ウクライナ情勢 816

2022/12/16(金) 21:31:52.11

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢８１３
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670923378/
ウクライナ情勢 814
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671017368/
ウクライナ情勢 815
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671108435/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/17(土) 20:11:54.19

>>589
イスカンダルは目的地だよ

2022/12/17(土) 20:12:09.82

>>537
民主主義では国民=国家だけど、独裁国家ではそれが成り立たないもんね
西側に生まれてきた幸運を噛み締めてるわ

2022/12/17(土) 20:13:27.81

>>695
そこを問題視しない文化が現代戦で見られるとは思わなかったのがこの戦争
「人は自分の物差しでしか他人を測れない」
日本人である自分には、ロシア人の獣性を予想もできなかった

2022/12/17(土) 20:14:30.92

善悪はあんまり論点じゃない気がする
他国にこれだけ迷惑かけておいて自国に何のメリットももたらしてないってことはまず能力の問題

2022/12/17(土) 20:15:57.83

マリンカの上空からの映像
https://mobile.twitter.com/Militarylandnet/status/1604072068986839043
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/17(土) 20:16:38.38

>>697
NATOも直接対決したくないから派兵しないじゃん
答えはそこら辺にあるだろ

2022/12/17(土) 20:18:29.66

他国に迷惑をかけるのがアイデンティティなのだ。
大陸みたいなゼロサムで生きてる国は、他者の足を引っ張ると己の利益となるので自然とそうなる。

2022/12/17(土) 20:19:17.72

>>703
直接対決してなくてこれってのがやばいんやろ

2022/12/17(土) 20:20:07.43

>>701
論点とはちょっと違うけどレス

善悪で論じる人なんて信じない
善悪とは自分たちに取って益か否か、その理由の是非
そして確実に、日本にとっての益は、ロシアとアメリカを測れば後者
故に私は後者を取る

そうではない人は、それが自身の利益なのでしょう
もしくは自分の救い

独裁者は己の利益のみ、幹部も国民も判断の基準ではないのでしょう
能力ではなく、自己顕示欲の範疇でしょうね
他人を盛大に巻き込み自己顕示欲を満たすために進む
それが独裁者

2022/12/17(土) 20:21:42.28

>>706
これを見るとプーチンとチトーって対極にいる人物なんやなって

2022/12/17(土) 20:22:01.92

ロシアに拉致られた大勢の子供達は毎日
お前の親はロシアにお前を売って大金を得たんだ、と刷り込まれてる
それを思うと憎悪で頭がクラクラするわ
一生嫌い抜くぜ、ロスケとロシア

2022/12/17(土) 20:22:55.58

https://mobile.twitter.com/jpg2t785/status/1604068196759515141
リトアニアから供与されたM113自走120mm迫撃砲を使用するウクライナ兵。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-fGXT [1.75.4.49]) · 2022/12/17(土) 20:25:34.98

>>353
個人的には絶対に信用しちゃいけないって思ったけど、ヤンキーは一応信用したみたいでF-35を売ってもらえるみたいだな

2022/12/17(土) 20:26:27.99

>>430
守る側のほうが有利だし、兵器の性能もウクライナの方が上なのに、人的被害は同じくらいなのかな？

ロシアが圧倒的物量で攻めてきたから？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-fGXT [1.75.4.49]) · 2022/12/17(土) 20:26:56.88

>>709
ｵｿｲ､ｵｿｲ

2022/12/17(土) 20:27:36.99

>>707
東西の話ではなく
ソ連共産主義のアンチテーゼがチトー主義だと見る自分です

2022/12/17(土) 20:28:57.66

>>705
ヤバいとかはしらん

2022/12/17(土) 20:29:59.25

>>708
それを言うと日本も隣国を植民地にしたり戦争に巻き込んで一生恨まれることしたし戦犯も大量に出したぞ
侵略者（日本）が200年恨まれても文句を言わず贖罪し続ける世界と、侵略者（ロシア）を200年恨む権利がある世界、どっちがより良い世界だろう？

2022/12/17(土) 20:33:26.43

>>692
いやWW1の方がまだ塹壕が丁寧に作ってあるんじゃないかと
豪の幅も深さも狭く浅いし上空からの攻撃に対する掩蔽壕も無い
ロシアの囮兵を撃ち頃した後にウクライナの壕を特定したロシア側の重砲の砲弾の雨が降ってこないか心配だよ

2022/12/17(土) 20:35:17.19

NATOが直接手を下すと露を屠殺するだけの場になってしまうからねぇ。

2022/12/17(土) 20:37:44.84

ロシアの戦ってる相手はウクライナなのに、ロシア側の発言は殆どアメリカに向けてだよね。なんか違和感を感じる

2022/12/17(土) 20:38:07.97

>>715
これのレス以上しないということでよろしく

戦後謝罪の集大成として、最大の敵国であったアメリカのオバマ大統領が
原爆の最初の投下地で日本とアメリカの戦争、戦後と、日本とアメリカの友好関係を演説したこと

これを持って200年恨むとは如何に？
アメリカは今現在、日本をイギリスと並ぶ最大の同盟国と評価しているのだが

日本は未来永劫謝罪すべきとでも？
それは外交の延長線上の軍事を紐解いてもこれまでにない視点だね
より良き世界とは誰にとってなのかも聞いてみたい

まさか万民にとってとか言わないよねｗ

2022/12/17(土) 20:40:35.50

>>718
強いツァーリが長期間戦っている以上相手も相応に強くないとロシア人が納得しないから仕方がない
相手が誰であれ、実は後ろにアメリカが居る（だから強いロシアであっても苦戦している）というポーズは崩せない

2022/12/17(土) 20:41:34.86

>>715
朝鮮は併合条約で植民地ではない。
権利は同等だし、責任も法的には同じ。
それを恨むとか言ってる韓国の方がおかしいの。
事実はきちんと主張しなさい。

2022/12/17(土) 20:42:39.88

ロシアといえば肉料理

2022/12/17(土) 20:43:27.17

日本共産党系プーアノンにレスすんのもいい加減にしろよ
NGにして無視しろ
サヨクはテロリスト予備軍だ
レスすんなよ

2022/12/17(土) 20:45:02.12

イランに乞食してる時点で…。
合衆国の認識的にはもうイランより下の雑魚扱いだろう。

2022/12/17(土) 20:45:53.43

>>717
NATOが参戦しない理由がロシア人を虐殺しないためと思ってるならマジキチ

2022/12/17(土) 20:46:29.85

ウクライナ軍の死者が1日100人ペースでも10ヶ月戦争してたら3万死者で負傷者がこの3倍出てたら9万
合わせて12万死傷の計算になる

2022/12/17(土) 20:48:13.33

ウクライナ軍の死傷者はロシア軍よりも多いってボグダンさんいってたな

2022/12/17(土) 20:52:37.16

日本犬だけが損しても主人に従う「ウクライナで疲弊した欧州諸国米国だけが儲かることに反発して中国に接近」

アメリカは守ってくれないのにバカジャップ(笑)

2022/12/17(土) 20:52:43.21

ウンコとフンコロガシ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-3jwL [49.104.9.190]) · 2022/12/17(土) 20:52:46.43

>>721
朝鮮には選挙区が設けられなかったように権利は同等じゃな
権利が同等とかいう勘違いしてるから悪いことしてないという発想になるのか

2022/12/17(土) 20:56:02.70

ウクライナ軍の死傷者数、仮にロシアより多いとしたらもっと徴兵と訓練送りが多発してんじゃない？
国外で訓練させてる状況見るにそこまでじゃないのでは？

ただ、郷土防衛隊のように正規軍以外を含めると数がどうなるかわからんけど

2022/12/17(土) 21:00:35.43

>>730
さては朝鮮半島出身者の徴兵が遅れたことを根に持ってるな。

2022/12/17(土) 21:02:30.97

>>724
アメリカはロシアの脅威度を格段に引き下げただろうな
核を撃つつもりがないことも分かったし、中国よりはるかに格下の扱いよ

2022/12/17(土) 21:03:23.44

>>728
それはNATOのストルテンベルク事務総長が
「西側のインフラなどを支配しようとする中国の動きを警戒せねばならない」
と言った「中国脅威論」を都合よく脳内妄想ですり替えているだけだろw

2022/12/17(土) 21:03:30.63

もし無人兵器だけで戦争できるようになったら戦争のハードルどれだけ低くなるだろうかと

2022/12/17(土) 21:05:28.70

>>720
強いアメリカがバックにいたからスターリンはナチスを追い払えたと言う事になるよね。まあ事実だけど。

2022/12/17(土) 21:05:44.47

>>206
過去の経験からしたらまぁそういう形だと戦争は起きないという考えはあった
けれど妄想こじらせた人間には通用しないんだよなぁ

2022/12/17(土) 21:06:17.09

>>735
戦闘殺人を人間の特権だとぬかして無数のＰＴＳＤ患者・自殺者・傷痍軍人を生み出し続ける現状とどっちがましか。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-3jwL [49.104.9.190]) · 2022/12/17(土) 21:06:20.71

>>732
それ全く関係ない話やな

2022/12/17(土) 21:07:17.65

>>733
アメリカはずいぶん前から主敵は中国で固定、たまにイランだしねー。
ロシアは適度にあしらってる程度、欧州的には困るので独は責任とれお前的な態度やね。

2022/12/17(土) 21:07:19.67

>>731
即前線に送らないで後方で訓練をしている事実は、見たくないし認められないのだよ
そして、今徴兵の一部を訓練しているロシア
これが投入されれば、全戦線で大戦果を上げると夢を見ているのよ

ウクライナは継続的にイギリスとかNATOでやってんだけどね

後方訓練したロシアの精鋭が通用しなかったら、ロシア終わりでしょ？
それに一縷の望みを託しているのよ

それは前線敗退から多くの兵器を取られたロシア
人を溶かすことでしか戦線を維持できないロシア

都合の悪いものを見ないようにして夢想
「人間ならば誰にでも、現実の全てが見えるわけではない。多くの人たちは、見たいと欲する現実しか見ていない」
古代から例に漏れずとしか
まあ、検索すればすぐわかるだろうけど

2022/12/17(土) 21:07:36.52

ソ連の教科書独ソ戦はだいぶ盛ってそうだなあ
正しい歴史認識をしない民族に未来はねーぜ？

2022/12/17(土) 21:08:09.10

>>723
日本版頭Z乙

日本に産まれて良かったね
ロシアに産まれてたら、Zの鉢巻きしてバフムト送り
ドイツに産まれていたら、ハインリヒ13世と一緒に泣きながら連行されてた

2022/12/17(土) 21:08:18.33

>>640
どうせ12式配備までの時間稼ぎなんだから、納期優先で米軍在庫でも構わないと思う

2022/12/17(土) 21:08:49.97

>>736
それは今のウクライナと同じでその国の指導者もしっかりしてないと成立しないわけで
アメリカも支援する相手側が脆弱な戦争には負けてる

2022/12/17(土) 21:09:20.11

ロシアの歴史教科書ってソ連崩壊以後は２ページくらいみたいね

2022/12/17(土) 21:10:29.98

>>739
徴兵されたかったのに徴用されちゃったので激おこ。

2022/12/17(土) 21:11:20.77

>>721
過去の賠償補償はもう不要でいいが、さすがに美化正当化は駄目だろ

どこの国でも他国に支配された歴史は恨むよ
ウクライナが今後はロシアを100年は恨むだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-3jwL [49.104.9.190]) · 2022/12/17(土) 21:11:32.06

>>747
なんで関係者権利与えなかった話

2022/12/17(土) 21:11:44.93

>>733
中露同盟を徹底的に破壊しロシアを国家として立ち直れないレベルまでボコれた
しかも米兵の死者ゼロで
台湾侵攻のリスクも激減欧米ｳﾊｳﾊやで

2022/12/17(土) 21:11:58.17

>>746
日本のｗｗ２以降みたいなもんか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-3jwL [49.104.9.190]) · 2022/12/17(土) 21:12:07.28

>>749
変なとこでかきこんじゃった
なんで関係ない話してくるのかよくわからんのやが
権利与えなかった話となんか関係あるの？

2022/12/17(土) 21:12:56.63

>>732
いやいや西側でスペックだけ高くて高性能低価格だと・・・いう
韓国兵器が東欧で人気だよ？

彼の国も、K兵器が大人気とかやるだろうね
K9とかスペックだけで実戦を見てない東欧に売りつけてるよね
まあ、ライセンス＋自国カスタマイズを許可して売ることに集中している

需要と供給が一致してるからいいよね

結果どうなるかは知らんけど

2022/12/17(土) 21:14:06.10

>>734
北大西洋条約機構にさ、太平洋は関係ない
つまり政治の問題

2022/12/17(土) 21:14:14.18

ロシアの大統領選挙の選挙権が4州の住民に与えられたからと言って、併合は合法にはなりません

2022/12/17(土) 21:14:51.69

>>745
至極当たり前だが「頑張らないヤツには支援しない」それだけだね。
韓国なんかもパク将軍らがギリギリで根性みせなければ見捨てられてた。

2022/12/17(土) 21:14:52.75

ttps://meduza.io/feature/2022/12/16/oni-byli-dostatochno-hrabrymi-chtoby-poprosit-nachalnika-o-vstreche-no-im-vse-ravno-ne-udalos-otgovorit-ego
「彼らは勇敢にもボスにミーティングを依頼しました。しかし、彼らはまだ彼を説得することができませんでした.
FTは、グレフとナビウリナがウクライナでの紛争の壊滅的な結果についてプーチンにどのように警告しようとしたかを明らかにする.

とんでもない人間の下でまともな神経した人間は大変だ
ttp://2.bp.blogspot.com/-TKmoUNDG6hs/VAW_Yc5l9eI/AAAAAAAAMbE/5TqGACjv3Mw/s1600/2014-09-01%2B23.22.17.jpg

2022/12/17(土) 21:16:01.76

>>752
面白いから。

2022/12/17(土) 21:18:09.14

>>730
どうとうなんだよ。
日本人も朝鮮人も朝鮮半島では選挙権行使できない。日本にいたら行使できるからな。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-3jwL [49.104.9.190]) · 2022/12/17(土) 21:18:29.58

>>758
関係ない話であることは認めるんやね
何か関係あるという意図を持ってるのかと思って聞いてみたけどそうでないならどうでもいいや

2022/12/17(土) 21:20:11.42

ワグナーの拠点をピンポイントで狙い出したのはGJ
アメリカはロシアの要人狙撃を認めていないようだが、ワグナーの最高幹部だけは例外にしていいと思う

このプーチン戦争は国防省主導と言うよりもプーチン主導だ
プーチンの私兵でSSとも言うべきワグナーを弱体化させれば、プーチン体制を揺るがせる

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-3jwL [49.104.9.190]) · 2022/12/17(土) 21:20:13.72

>>759
あなたの論理が通るなら一票の格差というのは問題にならないはず
でも現在の日本においても一票の格差というのは問題になってる
住む場所を変えたら同じ権利が与えられるというのは同じ権利を与えていることにならないというのが現在の日本での考え方だと思う

2022/12/17(土) 21:20:14.66

>>748
ヤった方は忘れるがヤられた方は忘れないからな
ウクライナは今後100年の怨恨が続く

2022/12/17(土) 21:21:59.24

>>740
いや、アメリカの悲願は中国市場での繁栄だよ？
そのために日本も潰されたんだから

WW2前からのフィリピンから中国へのアメリカの経済浸食をさ
日本が邪魔したアメリカの怒りよ

ソ連(ロシア)のスパイ工作もあってさ
大日本帝国は見事に孤立させられたって話よ
諜報苦手だからね(儒教的武士道か？)

つまりアメリカは政治的に反目でも経済的に融和なのよ中国は
この矛盾が、国際社会に影を落とし、対中国を迷わせる・・・

っと思ってる

2022/12/17(土) 21:22:25.15

https://twitter.com/KunisueNorito/status/1604070912453648386?t=DpAADyCPBbusFYrzKHLR9Q&s=19
ロシア軍、ドニプロ左岸のカホウカ、ノバカホウカから撤退か
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/17(土) 21:23:36.43

>>762
戦前でも台湾で自治議会を求める運動が盛り上がったが、実現していない。日本の地方自治は台湾では適用されていない。

2022/12/17(土) 21:26:33.36

しかしポチョムキン島は謎だな…観測目的かな。

2022/12/17(土) 21:27:58.32

>>765
そういえばキンバーン半島ってどうなってるんだろ？
もしかしたら上手にウクライナ軍が浸透してクリミアへの連絡を脅かせるところまで行けたのかな？

2022/12/17(土) 21:29:45.55

>>764
根回し不足だろ
明治政府の政治家は、かつて攘夷を唱えて四国連合艦隊に大敗した記憶があるから、欧米諸国への根回しを優先していた

大隈重信が言ってたが、日本は欧米を見習おうという心がけが薄れて、欧米に追い付いて、日本はすごいという自負が強くなり、欧米への根回しがなおざりになってきたんだろう

2022/12/17(土) 21:31:48.36

https://www.sankei.com/article/20221216-ZCTRHC3XUVNCVNZGOBLL3ZSDCM/
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220708-OYT1T50148/

国外訓練の記事、産経は12月時点で米国累計3100人米国では今後増加予定、読売は07月時点で英国1000人以上、ドイツでは人数不明
記事見つけられなかった国外での訓練やウクライナ国内での新兵の訓練はやってるとしても
ウクライナ側の動員・訓練状況は10万人規模の死傷者の穴埋めとかじゃなくてまだ穏やか状況に思う

2022/12/17(土) 21:33:42.74

ロシア軍がガイジ運用すぎるんだろうな
兵站を120キロまでしか伸ばせないのに300キロ向こうにあるキーウを攻めるとかむちゃくちゃ

2022/12/17(土) 21:38:36.11

今のロシア軍にはプロの軍人がいないんだろうな。

2022/12/17(土) 21:38:38.66

>>768
日本史研究者はよく、桶狭間とか川中島の史実を調べる時に戦争当時の当事者が書いた資料を重宝して、少し後で書かれた第三者の資料を侮りがちだが

SNSが発展したウクライナ戦争でも、戦争の詳細がよく分からないことがあり、何が事実か錯綜する
少し後に書かれた第三者の資料の方が、ちゃんと史実を反映させているのではと思うね

2022/12/17(土) 21:39:45.07

>>462
それがおらないように国内治安維持費を５割増しにしました

2022/12/17(土) 21:46:28.02

>>719
それはね
実体験はないが教科書で繰り返し叩き込む洗脳の結果
それで同族同士あらゆる残忍な方法で400万人が殺し合ったことは
思考停止しているんだ
統一のやり方そのもので、1000年たってもどうしようもない
日露関係は戦争の後は、仲良かったんだけどね

2022/12/17(土) 21:46:48.54

>>647
既に滅茶苦茶に破壊されてて要所処の話じゃないんじゃないのw

2022/12/17(土) 21:51:07.24

>>771
兵站が120キロってなんで？

2022/12/17(土) 21:51:16.76

>>768
今メリトポリに予備砲撃ですよー
あとはわかるな？

2022/12/17(土) 21:51:39.64

ロシア国民的にはこれでも民主主義のつもりだったんだろう。社会主義が崩壊して30年しか経ってないしな。まぁまた行き詰まっちゃったわけだが。

2022/12/17(土) 21:53:13.10

>>775
教育とは下に恐ろしきもの
日本も近代までは
いや今も反動的な思想が多すぎて危険か

自虐史観で育った世代としてはその開放を謳歌しているのだが

2022/12/17(土) 21:53:26.22

>>771
メジンスキー「FSBのシミュレーションでは、ロシア軍20万がウクライナへ攻めれば、アゾフ連隊以外では抵抗らしい抵抗もなく、ウクライナ正規軍は戦わずに瓦解し、ハリコフやオデッサなど各市町村は次々と降伏して食糧を提供し、開戦7日でキエフを落とせます。
プーチン「ゼレンスキーはチンチンでピアノを弾くだけだからな。生け捕りにして、クレムリンでそれをやらせよう。フハハハハ」

2022/12/17(土) 21:56:56.93

>>780
ドイツで自虐史観の開放、NATO脱退、移民追放を唱えた何とか13世の爺さんが国家転覆に失敗して捕まっただろ

2022/12/17(土) 21:57:57.95

>>779
責任は民にあり、個々が不断の努力で維持しないと成り立たないのが民主主義。
努力の放棄で簡単に変質してしまうものだなぁ。

2022/12/17(土) 21:59:25.48

ロシアがドイツでクーデター焚き付けてたの見ると、日本やアメリカにも同じ様な工作やってそう

2022/12/17(土) 22:02:52.17

ローマ法王「ウクライナが大変だからプレゼントは控え寄付しよう！」

世界経済の敵だな。

2022/12/17(土) 22:05:36.41

ゼレンスキー逮捕まだー？

2022/12/17(土) 22:09:58.58

共産主義こそ民主的であるべきなのに、白軍との闘争がトップダウン式の軍隊組織を作り上げてしまった。
結果としてただの封建主義国家が残った

2022/12/17(土) 22:10:27.74

>>785
しかしローマ教皇が正教会の縄張りでの出来事に声明出してるのもなかなかレア

2022/12/17(土) 22:10:43.93

>>783
大統領選挙で自分の「推しメン」が負けると、憲法を停止しろだの軍が介入しろだの言って暴れるる民を見ると、特にそう思うね

2022/12/17(土) 22:12:55.37

ボグダンの話だとベラルーシを参戦させたくて色々やってるのが今のロシア
それに加えて負けを見据えて、アルゼンチンで不動産を買いあさってる政権幹部やプーチンの亡命先の
候補の一つが中国だとクソロシアの実態ｗ

アホのロシア政権よ、戦争ナメてんじゃねーぞ！！

2022/12/17(土) 22:14:19.43

>>781
ゼレンスキー「ウクライナ国民の前でチンポでピアノ弾けたら許してやる」
プーチン「」

2022/12/17(土) 22:15:18.62

アメリカには大統領選等で既に工作しまくってる
日本はまぁまだそこまでじゃないけどこれから本格化するだろうな

2022/12/17(土) 22:16:08.51

>>773
太平洋戦争でも戦後に書かれたものは、かなり「戦時中に戦争煽っていた連中の言い訳」
が入っているからな。
実際、戦時中の書籍や新聞記事でも日本の敗勢は明らかだったけど
「報道が『勝った勝った』ばかりだったので騙された」
「日本が負けていることは報道できなかった」
と言うのは戦後に戦争を煽っていた連中の言い訳でしかない。

2022/12/17(土) 22:16:35.38

>>517
Good luckだね
部下がシミュレーションで引っ掛かったことを厳しく咎めたのに本番では自分が引っ掛かって捕まるオチだったね

2022/12/17(土) 22:21:08.36

ロシアは非効率な兵站システムを直す気がないのか?
国の非常時だからってフォークリフトや物流事業者を徴発したり、プラ製パレットを作らせたりとやることリスト上位だと思うんだが

2022/12/17(土) 22:21:38.69

>>782
ある視点の反動は必ずしもその対極ではない
と言ってみればわかってもらえるだろうか

むしろ、今の現状を見ない交戦論のほうが怖いですよ
日本は対外戦の準備ができていないんですよ？
ww2の戦訓で自衛隊は対潜水艦戦力は充実していますが

2022/12/17(土) 22:21:47.41

>>522
群馬県民は分かりやすいな

力合わせる○万　

○に入る数字で県民かどうかだけじゃなく世代まで当てられる
小学生のときのクラス名とか運動会のチーム名まであれば完璧