ウクライナ情勢 816

2022/12/16(金) 21:31:52.11

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢８１３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670923378/
ウクライナ情勢 814
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671017368/
ウクライナ情勢 815
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671108435/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/17(土) 19:25:29.40

>>529
キーフて、もうなんか要塞と言うレベルを超えた、なんかこう
超能力少年が住む、コンピューターに護られた塔か
山腹に掘り抜かれた傭兵達の空軍基地か
そんな感じか

2022/12/17(土) 19:25:52.38

しばらくはロシアを消耗させ続けるしかないね

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:25:53.17

近藤神の動画きたぞ

【ウクライナ戦況】12月17日。プーチン冬と春の戦略に基づいた外交開始か！
https://youtu.be/Ux3XAKWI7Xg
http://img.youtube.com/vi/Ux3XAKWI7Xg/maxresdefault.jpg

2022/12/17(土) 19:26:05.03

>>595
社会から拒絶されて孤立して会話できる相手も居ないから、掲示板に書き込んで自己満足してるんだろう
実際、必要とされていないから会社から放り出されたし

2022/12/17(土) 19:27:08.77

>>590
ひとたび戦いを決意したならば、その決意を持続しなければならない。
戦争に勝つために必要なのは判断力であり、イデオロギーではない。
生きている兵士のほうが、死んだ皇帝よりずっと価値がある。

ナポレオンが当時の軍事で傑物だったことはそう思う
プーはその理想に対して現実を追いつかせてなかったな

ドローン活用策を最初から思い浮かべていれば尊敬もあっただろうに
所詮、自分がウクライナに対してネオナチと言った、本家のヒトラーの伍長視点と変わらなかった

2022/12/17(土) 19:27:10.62

>>629
>>自分たちが選んだ

そう言っちゃうと、まるでロシアで民主主義が機能してるみたいじゃないか。

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:27:26.90

このままスバトヴやクレミンナを落とせず越年か…

2022/12/17(土) 19:27:31.90

>>621　アメリカはじめ西側諸国は果敢なる好機便乗で、在庫の旧世代最先端はウクライナ援助で使い切って、
空になったトコを新造の新世代最先端で満たして潜在脅威を一気に突き放す算段しとるフシがあるな。

なお日本　（新規導入予定のトマホークは、今回ウクライナ援助で使ってないよなあ…）

2022/12/17(土) 19:28:01.14

>>596
エカチェリーナ2世いるよ？

2022/12/17(土) 19:28:12.00

草

https://twitter.com/folly61397914/status/1603892715569434625?s=61&t=vENbephVHqj6t8ZKbHoyGA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/17(土) 19:28:45.82

>>630
それはウクライナとロシアで勝利条件が違うから
ロシアは今の状態でも休戦合意出来ればギリギリ辛勝だけど、ウクライナは2月のラインまで戻せないと敗北と自ら宣言してしまった

なのでバフムトを取られた瞬間に2月ラインまで奪い返せる目処が絶望的に遠のくとウクライナ側は今後厳しいね

2022/12/17(土) 19:29:31.66

>>625
人口比でいったらキルレート3以上でロシア軍人倒さないとウクライナがすり潰されるからなあ
しかもDNRとLNRみたいな元ウクライナ人を使い潰せるし

2022/12/17(土) 19:29:48.04

>>628
それはホント思うけど
やっぱ日本が北方領土なんて本音では欲しくないのと同じで
役に立たん荒野だから要らないんじゃないかな

2022/12/17(土) 19:29:55.66

>>599
戦術？的には意味は少ないけれど
たしか鉄道ハブの要衝、兵站の重要地だっけ？

2022/12/17(土) 19:31:06.36

>>638
外部から見たら嫌われてそうに見えるけどロシア国民には実際に人気が高いらしい

2022/12/17(土) 19:31:55.18

>>626
乗用車でしょ
軍用車両は別だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/17(土) 19:33:26.70

親ウクライナ派がバフムトに戦略的価値が乏しいと思い込んでる

2022/12/17(土) 19:33:33.54

>>618
即応の上、勉強不足でごめんなさい
ウクライナに供与されてあっけ？

2022/12/17(土) 19:33:37.54

https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1604058086377127937
ウクライナ軍のストゥグナ-P対戦車ミサイルによる対人攻撃。

バフムト戦線。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/17(土) 19:33:50.85

ロシアの動員にせよウクライナの動員にせよ、やっぱ現代でも徴兵制って役立つよなあ
最悪弾除けなら訓練1日でいいし
1万人の弾除けに10万発の弾薬を消耗したらそれだけで補給の負担になるわけで
日本も万が一九州あたり上陸されて、自衛隊の損耗が激しければ徴兵制復活するかもしれんな

2022/12/17(土) 19:34:13.60

>>632
日本軍に夢見すぎではないか

2022/12/17(土) 19:34:17.24

https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1604055084853530624
ドイツの液化天然ガス港が計画からわずか7ヶ月で稼働開始。
通常は数年かかるところを超突貫工事で年内完成に至った。
ロシアのガスを代替するため、欧州各地で同様の港やパイプラインが整備される予定。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/17(土) 19:34:52.42

>>624
皮肉が効きすぎですぜｗ

2022/12/17(土) 19:35:01.39

今日の成果は巡航ミサイル多いな
また嫌がらせに電力攻撃してんのか

>>645
北方四島なんぞより樺太欲しいぜ

2022/12/17(土) 19:35:15.67

https://mobile.twitter.com/nexta_tv/status/1604055003144019968
ジョー・バイデン米大統領の政権は、議会に #ウクライナに追加の 380 億ドルを提供するよう要請しました。
これは、ホワイトハウスの国家安全保障担当補佐官ジェイク・サリバンによって発表されました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/17(土) 19:35:15.90

>>650
おお、スターストリークの活躍を知らないとは！

2022/12/17(土) 19:35:42.78

>>627
もう西側の兵器実験場になってますがな
実戦データに優るものはない

2022/12/17(土) 19:37:26.30

ここでいっそみんなでロシア侵略

2022/12/17(土) 19:38:20.06

>>596
まぁ、ピョートル一世？　文明開化。

2022/12/17(土) 19:38:36.92

プーチンが望むであろうキーウやオデーサは手に入らないのによーやるわ

2022/12/17(土) 19:40:04.47

>>640
確かに。
予算的に難しい先端兵器への更新をしていますね
まあどの国の政権も合法的かつ民主的に軍拡出来るんですからｗ

2022/12/17(土) 19:40:23.51

>>650
投入直後にロシアヘリを真っ二つにした動画があったような

殺意が酷いww

2022/12/17(土) 19:40:36.25

>>654
脱炭素の為に再エネですぐに置き換えないといけないのに、
吶喊で作ってすぐにお役御免になる施設とは剛毅だよね

2022/12/17(土) 19:40:52.98

約200人が戦っているとか

ウクライナ軍に志願し戦うロシア人たち、「最後までずっと」
https://www.cnn.co.jp/world/35197551.html?ref=rss

ウクライナ軍に志願したのは今夏だった。その気持ちを固めるまでには数カ月かかったとも認めた。
家族などはウクライナ内の安全な場所へ移していた。
ロシア軍の兵士は本当のロシア人ではないとも言い切った。「同胞の人々を殺したことは認める」
としながらも、「彼らは犯罪人になった。強奪、殺害や破壊のために異国の地に来た。
民間人、子どもや女性を殺した」と続け、「この状況に立ち向かわなければいけなかった」
との思いを吐露した。

ウクライナの戦場では少なくとも１５回、ロシア兵へ銃弾を浴びせた。
これら殺害行為に悔いはないともし、正義の戦いをしており、
軍務やキリスト教徒としての務めを果たしているとの自負を見せた。
「ウクライナが自由になれば自らの剣を今度はロシアの専制政治からの解放に使うだろう」
との決意も述べた。

2022/12/17(土) 19:40:53.49

>>597
西側の高価な対空ミサイルなら率はどうであれかなり落とせるだろうね。
問題は西側の兵器は高価高性能だから数が揃わない。
いつまで在庫が持つか。

自衛隊ですら500発程度しか持ってなかったような？

2022/12/17(土) 19:41:31.71

>>624
ロシア兵はドロイドか何かなのか？

2022/12/17(土) 19:42:47.84

>>668
ドロイドなら生産に費用が要る

2022/12/17(土) 19:43:42.56

>>656
死んだロシアから買い叩けばいいのよｗ

2022/12/17(土) 19:43:48.43

クリミア半島付け根にロシアの集積地が見つかった模様

西側の情報源は、次の衛星画像を促進し始めています（そして、それが日常生活の中で正常になったので、出版後、打撃が打たれます）、今回はメドヴェージェフカ/クリミア半島の村の埋立地からです。
ユーザーによると、ロシア連邦の軍事装備が集中して群がっているのはここです。 11月20日の時点で、訓練場には230のBMP、85のMBT、16の自走砲、40台の牽引砲、100台のトラックがありました。‌‌
Dzhankoyは、クリミアのロシア軍の最大の軍事基地になっている—ウクライナの軍隊の一般的なスタッフは報告しています。彼らによると、フィールド機器公園には750台の武器と軍事装備があります。

@vorposte
https://i.imgur.com/SBZBtrO.jpg
https://i.imgur.com/gH3OU6g.jpg
https://i.imgur.com/tPJWXTg.jpg

2022/12/17(土) 19:44:04.15

>>624
これで実際にウクライナの砲を壊せてるんですかねぇ

2022/12/17(土) 19:44:39.27

プーチン大統領　「特別軍事作戦」の司令部を訪問
https://news.yahoo.co.jp/articles/504e1a5a478706152391634bdb2efe537f416bfb
ロシア大統領府や国営メディアは17日、プーチン大統領が16日に特別軍事作戦の司令部を訪れたと報じました。
　ショイグ国防相やゲラシモフ参謀総長、スロビキン総司令官らが出席し、プーチン大統領に状況報告などを行ったとみられます。

2022/12/17(土) 19:44:52.59

>>522
おま、下仁田だっつーの

2022/12/17(土) 19:45:09.17

>>658
すごい、携帯兵器なんだね
ドローン対抗は歩兵携帯の対空兵器か！

2022/12/17(土) 19:46:05.99

>>664
イギリスの稀有な成功例として記憶しますｗ

2022/12/17(土) 19:46:20.59

>>669
ロシアにも社会保障はあるし義務教育に費用もかかる
とんでもない浪費をロシアはしている

2022/12/17(土) 19:47:02.01

>>668
畑で取れるんですよ、キャベツみたいに（）

2022/12/17(土) 19:47:03.66

>>545
多分それはない。
単純に資源頼りじゃなくて国として発展していける体制の整備と欧米の植民地にならないように安全帯を設けたかった。

どん底から持ち直すことは出来だが資源頼りからは脱却はできなかった。
そんな中で今回は安全帯を侵されて確保しようとしたが上手くいかず、衰退が早まった。

2022/12/17(土) 19:50:01.45

>>679
プーチン語録からの想像です、意見が合わないようならごめんなさい

ただ、プーチンは単に運が良かったと思います
地球温暖化によるシベリア＋北極海の氷の減少とそれに伴う資源の発見、開発→オリガルヒ
そしてオリガルヒの取り込み

プーチンは主導的には動いていませんよ、能動的
今戦争もそうですね

2022/12/17(土) 19:50:18.44

>>676
パンジャンドラムだって自爆ドローンのさきがけだからな
ちょっと生まれる時代を間違っただけよ

2022/12/17(土) 19:51:12.82

>>681
英国面は時代の先を行き過ぎてて
実用兵器としては使えないものが多いんですｗ

2022/12/17(土) 19:53:18.90

>>648
同じだろ。別とする根拠は？

2022/12/17(土) 19:54:41.72

>>671
冬の花火は寒空にバエるんだよね
楽しみだなあ

2022/12/17(土) 19:56:00.97

>>671
200Km先か、秘密兵器はよう！

2022/12/17(土) 19:57:59.00

>>653
というより特に国民党軍がヤバすぎるだけなんだよなあ
日本軍が良かったとか強制徴用してないとかなんて一言も言ってないし

まあ露助は日本軍や国民党軍が霞むほどクズっぽいけど

2022/12/17(土) 20:00:10.97

>>681
パンジャンドラムは陽動です。あれはマジではない。
イギリスの恐ろしさがいまだにわかってないあんたとかが恐ろしいわ。

2022/12/17(土) 20:01:51.05

>>686
その国民党軍の裏で動いてたのが共産党で、それが国民党党と日本軍を戦わせて、敗戦革命で
支那を簒奪したのよ。

2022/12/17(土) 20:02:03.69

>>547
中国人はウクライナで医師免許取る人が多いんじゃなかった？

2022/12/17(土) 20:02:24.89

>>686
占領地で獣を晒して
占領地で恨まれるナチスを地で行ってる
占領地民が従うわけがない
恋人、子供、親兄弟を殺された人間がパルチザンにならないわけがない

こんな単純なこともわからない、徹底できないのがロシア
WW2のベルリン占領の話でも探してくるが良いと思う

2022/12/17(土) 20:04:32.63

>>548
はいはい。偽旗偽旗。

つか添付の文書がワグネル臭しかしない。

2022/12/17(土) 20:06:53.49

ほんとww1 の時みたいに塹壕に向けて突っ込んでくるのか
https://twitter.com/markito0171/status/1604028000596434945
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/17(土) 20:08:32.54

戦後ワグネルは徹底的に解体したほうがいいな。世界を乱す要素だ

2022/12/17(土) 20:09:03.96

上の方で親露ｵｯﾍﾟｹが糖質発症してて草

2022/12/17(土) 20:09:09.76

>>690
ロシアの場合反乱分子になり得る人間は強制動員で減らすし、
戦後は要らない人間は強制移住でシベリアに捨てて、代わりを入植させる事が出来るから、
勝ち切れてさえいればそこら辺が問題にならないケースもある
問題は単に軍が弱くてそこまで勝てていない事だと思うよ

2022/12/17(土) 20:10:32.74

>>692
インフラ攻撃のようなGPSや地形目標のドローンと
歩兵追従のラジコン・ドローン
用途は違うと思うよ
ドローンだと一括りにし過ぎ

2022/12/17(土) 20:11:34.41

すごく素朴な疑問なんだけど、ロシア国民や指導者連中はNATOと戦って勝てると思ってんのかな？

2022/12/17(土) 20:11:54.19

>>589
イスカンダルは目的地だよ

2022/12/17(土) 20:12:09.82

>>537
民主主義では国民=国家だけど、独裁国家ではそれが成り立たないもんね
西側に生まれてきた幸運を噛み締めてるわ

2022/12/17(土) 20:13:27.81

>>695
そこを問題視しない文化が現代戦で見られるとは思わなかったのがこの戦争
「人は自分の物差しでしか他人を測れない」
日本人である自分には、ロシア人の獣性を予想もできなかった

2022/12/17(土) 20:14:30.92

善悪はあんまり論点じゃない気がする
他国にこれだけ迷惑かけておいて自国に何のメリットももたらしてないってことはまず能力の問題

2022/12/17(土) 20:15:57.83

マリンカの上空からの映像
https://mobile.twitter.com/Militarylandnet/status/1604072068986839043
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/17(土) 20:16:38.38

>>697
NATOも直接対決したくないから派兵しないじゃん
答えはそこら辺にあるだろ

2022/12/17(土) 20:18:29.66

他国に迷惑をかけるのがアイデンティティなのだ。
大陸みたいなゼロサムで生きてる国は、他者の足を引っ張ると己の利益となるので自然とそうなる。

2022/12/17(土) 20:19:17.72

>>703
直接対決してなくてこれってのがやばいんやろ

2022/12/17(土) 20:20:07.43

>>701
論点とはちょっと違うけどレス

善悪で論じる人なんて信じない
善悪とは自分たちに取って益か否か、その理由の是非
そして確実に、日本にとっての益は、ロシアとアメリカを測れば後者
故に私は後者を取る

そうではない人は、それが自身の利益なのでしょう
もしくは自分の救い

独裁者は己の利益のみ、幹部も国民も判断の基準ではないのでしょう
能力ではなく、自己顕示欲の範疇でしょうね
他人を盛大に巻き込み自己顕示欲を満たすために進む
それが独裁者

2022/12/17(土) 20:21:42.28

>>706
これを見るとプーチンとチトーって対極にいる人物なんやなって

2022/12/17(土) 20:22:01.92

ロシアに拉致られた大勢の子供達は毎日
お前の親はロシアにお前を売って大金を得たんだ、と刷り込まれてる
それを思うと憎悪で頭がクラクラするわ
一生嫌い抜くぜ、ロスケとロシア

2022/12/17(土) 20:22:55.58

https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1604068196759515141
リトアニアから供与されたM113自走120mm迫撃砲を使用するウクライナ兵。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-fGXT [1.75.4.49]) · 2022/12/17(土) 20:25:34.98

>>353
個人的には絶対に信用しちゃいけないって思ったけど、ヤンキーは一応信用したみたいでF-35を売ってもらえるみたいだな

2022/12/17(土) 20:26:27.99

>>430
守る側のほうが有利だし、兵器の性能もウクライナの方が上なのに、人的被害は同じくらいなのかな？

ロシアが圧倒的物量で攻めてきたから？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-fGXT [1.75.4.49]) · 2022/12/17(土) 20:26:56.88

>>709
ｵｿｲ､ｵｿｲ

2022/12/17(土) 20:27:36.99

>>707
東西の話ではなく
ソ連共産主義のアンチテーゼがチトー主義だと見る自分です

2022/12/17(土) 20:28:57.66

>>705
ヤバいとかはしらん

2022/12/17(土) 20:29:59.25

>>708
それを言うと日本も隣国を植民地にしたり戦争に巻き込んで一生恨まれることしたし戦犯も大量に出したぞ
侵略者（日本）が200年恨まれても文句を言わず贖罪し続ける世界と、侵略者（ロシア）を200年恨む権利がある世界、どっちがより良い世界だろう？

2022/12/17(土) 20:33:26.43

>>692
いやWW1の方がまだ塹壕が丁寧に作ってあるんじゃないかと
豪の幅も深さも狭く浅いし上空からの攻撃に対する掩蔽壕も無い
ロシアの囮兵を撃ち頃した後にウクライナの壕を特定したロシア側の重砲の砲弾の雨が降ってこないか心配だよ

2022/12/17(土) 20:35:17.19

NATOが直接手を下すと露を屠殺するだけの場になってしまうからねぇ。

2022/12/17(土) 20:37:44.84

ロシアの戦ってる相手はウクライナなのに、ロシア側の発言は殆どアメリカに向けてだよね。なんか違和感を感じる

2022/12/17(土) 20:38:07.97

>>715
これのレス以上しないということでよろしく

戦後謝罪の集大成として、最大の敵国であったアメリカのオバマ大統領が
原爆の最初の投下地で日本とアメリカの戦争、戦後と、日本とアメリカの友好関係を演説したこと

これを持って200年恨むとは如何に？
アメリカは今現在、日本をイギリスと並ぶ最大の同盟国と評価しているのだが

日本は未来永劫謝罪すべきとでも？
それは外交の延長線上の軍事を紐解いてもこれまでにない視点だね
より良き世界とは誰にとってなのかも聞いてみたい

まさか万民にとってとか言わないよねｗ

2022/12/17(土) 20:40:35.50

>>718
強いツァーリが長期間戦っている以上相手も相応に強くないとロシア人が納得しないから仕方がない
相手が誰であれ、実は後ろにアメリカが居る（だから強いロシアであっても苦戦している）というポーズは崩せない

2022/12/17(土) 20:41:34.86

>>715
朝鮮は併合条約で植民地ではない。
権利は同等だし、責任も法的には同じ。
それを恨むとか言ってる韓国の方がおかしいの。
事実はきちんと主張しなさい。

2022/12/17(土) 20:42:39.88

ロシアといえば肉料理

2022/12/17(土) 20:43:27.17

日本共産党系プーアノンにレスすんのもいい加減にしろよ
NGにして無視しろ
サヨクはテロリスト予備軍だ
レスすんなよ

2022/12/17(土) 20:45:02.12

イランに乞食してる時点で…。
合衆国の認識的にはもうイランより下の雑魚扱いだろう。

2022/12/17(土) 20:45:53.43

>>717
NATOが参戦しない理由がロシア人を虐殺しないためと思ってるならマジキチ

2022/12/17(土) 20:46:29.85

ウクライナ軍の死者が1日100人ペースでも10ヶ月戦争してたら3万死者で負傷者がこの3倍出てたら9万
合わせて12万死傷の計算になる

2022/12/17(土) 20:48:13.33

ウクライナ軍の死傷者はロシア軍よりも多いってボグダンさんいってたな

2022/12/17(土) 20:52:37.16

日本犬だけが損しても主人に従う「ウクライナで疲弊した欧州諸国米国だけが儲かることに反発して中国に接近」

アメリカは守ってくれないのにバカジャップ(笑)

2022/12/17(土) 20:52:43.21

ウンコとフンコロガシ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-3jwL [49.104.9.190]) · 2022/12/17(土) 20:52:46.43

>>721
朝鮮には選挙区が設けられなかったように権利は同等じゃな
権利が同等とかいう勘違いしてるから悪いことしてないという発想になるのか

2022/12/17(土) 20:56:02.70

ウクライナ軍の死傷者数、仮にロシアより多いとしたらもっと徴兵と訓練送りが多発してんじゃない？
国外で訓練させてる状況見るにそこまでじゃないのでは？

ただ、郷土防衛隊のように正規軍以外を含めると数がどうなるかわからんけど

2022/12/17(土) 21:00:35.43

>>730
さては朝鮮半島出身者の徴兵が遅れたことを根に持ってるな。