ウクライナ情勢 816

2022/12/16(金) 21:31:52.11

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢８１３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670923378/
ウクライナ情勢 814
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671017368/
ウクライナ情勢 815
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671108435/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/17(土) 19:40:36.25

>>654
脱炭素の為に再エネですぐに置き換えないといけないのに、
吶喊で作ってすぐにお役御免になる施設とは剛毅だよね

2022/12/17(土) 19:40:52.98

約200人が戦っているとか

ウクライナ軍に志願し戦うロシア人たち、「最後までずっと」
https://www.cnn.co.jp/world/35197551.html?ref=rss

ウクライナ軍に志願したのは今夏だった。その気持ちを固めるまでには数カ月かかったとも認めた。
家族などはウクライナ内の安全な場所へ移していた。
ロシア軍の兵士は本当のロシア人ではないとも言い切った。「同胞の人々を殺したことは認める」
としながらも、「彼らは犯罪人になった。強奪、殺害や破壊のために異国の地に来た。
民間人、子どもや女性を殺した」と続け、「この状況に立ち向かわなければいけなかった」
との思いを吐露した。

ウクライナの戦場では少なくとも１５回、ロシア兵へ銃弾を浴びせた。
これら殺害行為に悔いはないともし、正義の戦いをしており、
軍務やキリスト教徒としての務めを果たしているとの自負を見せた。
「ウクライナが自由になれば自らの剣を今度はロシアの専制政治からの解放に使うだろう」
との決意も述べた。

2022/12/17(土) 19:40:53.49

>>597
西側の高価な対空ミサイルなら率はどうであれかなり落とせるだろうね。
問題は西側の兵器は高価高性能だから数が揃わない。
いつまで在庫が持つか。

自衛隊ですら500発程度しか持ってなかったような？

2022/12/17(土) 19:41:31.71

>>624
ロシア兵はドロイドか何かなのか？

2022/12/17(土) 19:42:47.84

>>668
ドロイドなら生産に費用が要る

2022/12/17(土) 19:43:42.56

>>656
死んだロシアから買い叩けばいいのよｗ

2022/12/17(土) 19:43:48.43

クリミア半島付け根にロシアの集積地が見つかった模様

西側の情報源は、次の衛星画像を促進し始めています（そして、それが日常生活の中で正常になったので、出版後、打撃が打たれます）、今回はメドヴェージェフカ/クリミア半島の村の埋立地からです。
ユーザーによると、ロシア連邦の軍事装備が集中して群がっているのはここです。 11月20日の時点で、訓練場には230のBMP、85のMBT、16の自走砲、40台の牽引砲、100台のトラックがありました。‌‌
Dzhankoyは、クリミアのロシア軍の最大の軍事基地になっている—ウクライナの軍隊の一般的なスタッフは報告しています。彼らによると、フィールド機器公園には750台の武器と軍事装備があります。

@vorposte
https://i.imgur.com/SBZBtrO.jpg
https://i.imgur.com/gH3OU6g.jpg
https://i.imgur.com/tPJWXTg.jpg

2022/12/17(土) 19:44:04.15

>>624
これで実際にウクライナの砲を壊せてるんですかねぇ

2022/12/17(土) 19:44:39.27

プーチン大統領　「特別軍事作戦」の司令部を訪問
https://news.yahoo.co.jp/articles/504e1a5a478706152391634bdb2efe537f416bfb
ロシア大統領府や国営メディアは17日、プーチン大統領が16日に特別軍事作戦の司令部を訪れたと報じました。
　ショイグ国防相やゲラシモフ参謀総長、スロビキン総司令官らが出席し、プーチン大統領に状況報告などを行ったとみられます。

2022/12/17(土) 19:44:52.59

>>522
おま、下仁田だっつーの

2022/12/17(土) 19:45:09.17

>>658
すごい、携帯兵器なんだね
ドローン対抗は歩兵携帯の対空兵器か！

2022/12/17(土) 19:46:05.99

>>664
イギリスの稀有な成功例として記憶しますｗ

2022/12/17(土) 19:46:20.59

>>669
ロシアにも社会保障はあるし義務教育に費用もかかる
とんでもない浪費をロシアはしている

2022/12/17(土) 19:47:02.01

>>668
畑で取れるんですよ、キャベツみたいに（）

2022/12/17(土) 19:47:03.66

>>545
多分それはない。
単純に資源頼りじゃなくて国として発展していける体制の整備と欧米の植民地にならないように安全帯を設けたかった。

どん底から持ち直すことは出来だが資源頼りからは脱却はできなかった。
そんな中で今回は安全帯を侵されて確保しようとしたが上手くいかず、衰退が早まった。

2022/12/17(土) 19:50:01.45

>>679
プーチン語録からの想像です、意見が合わないようならごめんなさい

ただ、プーチンは単に運が良かったと思います
地球温暖化によるシベリア＋北極海の氷の減少とそれに伴う資源の発見、開発→オリガルヒ
そしてオリガルヒの取り込み

プーチンは主導的には動いていませんよ、能動的
今戦争もそうですね

2022/12/17(土) 19:50:18.44

>>676
パンジャンドラムだって自爆ドローンのさきがけだからな
ちょっと生まれる時代を間違っただけよ

2022/12/17(土) 19:51:12.82

>>681
英国面は時代の先を行き過ぎてて
実用兵器としては使えないものが多いんですｗ

2022/12/17(土) 19:53:18.90

>>648
同じだろ。別とする根拠は？

2022/12/17(土) 19:54:41.72

>>671
冬の花火は寒空にバエるんだよね
楽しみだなあ

2022/12/17(土) 19:56:00.97

>>671
200Km先か、秘密兵器はよう！

2022/12/17(土) 19:57:59.00

>>653
というより特に国民党軍がヤバすぎるだけなんだよなあ
日本軍が良かったとか強制徴用してないとかなんて一言も言ってないし

まあ露助は日本軍や国民党軍が霞むほどクズっぽいけど

2022/12/17(土) 20:00:10.97

>>681
パンジャンドラムは陽動です。あれはマジではない。
イギリスの恐ろしさがいまだにわかってないあんたとかが恐ろしいわ。

2022/12/17(土) 20:01:51.05

>>686
その国民党軍の裏で動いてたのが共産党で、それが国民党党と日本軍を戦わせて、敗戦革命で
支那を簒奪したのよ。

2022/12/17(土) 20:02:03.69

>>547
中国人はウクライナで医師免許取る人が多いんじゃなかった？

2022/12/17(土) 20:02:24.89

>>686
占領地で獣を晒して
占領地で恨まれるナチスを地で行ってる
占領地民が従うわけがない
恋人、子供、親兄弟を殺された人間がパルチザンにならないわけがない

こんな単純なこともわからない、徹底できないのがロシア
WW2のベルリン占領の話でも探してくるが良いと思う

2022/12/17(土) 20:04:32.63

>>548
はいはい。偽旗偽旗。

つか添付の文書がワグネル臭しかしない。

2022/12/17(土) 20:06:53.49

ほんとww1 の時みたいに塹壕に向けて突っ込んでくるのか
https://twitter.com/markito0171/status/1604028000596434945
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/17(土) 20:08:32.54

戦後ワグネルは徹底的に解体したほうがいいな。世界を乱す要素だ

2022/12/17(土) 20:09:03.96

上の方で親露ｵｯﾍﾟｹが糖質発症してて草

2022/12/17(土) 20:09:09.76

>>690
ロシアの場合反乱分子になり得る人間は強制動員で減らすし、
戦後は要らない人間は強制移住でシベリアに捨てて、代わりを入植させる事が出来るから、
勝ち切れてさえいればそこら辺が問題にならないケースもある
問題は単に軍が弱くてそこまで勝てていない事だと思うよ

2022/12/17(土) 20:10:32.74

>>692
インフラ攻撃のようなGPSや地形目標のドローンと
歩兵追従のラジコン・ドローン
用途は違うと思うよ
ドローンだと一括りにし過ぎ

2022/12/17(土) 20:11:34.41

すごく素朴な疑問なんだけど、ロシア国民や指導者連中はNATOと戦って勝てると思ってんのかな？

2022/12/17(土) 20:11:54.19

>>589
イスカンダルは目的地だよ

2022/12/17(土) 20:12:09.82

>>537
民主主義では国民=国家だけど、独裁国家ではそれが成り立たないもんね
西側に生まれてきた幸運を噛み締めてるわ

2022/12/17(土) 20:13:27.81

>>695
そこを問題視しない文化が現代戦で見られるとは思わなかったのがこの戦争
「人は自分の物差しでしか他人を測れない」
日本人である自分には、ロシア人の獣性を予想もできなかった

2022/12/17(土) 20:14:30.92

善悪はあんまり論点じゃない気がする
他国にこれだけ迷惑かけておいて自国に何のメリットももたらしてないってことはまず能力の問題

2022/12/17(土) 20:15:57.83

マリンカの上空からの映像
https://mobile.twitter.com/Militarylandnet/status/1604072068986839043
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/17(土) 20:16:38.38

>>697
NATOも直接対決したくないから派兵しないじゃん
答えはそこら辺にあるだろ

2022/12/17(土) 20:18:29.66

他国に迷惑をかけるのがアイデンティティなのだ。
大陸みたいなゼロサムで生きてる国は、他者の足を引っ張ると己の利益となるので自然とそうなる。

2022/12/17(土) 20:19:17.72

>>703
直接対決してなくてこれってのがやばいんやろ

2022/12/17(土) 20:20:07.43

>>701
論点とはちょっと違うけどレス

善悪で論じる人なんて信じない
善悪とは自分たちに取って益か否か、その理由の是非
そして確実に、日本にとっての益は、ロシアとアメリカを測れば後者
故に私は後者を取る

そうではない人は、それが自身の利益なのでしょう
もしくは自分の救い

独裁者は己の利益のみ、幹部も国民も判断の基準ではないのでしょう
能力ではなく、自己顕示欲の範疇でしょうね
他人を盛大に巻き込み自己顕示欲を満たすために進む
それが独裁者

2022/12/17(土) 20:21:42.28

>>706
これを見るとプーチンとチトーって対極にいる人物なんやなって

2022/12/17(土) 20:22:01.92

ロシアに拉致られた大勢の子供達は毎日
お前の親はロシアにお前を売って大金を得たんだ、と刷り込まれてる
それを思うと憎悪で頭がクラクラするわ
一生嫌い抜くぜ、ロスケとロシア

2022/12/17(土) 20:22:55.58

https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1604068196759515141
リトアニアから供与されたM113自走120mm迫撃砲を使用するウクライナ兵。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-fGXT [1.75.4.49]) · 2022/12/17(土) 20:25:34.98

>>353
個人的には絶対に信用しちゃいけないって思ったけど、ヤンキーは一応信用したみたいでF-35を売ってもらえるみたいだな

2022/12/17(土) 20:26:27.99

>>430
守る側のほうが有利だし、兵器の性能もウクライナの方が上なのに、人的被害は同じくらいなのかな？

ロシアが圧倒的物量で攻めてきたから？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-fGXT [1.75.4.49]) · 2022/12/17(土) 20:26:56.88

>>709
ｵｿｲ､ｵｿｲ

2022/12/17(土) 20:27:36.99

>>707
東西の話ではなく
ソ連共産主義のアンチテーゼがチトー主義だと見る自分です

2022/12/17(土) 20:28:57.66

>>705
ヤバいとかはしらん

2022/12/17(土) 20:29:59.25

>>708
それを言うと日本も隣国を植民地にしたり戦争に巻き込んで一生恨まれることしたし戦犯も大量に出したぞ
侵略者（日本）が200年恨まれても文句を言わず贖罪し続ける世界と、侵略者（ロシア）を200年恨む権利がある世界、どっちがより良い世界だろう？

2022/12/17(土) 20:33:26.43

>>692
いやWW1の方がまだ塹壕が丁寧に作ってあるんじゃないかと
豪の幅も深さも狭く浅いし上空からの攻撃に対する掩蔽壕も無い
ロシアの囮兵を撃ち頃した後にウクライナの壕を特定したロシア側の重砲の砲弾の雨が降ってこないか心配だよ

2022/12/17(土) 20:35:17.19

NATOが直接手を下すと露を屠殺するだけの場になってしまうからねぇ。

2022/12/17(土) 20:37:44.84

ロシアの戦ってる相手はウクライナなのに、ロシア側の発言は殆どアメリカに向けてだよね。なんか違和感を感じる

2022/12/17(土) 20:38:07.97

>>715
これのレス以上しないということでよろしく

戦後謝罪の集大成として、最大の敵国であったアメリカのオバマ大統領が
原爆の最初の投下地で日本とアメリカの戦争、戦後と、日本とアメリカの友好関係を演説したこと

これを持って200年恨むとは如何に？
アメリカは今現在、日本をイギリスと並ぶ最大の同盟国と評価しているのだが

日本は未来永劫謝罪すべきとでも？
それは外交の延長線上の軍事を紐解いてもこれまでにない視点だね
より良き世界とは誰にとってなのかも聞いてみたい

まさか万民にとってとか言わないよねｗ

2022/12/17(土) 20:40:35.50

>>718
強いツァーリが長期間戦っている以上相手も相応に強くないとロシア人が納得しないから仕方がない
相手が誰であれ、実は後ろにアメリカが居る（だから強いロシアであっても苦戦している）というポーズは崩せない

2022/12/17(土) 20:41:34.86

>>715
朝鮮は併合条約で植民地ではない。
権利は同等だし、責任も法的には同じ。
それを恨むとか言ってる韓国の方がおかしいの。
事実はきちんと主張しなさい。

2022/12/17(土) 20:42:39.88

ロシアといえば肉料理

2022/12/17(土) 20:43:27.17

日本共産党系プーアノンにレスすんのもいい加減にしろよ
NGにして無視しろ
サヨクはテロリスト予備軍だ
レスすんなよ

2022/12/17(土) 20:45:02.12

イランに乞食してる時点で…。
合衆国の認識的にはもうイランより下の雑魚扱いだろう。

2022/12/17(土) 20:45:53.43

>>717
NATOが参戦しない理由がロシア人を虐殺しないためと思ってるならマジキチ

2022/12/17(土) 20:46:29.85

ウクライナ軍の死者が1日100人ペースでも10ヶ月戦争してたら3万死者で負傷者がこの3倍出てたら9万
合わせて12万死傷の計算になる

2022/12/17(土) 20:48:13.33

ウクライナ軍の死傷者はロシア軍よりも多いってボグダンさんいってたな

2022/12/17(土) 20:52:37.16

日本犬だけが損しても主人に従う「ウクライナで疲弊した欧州諸国米国だけが儲かることに反発して中国に接近」

アメリカは守ってくれないのにバカジャップ(笑)

2022/12/17(土) 20:52:43.21

ウンコとフンコロガシ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-3jwL [49.104.9.190]) · 2022/12/17(土) 20:52:46.43

>>721
朝鮮には選挙区が設けられなかったように権利は同等じゃな
権利が同等とかいう勘違いしてるから悪いことしてないという発想になるのか

2022/12/17(土) 20:56:02.70

ウクライナ軍の死傷者数、仮にロシアより多いとしたらもっと徴兵と訓練送りが多発してんじゃない？
国外で訓練させてる状況見るにそこまでじゃないのでは？

ただ、郷土防衛隊のように正規軍以外を含めると数がどうなるかわからんけど

2022/12/17(土) 21:00:35.43

>>730
さては朝鮮半島出身者の徴兵が遅れたことを根に持ってるな。

2022/12/17(土) 21:02:30.97

>>724
アメリカはロシアの脅威度を格段に引き下げただろうな
核を撃つつもりがないことも分かったし、中国よりはるかに格下の扱いよ

2022/12/17(土) 21:03:23.44

>>728
それはNATOのストルテンベルク事務総長が
「西側のインフラなどを支配しようとする中国の動きを警戒せねばならない」
と言った「中国脅威論」を都合よく脳内妄想ですり替えているだけだろw

2022/12/17(土) 21:03:30.63

もし無人兵器だけで戦争できるようになったら戦争のハードルどれだけ低くなるだろうかと

2022/12/17(土) 21:05:28.70

>>720
強いアメリカがバックにいたからスターリンはナチスを追い払えたと言う事になるよね。まあ事実だけど。

2022/12/17(土) 21:05:44.47

>>206
過去の経験からしたらまぁそういう形だと戦争は起きないという考えはあった
けれど妄想こじらせた人間には通用しないんだよなぁ

2022/12/17(土) 21:06:17.09

>>735
戦闘殺人を人間の特権だとぬかして無数のＰＴＳＤ患者・自殺者・傷痍軍人を生み出し続ける現状とどっちがましか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-3jwL [49.104.9.190]) · 2022/12/17(土) 21:06:20.71

>>732
それ全く関係ない話やな

2022/12/17(土) 21:07:17.65

>>733
アメリカはずいぶん前から主敵は中国で固定、たまにイランだしねー。
ロシアは適度にあしらってる程度、欧州的には困るので独は責任とれお前的な態度やね。

2022/12/17(土) 21:07:19.67

>>731
即前線に送らないで後方で訓練をしている事実は、見たくないし認められないのだよ
そして、今徴兵の一部を訓練しているロシア
これが投入されれば、全戦線で大戦果を上げると夢を見ているのよ

ウクライナは継続的にイギリスとかNATOでやってんだけどね

後方訓練したロシアの精鋭が通用しなかったら、ロシア終わりでしょ？
それに一縷の望みを託しているのよ

それは前線敗退から多くの兵器を取られたロシア
人を溶かすことでしか戦線を維持できないロシア

都合の悪いものを見ないようにして夢想
「人間ならば誰にでも、現実の全てが見えるわけではない。多くの人たちは、見たいと欲する現実しか見ていない」
古代から例に漏れずとしか
まあ、検索すればすぐわかるだろうけど

2022/12/17(土) 21:07:36.52

ソ連の教科書独ソ戦はだいぶ盛ってそうだなあ
正しい歴史認識をしない民族に未来はねーぜ？

2022/12/17(土) 21:08:09.10

>>723
日本版頭Z乙

日本に産まれて良かったね
ロシアに産まれてたら、Zの鉢巻きしてバフムト送り
ドイツに産まれていたら、ハインリヒ13世と一緒に泣きながら連行されてた

2022/12/17(土) 21:08:18.33

>>640
どうせ12式配備までの時間稼ぎなんだから、納期優先で米軍在庫でも構わないと思う

2022/12/17(土) 21:08:49.97

>>736
それは今のウクライナと同じでその国の指導者もしっかりしてないと成立しないわけで
アメリカも支援する相手側が脆弱な戦争には負けてる

2022/12/17(土) 21:09:20.11

ロシアの歴史教科書ってソ連崩壊以後は２ページくらいみたいね

2022/12/17(土) 21:10:29.98

>>739
徴兵されたかったのに徴用されちゃったので激おこ。

2022/12/17(土) 21:11:20.77

>>721
過去の賠償補償はもう不要でいいが、さすがに美化正当化は駄目だろ

どこの国でも他国に支配された歴史は恨むよ
ウクライナが今後はロシアを100年は恨むだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-3jwL [49.104.9.190]) · 2022/12/17(土) 21:11:32.06

>>747
なんで関係者権利与えなかった話

2022/12/17(土) 21:11:44.93

>>733
中露同盟を徹底的に破壊しロシアを国家として立ち直れないレベルまでボコれた
しかも米兵の死者ゼロで
台湾侵攻のリスクも激減欧米ｳﾊｳﾊやで

2022/12/17(土) 21:11:58.17

>>746
日本のｗｗ２以降みたいなもんか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-3jwL [49.104.9.190]) · 2022/12/17(土) 21:12:07.28

>>749
変なとこでかきこんじゃった
なんで関係ない話してくるのかよくわからんのやが
権利与えなかった話となんか関係あるの？

2022/12/17(土) 21:12:56.63

>>732
いやいや西側でスペックだけ高くて高性能低価格だと・・・いう
韓国兵器が東欧で人気だよ？

彼の国も、K兵器が大人気とかやるだろうね
K9とかスペックだけで実戦を見てない東欧に売りつけてるよね
まあ、ライセンス＋自国カスタマイズを許可して売ることに集中している

需要と供給が一致してるからいいよね

結果どうなるかは知らんけど

2022/12/17(土) 21:14:06.10

>>734
北大西洋条約機構にさ、太平洋は関係ない
つまり政治の問題

2022/12/17(土) 21:14:14.18

ロシアの大統領選挙の選挙権が4州の住民に与えられたからと言って、併合は合法にはなりません

2022/12/17(土) 21:14:51.69

>>745
至極当たり前だが「頑張らないヤツには支援しない」それだけだね。
韓国なんかもパク将軍らがギリギリで根性みせなければ見捨てられてた。

2022/12/17(土) 21:14:52.75

ttps://meduza.io/feature/2022/12/16/oni-byli-dostatochno-hrabrymi-chtoby-poprosit-nachalnika-o-vstreche-no-im-vse-ravno-ne-udalos-otgovorit-ego
「彼らは勇敢にもボスにミーティングを依頼しました。しかし、彼らはまだ彼を説得することができませんでした.
FTは、グレフとナビウリナがウクライナでの紛争の壊滅的な結果についてプーチンにどのように警告しようとしたかを明らかにする.

とんでもない人間の下でまともな神経した人間は大変だ
ttp://2.bp.blogspot.com/-TKmoUNDG6hs/VAW_Yc5l9eI/AAAAAAAAMbE/5TqGACjv3Mw/s1600/2014-09-01%2B23.22.17.jpg

2022/12/17(土) 21:16:01.76

>>752
面白いから。

2022/12/17(土) 21:18:09.14

>>730
どうとうなんだよ。
日本人も朝鮮人も朝鮮半島では選挙権行使できない。日本にいたら行使できるからな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-3jwL [49.104.9.190]) · 2022/12/17(土) 21:18:29.58

>>758
関係ない話であることは認めるんやね
何か関係あるという意図を持ってるのかと思って聞いてみたけどそうでないならどうでもいいや

2022/12/17(土) 21:20:11.42

ワグナーの拠点をピンポイントで狙い出したのはGJ
アメリカはロシアの要人狙撃を認めていないようだが、ワグナーの最高幹部だけは例外にしていいと思う

このプーチン戦争は国防省主導と言うよりもプーチン主導だ
プーチンの私兵でSSとも言うべきワグナーを弱体化させれば、プーチン体制を揺るがせる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-3jwL [49.104.9.190]) · 2022/12/17(土) 21:20:13.72

>>759
あなたの論理が通るなら一票の格差というのは問題にならないはず
でも現在の日本においても一票の格差というのは問題になってる
住む場所を変えたら同じ権利が与えられるというのは同じ権利を与えていることにならないというのが現在の日本での考え方だと思う

2022/12/17(土) 21:20:14.66

>>748
ヤった方は忘れるがヤられた方は忘れないからな
ウクライナは今後100年の怨恨が続く

2022/12/17(土) 21:21:59.24

>>740
いや、アメリカの悲願は中国市場での繁栄だよ？
そのために日本も潰されたんだから

WW2前からのフィリピンから中国へのアメリカの経済浸食をさ
日本が邪魔したアメリカの怒りよ

ソ連(ロシア)のスパイ工作もあってさ
大日本帝国は見事に孤立させられたって話よ
諜報苦手だからね(儒教的武士道か？)

つまりアメリカは政治的に反目でも経済的に融和なのよ中国は
この矛盾が、国際社会に影を落とし、対中国を迷わせる・・・

っと思ってる

2022/12/17(土) 21:22:25.15

https://twitter.com/KunisueNorito/status/1604070912453648386?t=DpAADyCPBbusFYrzKHLR9Q&s=19
ロシア軍、ドニプロ左岸のカホウカ、ノバカホウカから撤退か
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