ウクライナ情勢 816

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM77-ye2j [36.11.224.139 [上級国民]])
垢版 |
2022/12/16(金) 21:31:52.11ID:ockxyrwzM
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢８１３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670923378/
ウクライナ情勢 814
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671017368/
ウクライナ情勢 815
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671108435/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/12/17(土) 16:59:47.44ID:hPe3yQ8fd
>>365
ロシアはウクライナ人のロシアへの強制移住という最悪の少子化対策をしてる最中だからな。
2022/12/17(土) 17:01:42.41ID:AqwqdGsI0
>>434
引き換えが政府の信頼だよ
タダじゃないんだよ
不満が防波堤を越えたら、今までタダ乗りしてた分を支払う必要が出てくるよ
2022/12/17(土) 17:04:33.60ID:iUTcIaf9r
>>434
家財売っぱらうのか嫌だからと床下の土を掘って売ってるようなもんだぞ
基礎がぶっ壊れれば家が倒壊する
438名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-bi/A [106.146.0.57])
垢版 |
2022/12/17(土) 17:05:54.50ID:4ZN1zvfja
>>431
よく偽装された陣地は無理
2022/12/17(土) 17:06:03.99ID:ekr03PCn0
https://www.hns.gr.jp/sacred_place/material/reference/03.pdf

ソ連時の兵員死亡数が約700万人
死亡数と総兵力が１：３として、最大2800万人～3000万人までソ連は動員できたと思われる

当然ソ連よりもロシアは人口が少ない
人口比で言えば兵力投入可能人口が半分として1500万人程度がロシアの動員可能人員

であれば、30万人なんて動員可能なうちの２％を動員したにすぎない
どうせロシアが崩壊しても今の首脳部には関係ない（困ったときには死んでる年齢だから）ので
さっさと1000万人ぐらい投入すればよろしい
2022/12/17(土) 17:06:32.35ID:ekr03PCn0
>>436
プーチン皇帝はちゃんと再選されるから大丈夫
2022/12/17(土) 17:08:21.19ID:AqwqdGsI0
>>438
だから全て肉壁使っていいわけじゃなかろう
きちんとドローン使って潰せるものは潰さないと
2022/12/17(土) 17:08:44.89ID:ekr03PCn0
>>437
家がぶっ壊れたころにはプーチン大統領はもう寿命でしょう
2022/12/17(土) 17:09:27.68ID:AqwqdGsI0
>>440
権威主義体制で権威が失落した場合、選挙なんて起こらないんだ
選挙は血の流れない政権交代
2022/12/17(土) 17:09:28.19ID:ekr03PCn0
>>441
肉壁は刑務所コストの圧縮と不平不満分子の削減に使えるから便利なんですよ
2022/12/17(土) 17:10:10.42ID:ekr03PCn0
>>443
大丈夫
北朝鮮だって「選挙(笑)」はちゃんとやってますよ
2022/12/17(土) 17:10:47.42ID:x4FPF7ze0
>>441
仮に軍がそう考えたとしても、ツァーリにとっては無料の駒と変わらないんだ
大統領経験者でさえあれば、その家族まで含めて刑事訴追されない国だからね
いくらでも摘まめるロシア人の命よりも、わざわざ開発させないと存在できない兵器類の方が大事になるのは致し方ない
2022/12/17(土) 17:11:00.44ID:AqwqdGsI0
>>444
動員兵も使用しているだろ
というか、囚人兵の数より圧倒的に動員兵の方が多いよ
動員兵要らないなら、囚人兵だけでいいじゃん
2022/12/17(土) 17:12:06.61ID:AqwqdGsI0
>>445
北朝鮮は権威落ちてないからな
ロシアはプーチンが会見できなくなるくらいには権威失落中
2022/12/17(土) 17:12:51.95ID:ekr03PCn0
>>447
動員兵も不平不満分子の圧縮に便利じゃないですか
プーチンの支持基盤は老人層なんですよ
であるなら、若者層を戦争で殺して削減するのは再選戦略に適合しているじゃないですか
2022/12/17(土) 17:13:02.94ID:AqwqdGsI0
>>446
だからそれは政府への信頼を支払っているんだよ
タダじゃないんだ
無料の昼食は無い
2022/12/17(土) 17:13:34.75ID:AqwqdGsI0
>>449
その老人の子や孫だぞ？
2022/12/17(土) 17:13:45.11ID:ekr03PCn0
>>448
ロシアが占領した4州でも住民投票をやってロシアが圧勝していますよ(笑)
2022/12/17(土) 17:14:22.00ID:ekr03PCn0
>>451
老人の子や孫が死んでも老人がプーチンを支持しつづける変な国なんだから仕方ないじゃん
2022/12/17(土) 17:14:34.04ID:AqwqdGsI0
>>452
だから選挙に意味はないんだよ
権威主義体制が崩壊する時は、選挙なんて行われない
2022/12/17(土) 17:14:54.84ID:AqwqdGsI0
>>453
それも限界がある
2022/12/17(土) 17:15:23.01ID:iUTcIaf9r
>>449
若者を見捨てたって点では日本の就職氷河期と似てるけど、ロシアのは物理的にも凍らせるあたり違うな
何十年失われるんだろう
2022/12/17(土) 17:15:26.06ID:ekr03PCn0
>>454
意味がないというのは同意だよ？
私は「選挙が行われないことはないですよ」と言っているだけで、意味のある選挙をするとは言っていないので
2022/12/17(土) 17:16:01.55ID:x4FPF7ze0
>>450
それを何とかするのは政府の仕事だろ
実際に来年度予算で治安維持費を増大させてる
でも一番大事なのはツァーリのお気持ちなんだ
ロシアはツァーリと農奴の国だから、その在り方を維持するのが一番安定する
2022/12/17(土) 17:16:07.09ID:c42ba5BR0
人口密度を考えたら100万人の都市で1万人引っ張られても何とかなるが
100人の村だと大事な働き手が1人引っ張られてもキツい
ロシアは人口比以上に国土が広いから過疎の村も多く、単純に年齢だけ考えて徴兵出来ない
2022/12/17(土) 17:16:15.07ID:ekr03PCn0
>>455
まあ、早く限界がくるといいね
とはいえ、プーチン様はまだまだ信頼されているようだから大丈夫じゃね？
2022/12/17(土) 17:17:05.66ID:ekr03PCn0
>>459
そんな村自体プーチンにとってはどうでもいい存在だから簡単に潰しちゃうと思うよ？
2022/12/17(土) 17:17:10.10ID:AqwqdGsI0
>>457
だから選挙なんて起こらないってのは、暴力で政権交代が起こるって意味くらい理解しようよ
2022/12/17(土) 17:17:10.74ID:yYUMcDVC0
殺すな、犯すな、奪うなで占領地に配慮しても、拠点と連絡線を細々と維持するだけで100万の負担。
殺す犯す奪うを積極的にやってる露は、占領民が全て敵。
何倍もの負担がいるだろう。
2022/12/17(土) 17:17:32.51ID:hPe3yQ8fd
>>459
むしろ田舎エリアのほうが都市部に比べて徴兵されてるだろ？
2022/12/17(土) 17:17:34.08ID:u+jwLBH/0
ドローンの在庫：数百くらいか？
動員兵の在庫：20万

プーチンにとってどちらが貴重か
2022/12/17(土) 17:17:35.67ID:P6EJOEMbr
勝手に住民投票開催して自国に編入を正当化とか、もし自分らの国が同じことされて領土刈り取られたらどうするんだろう？
2022/12/17(土) 17:18:09.04ID:ekr03PCn0
>>465
そりゃロシアの外にお金が出ていくドローンでしょう
2022/12/17(土) 17:18:25.51ID:AqwqdGsI0
>>458
権威主義体制で権威を失ったら誰も言う事聞かない
暴力で政権は潰れる
選挙という手段はないんだから
2022/12/17(土) 17:19:39.06ID:x4FPF7ze0
>>459
過疎の村から動員したら、確かに村はほぼ死ぬかもしれない
でも革命予備軍となる若い男が消えれば、革命の芽も死ぬ
ロシアにとって一番恐れるべきは革命であり、
非常時だからこその果断な動員こそが、ロシアという国の安定に繋がる面があると思う
2022/12/17(土) 17:19:45.25ID:AqwqdGsI0
>>460
今どんどん権威が失落中
どこまで保つかな
実験体としてはなかなか優秀かも
2022/12/17(土) 17:19:45.71ID:ekr03PCn0
>>468
ま、プーチンの権威は当面安泰だから大丈夫ですよ
ロシアの老害年寄りが何があっても支持しつづけてくれるからね
2022/12/17(土) 17:21:04.75ID:AqwqdGsI0
>>471
その権威がどんどん失われている
どこまで保つか、政治学を学ぶ人は興味津々だろう
2022/12/17(土) 17:21:15.13ID:ekr03PCn0
>>470
老人が大丈夫っていってるのは理由があってのことですよ
当時のソ連邦崩壊の頃を知っている年寄りは、それでも今のほうがマシと思えると思う
本当にソ連崩壊直前は悲惨な生活で喰うものがないどころではなかった
そんな生活にはなっていないからね
2022/12/17(土) 17:22:11.76ID:ekr03PCn0
>>472
失落されると困るんだよ
ロシアが弱体化できないじゃん
どんどん若者層が死んでくれないと
2022/12/17(土) 17:22:42.32ID:AqwqdGsI0
>>473
その「悲惨な生活」がもう見えているのに
経済の活力がどんどん失われていっている
2022/12/17(土) 17:22:55.97ID:x4FPF7ze0
>>473
そこだよね
ロシアが恐れるのは外敵ではなく内憂
特にツァーリの居ない無法をこそ何よりも恐れる
若者は歴史を知らないからともかく、老人ならばツァーリに逆らう可能性はずっと低くなる
2022/12/17(土) 17:23:35.32ID:AqwqdGsI0
>>474
最後の2人になるまでプーチンが保つとは思わないだろ？
限界は必ず来るさ
2022/12/17(土) 17:24:09.13ID:AqwqdGsI0
>>476
「悲惨な生活」はもうすぐだよ
2022/12/17(土) 17:24:14.13ID:YvFVoTdG0
生粋のウクライナ人だったとしても好戦的な人以外はキエフ政府の態度は支持できないだろう。
停戦拒んで死ぬのは東南部のウクライナ人なんだから。
2022/12/17(土) 17:25:13.04ID:ekr03PCn0
>>476
そう思う、ちょうど1989頃に15～25歳ぐらいの年代がまだ40代～50代で残っている
この辺は申し訳ないが、どこまでいってもプーチンを支持すると思う
それぐらいソ連崩壊時はロシア国民は惨めで悲惨だった
今の状況なんてくらべものにならない
481名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-LxVt [61.119.229.139])
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2022/12/17(土) 17:25:32.84ID:yYUMcDVC0
>>470
それは簡単で、負けさせる事。
権威奴隷は負けてる方にはつかないものだ。
2022/12/17(土) 17:26:07.92ID:P73tDWCcd
>>439
1000万人の兵員を食わせるのって全盛期の米軍でやっとこさだったのに、ロシアにそんな真似が…

そうだ！　共食いさせればいいんだ！（錯乱
2022/12/17(土) 17:26:19.07ID:ekr03PCn0
>>477
そこまでになったらムリだが、そこまでになるまでにプーちゃんが死んじゃうから関係ないよね
2022/12/17(土) 17:26:23.55ID:hPe3yQ8fd
>>476
中国も似たようなもんだよな
いくら統一ロシアや中国共産党が嫌われようと、崩壊後にカルト的団体や軍閥が主導権を握るよりかはマシだと考えてる層はかなり多いから維持できている
2022/12/17(土) 17:26:27.72ID:AqwqdGsI0
>>479
ウクライナの場合、民族生き残りの戦争になってしまったからどこまで保つかちょっと分からない
民族とか宗教とか、敵に回したらいけないんだ、本来なら
アメリカの失敗をロシアがウクライナでやってしまった
2022/12/17(土) 17:26:38.50ID:S4W7FUTqa
西側基準では凡そ合理的では無い侵攻を決断している時点で我々の物差しで測る事はあまり意味が無いかも
プー目線ではロシア兵はローコストなのだろうしそれを支持する層も目先の事しか考えていないだろう
2022/12/17(土) 17:26:40.70ID:iUTcIaf9r
老人のエゴを老人が支持して若者が動員されて死んでいくのを続けていたら老人も焼かれない限りロシアで戦後姥捨て文化が流行りそう
2022/12/17(土) 17:27:41.84ID:ekr03PCn0
>>487
大丈夫、そのうちロシアから従順でない若者以外若者がいなくなるから
2022/12/17(土) 17:28:49.86ID:ekr03PCn0
>>482
トラックで運んで即突っ込ませればいいんですよ
1週間分の兵糧で何とかなる（錯乱
2022/12/17(土) 17:29:01.54ID:AqwqdGsI0
>>486
西側基準じゃなく権威主義体制基準で、どこまで権威が失われたら政権交代が起こるか、という点はとても興味深い実験対象だ
2022/12/17(土) 17:29:05.42ID:+lhicIeud
だからウクライナの子供を誘拐して育てる必要があったんですね
2022/12/17(土) 17:29:46.38ID:ekr03PCn0
>>490
東ドイツで実験されたと思うけど？
2022/12/17(土) 17:30:54.09ID:iUTcIaf9r
>>490
我が国基準だと東西から攻め込まれないとキツそう
2022/12/17(土) 17:31:23.26ID:ekr03PCn0
まあ、ロシアが分裂してユーゴスラビアなみに大内戦状態になるぐらいならプーチンのほうがマシだわな

と思う人だっているだろう
ソ連邦崩壊の時の悲劇を考えたら、そう思ってもおかしくはない
495名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-LxVt [61.119.229.139])
垢版 |
2022/12/17(土) 17:31:38.86ID:yYUMcDVC0
>>484
確かに弱肉強食が過ぎる地だが、党や皇帝がいなくなると大変な事になるというのは本当だろうか？民らがそのように思考誘導されてるだけでは？
一度やってみればいい、駄目なら戻せばいい。
2022/12/17(土) 17:31:41.44ID:oVrq5mnU0
>>375
軍事費増額は国内の治安部隊や国境部隊への増額だそうだから
督戦隊も金で増やすんじゃない？
2022/12/17(土) 17:31:54.50ID:YvFVoTdG0
停戦なんて悪ふざけで戦線の兵士たちがドンパチする事はあっても、後方では一定の平和が確保されるものだが
ウクライナもロシアも平和条約の一歩手前くらいの扱いらしい。

停戦したら国際社会から忘れられて支援停止されるって？
そこはPVの作り方次第だろう。努力の方向性が間違ってる。
2022/12/17(土) 17:32:24.62ID:zcpG5MvVM
>>301
もし日中で戦争状態にでもなって中国のスパイがどうかの識別に
笑点の永世司会者は？
サザエさんの旦那の名前は？
霞が関は何区?

とか聞かれる事態があるのか（バルジのグライフ作戦でのアメリカ軍みたいに）
2022/12/17(土) 17:33:38.05ID:ekr03PCn0
>>498
最近思うんだが、「ラジオ体操やってみろ」は良い気がするんだ
2022/12/17(土) 17:35:04.54ID:iUTcIaf9r
>>497
停戦なんてしたら領土獲得の実績を与えることになって今侵略している連中の権力基盤が強化されるだろ
クリミアだけで済まなかったんだから
2022/12/17(土) 17:35:28.68ID:ekr03PCn0
>>495
台湾がそれでなくて成立しているからねえ
民族的な問題じゃないと思うんだよね
後は広すぎるから？ぐらいかな・・・
2022/12/17(土) 17:36:22.82ID:ekr03PCn0
>>500
「ウクライナもロシアも平和条約の一歩手前くらいの扱いらしい。」
こんなこと言ってるところでお察し
503名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-LxVt [61.119.229.139])
垢版 |
2022/12/17(土) 17:36:27.14ID:yYUMcDVC0
>>499
とはいえ完全に生活してる土台人やらスリーパーセルや売国奴には効かないぞ…でもまぁ良いね。
2022/12/17(土) 17:38:05.52ID:NE7fLvXy0
さしすせそを言うのが難しいらしいが本当かね
2022/12/17(土) 17:38:52.49ID:hPe3yQ8fd
>>495
日本でも天皇家がいなくなるとかなり厄介なことになる
2022/12/17(土) 17:39:29.69ID:mtrgR/qq0
村上龍の五分後の世界みたいな
2022/12/17(土) 17:39:59.33ID:yYUMcDVC0
まずはスタンダードなのが良いだろうさ、つまりは国歌斉唱。歌えない時点で何か問題がある。
508名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-bi/A [106.146.0.57])
垢版 |
2022/12/17(土) 17:40:03.90ID:4ZN1zvfja
>>463
日本軍なら殺して犯して奪ったろw
それこそ兵站を略奪で賄ったからな
2022/12/17(土) 17:41:13.62ID:oPkLtyYl0
>>499
突然後ろからどつくのはどの国でもやってるな

イテッ！とかイタッ！なら日本人だろう
2022/12/17(土) 17:41:40.35ID:3NEccAKc0
>>495
いちど内乱に突入したら元に戻せるわけねーだろ
中国については中国史をひもとけば事ある毎にメチャクチャになるのはわかるし
2022/12/17(土) 17:41:57.49ID:b59lZWfc0
戦果
https://i.imgur.com/qdrhOh9.jpg
512名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-LxVt [61.119.229.139])
垢版 |
2022/12/17(土) 17:43:44.08ID:yYUMcDVC0
>>510
うん。それで良いじゃないか。ひとしきりやったら落ち着いてまた代替が出てくるのも証明されてるだろ。
2022/12/17(土) 17:43:52.57ID:6QKuHJzB0
GPSジャミングってロシアがやってんの？
2022/12/17(土) 17:44:55.32ID:3NEccAKc0
>>511
ミサイル61
大掛かりなミサイル攻撃ができない状況にはやくならないかなあ
2022/12/17(土) 17:46:34.21ID:yYUMcDVC0
今日もトラック狩りは順調だな
2022/12/17(土) 17:51:16.57ID:oVrq5mnU0
>>398
WW2並の前線送られたら帰れないロシア
アメリカ準拠の休暇が完備されたローテーション
2022/12/17(土) 17:53:15.14ID:zcpG5MvVM
>>509
大脱走のあるシーンを思い出した
Good afternoon
Thank you
518名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-bi/A [106.146.0.57])
垢版 |
2022/12/17(土) 17:53:43.52ID:4ZN1zvfja
>>498
一体何歳だよw

子供の頃から日本人なら知ってる事を質問すればいい

「昔話の桃が流されて来るときの擬音は？」

答え　ドンブラコッコ　とかな
519名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d6e-hinH [138.64.65.42])
垢版 |
2022/12/17(土) 17:54:53.66ID:dVxYx2Zz0
>>498
イリノイ州の州都は？との質問に正しく答えたアメリカの本物の将軍が
アメリカの本物のMPに逮捕されたという、ほとんど笑い話のあれか？
確かアメリカ人ならシカゴと答えるだろうところを
別の正しいイリノイ州の州都名答えたから拘束されたんだっけ
2022/12/17(土) 18:01:20.13ID:44KZzu5+0
>>301
君が代は音外しちまうわアレ難しくない？
2022/12/17(土) 18:01:30.28ID:yYUMcDVC0
クリスマスが近いね
シドニーは雪で真っ白で最高さ
2022/12/17(土) 18:03:45.52ID:ekr03PCn0
Q:「群馬県の県庁所在地は？」
A:「高崎」
MP:「行ってヨシ」
2022/12/17(土) 18:04:12.14ID:oVrq5mnU0
>>435
少子化してるのに、WW2よろしくロシア兵は畑で取れるを地で行ってるプーちゃん
現代戦は兵士の訓練期間も大事なんだが
徴兵即実戦に一部回すほど余裕がないロシア

最近の戦果言い張ってるのもワグネルだけじゃねーか
524名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2101-Hasf [60.87.175.186])
垢版 |
2022/12/17(土) 18:04:41.42ID:wYdY+hHf0
>>511
61/70
90%は超えたい
2022/12/17(土) 18:05:18.35ID:BCd9GQu1d
>>485
未だにキーウを露語読みするのは頭Zマンだから構わずNGしときな
2022/12/17(土) 18:05:55.56ID:ekr03PCn0
>>523
ウラー突撃の訓練はしていると思う
2022/12/17(土) 18:08:32.45ID:PVgAX8eNa
>>498
この話題の行き着く先は馬鹿兄弟かな？
2022/12/17(土) 18:13:52.86ID:hPe3yQ8fd
>>522
Q:「埼玉県の県庁所在地は？」
A:「大宮」
MP:「…まぁいいよ」
2022/12/17(土) 18:13:55.75ID:o4vtUriTM
>>527
話題を振った俺が悪かった！
でも個人的に興味あるテーマだったのでこの板の識者の皆さんの意見聞いて見たかった
530名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 895f-vLQi [14.8.8.192])
垢版 |
2022/12/17(土) 18:13:59.97ID:+7st5Sfu0
このまま何年かウダウダ戦争状態が続いて奪還する頃には支配地域の人はロシア化するか死ゆでるかになりそう
531名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM25-ja3E [202.214.167.116])
垢版 |
2022/12/17(土) 18:14:01.37ID:0ui7ZfMeM
>>511
あと、2310ウラー
2022/12/17(土) 18:14:20.03ID:NcrbmNF0M
>>511
特殊車両2って何だ？
533名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 814b-EGth [220.208.10.189])
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2022/12/17(土) 18:14:58.13ID:a4jrFDwW0
https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1604040278947790848
イラン製のシャヘド136自爆ドローンはXバンドレーダー用に最適化された
電波吸収素材により極めて高いステルス性(0.0001㎡)を持つとのこと。

ただ、ゲパルト対空戦車の捜索レーダーはSバンドなので、
0.01㎡程度には見えるらしい(それでもかなり小さい)。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
534名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1d6e-hinH [138.64.67.182])
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2022/12/17(土) 18:15:29.56ID:osPM5CpF0
>>499
もう忘れちまったよ、元が海軍体操かその前のオランダ体操だったかな
これで俺は間諜確定にされるのか、とも思うが何年もかけてスパイする国のその国の風習を訓練してきて
妙に溶け込んでるやつが本物のスリーパーとかいうけど
この規準だとヘンに日本人より日本に詳しいのが本当に怪しいことになる
535名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 297c-V8W9 [116.70.156.100])
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2022/12/17(土) 18:17:06.37ID:NdqqC9fu0
ロシ信ってロシ信がロシアに肩入れするほど、ロシアが苦しむってことが理解できないんだろーなー
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