だってロシアだもの(充分な説明)

2022/12/15(木) 18:29:28.60

>>577
久々に長距離砲も刈り取れてるな
今回のドローンは全部撃墜だし早くオークを滅ぼして欲しい

2022/12/15(木) 18:29:51.24

プーチンもなあ
国境に万里の長城作って不老長寿の薬探すような老後目指せばよかったのに

2022/12/15(木) 18:30:16.05

もう輸送車ないからT-62に分隊デサントしてウラーしたか？

2022/12/15(木) 18:30:40.19

>>577
今更やけど毎日500人以上の敵兵殺すことって可能なんか？

2022/12/15(木) 18:30:57.11

100人が死亡するテロや事故が起これば世界的なニュースになる時代に毎日その数倍の人間を死なせてるってヤバいね

2022/12/15(木) 18:32:12.46

ロシアって生活が変わるような発明ってあったっけ？

2022/12/15(木) 18:32:41.48

>>642
ウオッカ

2022/12/15(木) 18:32:41.97

>>640
そりゃ突撃してくる歩兵の数次第だろ
ただし、大本営発表ってことは頭に入れておくべき

2022/12/15(木) 18:33:56.88

9.11でも3000人だからな
既に自国兵だけで30倍殺してる

2022/12/15(木) 18:34:43.64

>>643
サボるとかプロパガンダとかかな？

2022/12/15(木) 18:35:25.25

>>640
逆に死んでなかったら動員兵どこにいるのかって話よ
ウクライナに行ったと嘘ついて国内で殺してるとかになるぞ

2022/12/15(木) 18:35:39.04

>>623
市街地に到達したら、敵に引き込まれていると認識しないとね。

確実に罠だから。
市街地を避けて包囲するのが常識よね。

2022/12/15(木) 18:36:20.07

これ東部２州からの徴収兵は数に入るんかね

2022/12/15(木) 18:37:28.76

>>649
そら入るだろうな
映像から国籍まで判別できんよ

2022/12/15(木) 18:38:28.51

>>577

戦車の損失が3000両近い
開戦前の可動可能戦車に匹敵する損失

2022/12/15(木) 18:38:52.22

>>638
七つの大罪クラスの人の性やな

♪名誉欲しい　領土欲しい　もっと欲しいもっともっと欲しい

　プーには夢がある両手じゃ抱えきれない　プーには夢があるドキドキするような♪

2022/12/15(木) 18:40:01.80

アフガン侵攻は泥沼化と言われたけど
アフガンの泥沼を深さ1mとするとウクライナは何mくらい?

2022/12/15(木) 18:40:40.67

ヘルソン市も最後まで伏兵と戦闘になるんじゃないかと警戒してたねぇ
せこいトラップしかなかったけど

2022/12/15(木) 18:41:08.99

>>649
そりゃ入るだろう。なんだろうが戦場で相対したら敵なんだ。

2022/12/15(木) 18:41:48.91

>>641
ハロウィンの時に韓国ソウルで150人が折り重なって亡くなったその日に、ロシア軍の死者はウクライナ発表とはいえ800人死亡だからな

2022/12/15(木) 18:41:49.17

ガーキンおじさんによるロシア側からみた昨日の時点での戦況

ヘルソン戦線 - 小競り合い、狙撃兵の決闘、一般的に - 憂慮すべき落ち着き。

Zaporizhzhya Front - 大砲とミサイル攻撃の交換、および両側からの前線ゾーンでの予備の移動が続いています。フロントに深刻な変化に関するデータはありません。

ドネツクフロント:
Ugledar地域では、私たちの軍隊が前進し、敵の長期的な防御を額で突破しようとする別の試み（何番目かはわかりません）-予想どおり、死にました。
マリンカ地域では、戦術レベルの肉挽き器が両側で敏感な損失を出し続けていますが、DPR / RF軍の前進はありません。
Avdiivka エリア - 変更なし。

Bakhmutエリアでは、経験豊富な地域で戦闘が続いています（現在、これらの戦いは、経験豊富な人がすでに2週間「取られた」ため、「クレンジング」と呼ばれています）、都市郊外での激しい小競り合い。過去数日間、ワグナーのサブユニット (および協力しているユニット) はここで大きな戦術的進歩を遂げていません。双方が大きな損失を被る。敵はボロボロになったユニットを予備のユニットと交換しており、自分の位置を離れようとはしていません。同様の状況がソレダー地域にあります。
Seversk 方向 - 変更なし。

ウクライナ軍は、定期的にドネツク、ホルリフカ、ヤシノバタヤ、マキーウカなどの入植地を定期的に砲撃し続けており、（軍事施設や産業施設を標的に）また「地域内」で攻撃を行っています。

LPRの正面では、クラスノリマンスキーとクピャンスキーの方向で局地的な戦闘が続いています。両側で、小隊/中隊レベルの部隊による攻撃と反撃の交換があり、クレメンナヤの北西 (R-66 高速道路の近く) とスヴァトヴォの南西にある戦術拠点は、定期的に持ち主が入れ替わります。砲兵は両側で積極的に活動しており、攻撃機も使用されています（ウクライナ軍もそれを持っており、非常に活発です）。一般に、最前線は変更されていません-クレメンナヤ-スヴァトヴォ道路はウクライナ軍の射撃統制下にあります。

国境戦線（ベルゴロド、クルスク、ブリャンスク地域の国境に沿って-ベラルーシとの国境まで）-定期的な砲兵の小競り合い、DRGの出撃、前哨基地とパトロールの小競り合い。どちらの側も攻撃を試みることはありません。

2022/12/15(木) 18:41:57.45

>>573
FSBと言う国家機関が組織的に行っていて、隠蔽工作で更に人を殺しているのに？

組織的ドーピングであらゆるスポーツから排除されてもまだ理解できないんだね。

2022/12/15(木) 18:42:38.99

>>647
訓練中だろ

2022/12/15(木) 18:43:31.58

>>653
掘ればww2時の戦死者がたくさん出てくるくらい

2022/12/15(木) 18:43:49.86

>>653
ブラックホール級
吸引力が違う

2022/12/15(木) 18:43:54.07

>>653
プーチンは底に足が着かなくて溺れてるみたいだから1m70cmぐらい？

2022/12/15(木) 18:44:12.19

>>657
その２
概ね西側の報道と同じ感じ

ベラルーシの領土では、ロシア軍とベラルーシ軍の積極的な動きが不明確な目標で行われています（攻撃を準備し、ウクライナ軍の部隊をこの方向にそらすことができます。ポーランドからのNATO軍の侵攻）。ウクライナ軍は、2022 年 2 月から 3 月までの攻撃行動を繰り返そうとして積極的に抵抗できるように、多数の予備部隊と編成をベラルーシ国境に引き上げました。

一般的な結論:
全体として前線の状況は変わらない。スロビキン将軍の一般的な指揮下で作戦を実施するためのロシア連邦軍の指揮のアプローチはまったく変わっていません-主にウクライナ軍の強化された陣地に対する額への見込みのない戦術レベルの攻撃LDNR軍とPMCの力は続きます。戦略的イニシアチブは完全にウクライナ軍に与えられていますが、敵は私にはわからない理由でそれを使用することを急いでいません。

2022/12/15(木) 18:44:24.35

>>552
共通の敵でも無いのに安全保障を提供しする約束をした挙句、約束を反故にして大いに株を下げた国が最近ありましてね。

2022/12/15(木) 18:44:43.19

>>650
>>655
まぁそれもそうか
彼らが何を守るつもりで戦って死んだのかよく分からんからな
ロシアは確実に遺族年金とか傷病手当払わんやろうから完全に犬死やな
ロシアを見てると非暴力無抵抗主義は完全に誤った方針であることがよく分かる

2022/12/15(木) 18:45:12.36

>>222
プーチンが弱肉強食じゃないといつ思った?