ウクライナ情勢　817

2022/12/18(日) 08:05:11.70

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢８１３
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1670923378/
ウクライナ情勢 814
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1671017368/
ウクライナ情勢 815
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1671108435/
ウクライナ情勢 816
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671193912/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/19(月) 01:07:32.24

>>693
だから戦争キチガイ＝露助皆殺し法を早く作ればいいんだよ

2022/12/19(月) 01:08:29.96

>>697
しかし世界秩序を歪ませる事はあってはならない

2022/12/19(月) 01:08:46.93

>>696
バカか？
半導体も精密機械も作れない露助なんか完全にオワコンだろ

2022/12/19(月) 01:10:18.41

>>697
4州奪還までは武力介入してでも協力してもいいんじゃないの？

2022/12/19(月) 01:10:57.15

>>700
そういうことはウクライナが勝ってから言ってくれ

2022/12/19(月) 01:13:55.84

マリンカ陥落のソース一応あったけどさ……これアノン垢ちゃう？
https://twitter.com/TobiAyodele/status/1604489907707445251?t=C7j2QWgjfXRGwTV1T2zrkw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/19(月) 01:14:03.91

日本に侵略しかねないロシアをヨイショするヤツって何なの？

2022/12/19(月) 01:14:59.97

>>689
お前ロシアの何を今まで見てて、そんな幼稚な逆説唱えてるの？？
NATOはロシア本土を攻撃しない=本気でロシア止める気ない
の根拠になると思ってるわけだべ？

2022/12/19(月) 01:15:56.11

>>704
承認欲求

2022/12/19(月) 01:17:11.03

年金はその発生からして兵役（および戦死した場合）に対する国家がする補償制度だから廃止なんてしたら兵が闘ってくれないよ…。
実際引っ張られた場合用の恩給とかもあるけどさ。

2022/12/19(月) 01:22:10.67

下手にロシアを刺激すると核戦争ガーとか詭弁にしか聞こえんのだが

>>705
本土攻撃しなくても4州奪還の為にもっと出来ることあるだろと

2022/12/19(月) 01:26:42.30

>>701
NATOは加盟国同士の相互扶助だからウクライナに参戦する義理が無い
国際秩序は大事だけど、他国のいざこざのために率先して血を流そうという国家はいない

2022/12/19(月) 01:27:42.59

>>708
お前のその説丸々ロシアにも言えることだからな
なんでロシアは「NATOが参戦してる　NATOとの戦いだ」と散々喚き散らかしていて「ウクライナに加担する国にも核を使う用意がある」とこれまた喚き散らかしていて
核を使う条件が揃っているのに、なぜロシアは核兵器をヨーロッパにさっさと撃ち込まないの？？

ウクライナの4州併合の為にもっと出来ることあるだろと

2022/12/19(月) 01:30:08.68

>>704
虎の威を借る狐

2022/12/19(月) 01:30:31.07

実質無償でこれだけウクライナ援助してほうが本来は異例だからな
イランとか北朝鮮はロシアとなんらかの取引でしか武器を渡してないのと比べれば

2022/12/19(月) 01:31:54.47

NATOには「人道介入」って手もあるのだ

2022/12/19(月) 01:35:55.03

>>704
ヨイショしてる奴も侵略できるとは思ってない

2022/12/19(月) 01:37:49.16

>>712
ポーランドやバルト三国からしたら、明日は我が身だからな。

2022/12/19(月) 01:38:02.38

「猫の首に鈴を付ける」
（猫に仲間を捕られる鼠たちが集まって相談し、猫の首に鈴をつけることにしたが、実行する鼠はいなかったという西洋の寓話から）
いざ実行となると、引き受け手のない至難なことのたとえ。

2022/12/19(月) 01:56:56.26

流石にイルクーツクならウクライナじゃないか

ロシア連邦のイルクーツク地方では、石油とガスの精製所のエリアで強力な爆発が発生し、火災の面積は千平方メートルに達しました。
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1604520087624507392
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/19(月) 02:03:55.68

>>717
いつものタバコの不始末だろ
しかしよく爆発するねえ

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 02:05:40.66

プーアノン垢でマリンカ露奪取を主張してるとかよくわからんが
親ウ垢でマリンカ市内の半分を露に抑えられてる画像は普通に出回ってる

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 02:07:39.30

今のところ守りの硬いアウディーウカもだんだん露の包囲網が狭まってきてるし
スバトボ、クレミンナ方面は完全に手詰まりだしなあ

2022/12/19(月) 02:10:20.43

23日が新月か

2022/12/19(月) 02:11:27.03

プーチンは議会での年末の報告演説をキャンセルかよ。
民主国家で許されるのけ？

2022/12/19(月) 02:12:13.21

>>721
今は新月を選んでパラシュート降下とかしないよね？

2022/12/19(月) 02:13:15.58

俺の憶測だけどロシアの工業界は標準化が進んでなくて
熟練者の経験と勘どころで機器が維持されてそうな気がする
機器に損傷や狂いがあるのに微妙な調整や応急処置でだましだまし使い続けてるとか

無作為の大量動員でノウハウが引き継がれないまま
人手不足や素人交代して事故が増加するのではないか

2022/12/19(月) 02:14:22.17

>>717
　　徐々に削られていく　ロシア・・・適当に爆発しているとは思えない

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 02:15:31.65

米英の特殊部隊がやってても不思議じゃない

2022/12/19(月) 02:23:33.07

結局この戦争の勝敗決めるのって援助をする欧米にどこまで本気

2022/12/19(月) 02:25:48.18

途中で送信してしまった
結局この戦争の勝敗決めるのって援助をする欧米にどこまで本気でウクライナを勝たせたいか？だよね

戦車、装甲車、長射程ミサイル、この辺り大量に供与して弾薬砲弾も戦時体制で増産してれば今頃勝敗は決したって言える状況になってたんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 02:26:32.71

頑なに主力戦車を渡さないからな

2022/12/19(月) 02:29:40.96

ロシア革は隠してる通常兵器はもう無いけど、
NATO側はウクライナに渡してない通常兵器はまだあるからね。

2022/12/19(月) 02:33:30.30

ロシアの戦車(T-72以上)が、いつ尽きるか？が重要だと思う。

2022/12/19(月) 02:36:12.68

>>728
核エスカレーションの一言で全て説明がつく

あと、はい増産しましょうで増産できたら簡単な話はない

2022/12/19(月) 02:39:24.74

東部奪還してもロシアからのドローン攻撃は続くから通常の経済活動なんて出来ない。占領させといて金を使わせた方がロシアにダメージを与えられる

2022/12/19(月) 02:44:27.89

ウクライナが恋焦がれる西側の兵器はウクライナに送っても整備できないよ。
やむえず横流ししてポケットマネーにするのが目的でしょ。
馬鹿でもウクライナ人でも使える最新兵器は生産能力に限界がある。
結局旧ソ連が開発した平気で殴り合いするしかない。

2022/12/19(月) 02:46:20.85

ロシアが押してる戦域もウクライナがどこまで本気で戦ってるのかわからない
ウクライナはヘルソンやハルキウのように一旦は奪われた土地を奪還した実績があるし
全力で死守しようとしてるのかどうか謎

逆にロシアは今更の攻勢かけるよりも防衛ラインを固めて膠着させて
クリミアみたいに実効支配を既成事実化したほうがいいと思うのだが

2022/12/19(月) 02:47:55.36

>>732
核エスカレーションを理由に援助を抑制するなら結局ウクライナの敗北は必至じゃない？

「ロシアは負けるくらいなら核ぶっぱなして世界を道連れに自滅を選ぶ」って前提でしょそれ
西側がその前提に立つなら原理的にはロシアが100%勝つことになる
ロシアはどんな形であれ自分達がこのままだと負ける、と判断して時は核の脅しでけん制すればいいだけだから

2022/12/19(月) 02:55:27.42

南ベトナムが自立して防衛できるようにしたはずなのに、南北統一され、
国連軍の一員としてソマリアの治安を守ってたら、装甲車を出してた国にサボられて惨敗し、
アフガニスタン軍に十分すぎる時間をかけて育成したのに、一瞬でタリバンに奪還され、
更にウクライナで敗北を喫するわけにはいかない。だから共和党政権になるまで先延ばしにするのがアメリカの国策。

2022/12/19(月) 02:55:31.71

独裁国なら強制的に軍需生産に全振りも出来るけど
経済重視の自由主義国は戦時体制でもないとそんなことはできない
兵器を増産するために莫大な設備投資したのに戦争がすぐ終わってしまったら大赤字

それに高性能な兵器ほど複雑だから
運用と整備の訓練期間が長くなってしまう

2022/12/19(月) 02:58:38.47

>>723
新月付近で作戦やるのは何も変わらないと思うけど

>>724
個々人の技能そのものは中国人と違って変な
創意工夫をしなくて真面目という評もあるけど
QCはおろか5Sの概念もかなり乏しい

ロシア帝国時代はポーランドを「ロシアの工場」とするも
ポーランド分割でプロイセンに鉄工業と資源産出地の
シロスクをもっていかれて死亡

ソ連時代はウクライナを「ソ連の工場」とするも
独立されて工業力が死亡

普通はロシア帝国時代に懲りるだろと思うんだけど
日本みたいに資源も何もない地域が無理してでも産業起こして
技術を伝承してそれが後世役立ったのと違って
有り余る資源を使うだけで効率化とか工夫が起きなかった
それが無いなら取ればいいじゃんという感覚が定着する

幸福な土地は人の知恵を富ませないっていうご教訓

2022/12/19(月) 02:58:46.49

>>717
これフェイクじゃね？
背景が全く動いてないぞ

2022/12/19(月) 03:00:39.51

アフガンに侵攻したソ連もアメリカも損耗に耐えきれず撤退した
核を使うこともなく事実上の負けを選んだ

核は強力だけど使いどころが難しい

2022/12/19(月) 03:01:19.76

>>731
もう集中運用は不可能なレベルだろう
しかしウクライナ側も戦車はあまり確保できていない

2022/12/19(月) 03:01:20.15

最新の兵器を渡す前に旧型兵器の在庫をすべて処分するのを優先してるだけ
すべて処分する前に戦争が終わらなかったらそこで最新兵器の供与が始まる
それまでには最新兵器の増産体制も稼働してるから自国の防衛に穴はあかない

2022/12/19(月) 03:03:16.16

>>735
何言ってんだお前どゆこと？？？？

ロシア軍の蹂躙にまかせてウクライナ軍と住民をやられ放題にしてるなんて話今初めて聞いたよ
わざと占領させて拷問と虐殺を容認した後で国際的な世論喚起するために
何千何万人も殺させてるってとんでもねえ陰謀論やなキチガイにも程があるよ

2022/12/19(月) 03:03:22.79

すまん若干揺らいでたわ
限りなく無風なのか、、、

2022/12/19(月) 03:06:58.19

ウクライナは開戦当初は有り余るジャペリン祭りだったが、
今はジャペリンの次のロット待ちなのかな？

2022/12/19(月) 03:11:32.62

>>746
冬場草木が枯れて隠れるところがほぼ無くて射程内に近づけないから使われて無いだけじゃね？

2022/12/19(月) 03:12:00.78

未だにベラルーシにロシア軍が装備送ってるらしいけど本当にキーウ再侵攻するつもりなのか･･･？
それとも欧米の補給路断つためにウクライナ西部に侵攻するのか…

2022/12/19(月) 03:15:47.35

>>746
ロシアの戦車が出てこないだけだよ。
たんまり、保管している。

2022/12/19(月) 03:15:57.56

ぶっちゃけまだ侵攻できる戦力が1回分でもあって、
今の状況なら、首都陥落を目指す気持ちはわからんではない

2022/12/19(月) 03:16:37.44

>>744
戦争全体じゃなくて今現在のバフムトとか激戦地の話だ
ロシアが僅かに前進してる＝ウクライナの負け、とは限らないってこと

2022/12/19(月) 03:17:02.43

>>704
知能が低いコンプレックスを埋めるために世間の逆張りしてるだけ

2022/12/19(月) 03:27:13.75

長引いたら中国がロシア侵攻しそうだな
台湾でアメリカとやる前に資源と捨て駒に出来る兵が欲しそう
ゼロコロナの動き見てたら徴兵して大量戦死でもしたら大暴動になるってわかったからな

2022/12/19(月) 03:27:19.21

もうニュースでも全然報道しなくなった。優勢のときは奪還！とか発表するけど、劣勢のときは沈黙するらしい。ということはーーー？

2022/12/19(月) 03:30:11.88

>>754
ロシアが不利て言う事

2022/12/19(月) 03:33:27.04

クラスター弾が確認されたらしいから、ここからハイマースとMLRSの真価発揮か。

2022/12/19(月) 03:33:33.23

>>755
いやウクライナのことだがw

2022/12/19(月) 03:34:24.73

>>754
ニュースでやらない時は作戦進行中だから報道抑えられてそう今までも作戦進行中の時はほぼニュースから消えてていきなり大成果の発表みたいな感じだったし

2022/12/19(月) 03:34:51.35

NATOがウクライナが負けないギリギリ最小限の支援をして、ウクライナ戦争を長引かせようとしているのは明らかだ

2022/12/19(月) 03:40:42.39

NATO参戦とか夢物語だろ。絶対参戦しない

2022/12/19(月) 03:43:55.70

情報統制してるから勝手に妄想してなさいタイム
ヘルソン陥落の数日前にBBCは物量差でじり貧だなんて言ってたので
結局路面がまだ泥濘なので双方が大きく動けないのは確かだろう

2022/12/19(月) 04:04:25.84

アメリカはエスカレーション次第では退役したばっかのストライカーを渡すかもって言ってたが
ドイツもせめてレオ1とか渡せや

2022/12/19(月) 04:13:02.71

>>762
105ミリ砲の載ったストライカーか！

2022/12/19(月) 04:15:36.15

一部の異常者に付き合わされた戦争なんて誰もしたくないし関わりたくない。
NATOヨーロッパ諸国だって同じこと。

路上で殴り合いの喧嘩してる連中に身体張って仲裁する奴なんているか？見て見ぬフリ。
それが世の中ってもんです。

SNSだってそうだろ？匿名だから好き勝手言えてる
訳で。誰も身体張ってまで関わりたくない。

2022/12/19(月) 04:22:37.46

>>764
その殴られてる奴が身内では無いけど、それなりに濃い付き合いしてる奴だった
足洗うのってタイヘンだよね

2022/12/19(月) 04:53:33.01

>>753
台湾の前に尖閣やら米軍の無い沖縄離島じゃね？

2022/12/19(月) 05:02:42.66

>>764
ロシアから逃げだした何万人もの連中はそうだったんだろうな
プーチンの戦争って言われてるくらいだし、プーチンやクリミアのために
なんで自分が戦場に行って殺されなきゃならないんだ、って思うよなあｗ
ロシアに関わりたくないよなｗ

2022/12/19(月) 05:10:09.32

>>764
関わりたくないのはその通りだが関わらずに済むかというのは別問題
目の前の狂人が襲いかかってきてるのに「あー見たくない関わりたくない」って目を背けていいのかってことだな

2022/12/19(月) 05:18:52.99

いわゆるリベラルの悪いところ
政治的にはリベラル政党の方が保守政党よりも賢い、まともなことを言ってるように思われてるけど
しかしリベラルはお花畑なんだよね
ロシアや中国が軍事に注力してるという事実があるのに
リベラルの奴らときたらLGBTだの脱炭素だのそんな事ばかり頑張ってる
バイデン政権もならず者国家の軍拡を見て見ぬ振りして核兵器廃絶を目指すとかズレまくり
お陰で超音速兵器への対処など後手に回ってウクライナ戦争が始まってから慌ててる
本当に馬鹿
現実を無視したお花畑

2022/12/19(月) 05:31:49.10

今の世界はブルーチームの方が多数派でレッドチームの方が劣勢に見えるが、しかしこのパワーバランスは逆転する可能性もそれなりにある
ブルーチームの腑抜けぶり、軍事軽視は死に至る病だよ
独裁国家の奴等に軍事力で大きく差をつけられて銀英伝で滅びた同盟のようになってしまうのではないかね

2022/12/19(月) 05:39:34.50

>>748
キーウ再侵攻はベラルーシには百害あって一利もない
大湿地帯も赤い森もくれると言われたって絶対いらない
ベラルーシとベルゴロドはサンクトとモスクワ者が行く
遊軍。安全な後方とは他人に言えないので、凄んで見せる
なぜ第一親衛戦車軍はベラルーシで再編されたか
ベラルーシの戦車は入れ替えられまともなものはもうないだろう

2022/12/19(月) 05:40:23.20

アメリカはできるだけウクライナ戦争を長引かせるだけ長引かせて軍需でウハウハ&ロシアを弱体させて潰す機会を伺ってる感じか

2022/12/19(月) 05:40:24.25

>>769
リベラル政権の問題は、ちょっとしたこと（経済、宗教、他国からの干渉、紛争など）で、簡単に右にも左にも転げてしまう所
あのアメリカでさえ、トランプがあおっただけで議会襲撃

2022/12/19(月) 05:42:10.79

>>769
リベラルはきっと有事には敵戦車の前に立ちはだかってくれるんだ！

2022/12/19(月) 05:44:50.11

>>772
その代金は何処から貰えるので？

2022/12/19(月) 05:46:52.16

>>775
>>518

コスパ良すぎでしょ

2022/12/19(月) 05:46:53.72

クピャンスク北側からロシア軍が南下してきてるな
バフムトよりも正直こっちの方が厄介だな
Gangsta氏が主にいる地域の方だけど空爆砲撃支援でできれば後退させたい

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 05:51:57.01

スバトボ奪還なんて夢のまた夢になってきてるな

2022/12/19(月) 05:53:43.16

>>757
意味不明

2022/12/19(月) 06:01:25.73

>>773
議会襲撃は保守派に多いトランプ信者がやったことでは？

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 06:08:54.64

Qアノン、プーアノン

2022/12/19(月) 06:17:25.83

>>776
そのビジネスモデルと言うか国家方針がいつ破綻するかハラハラするわ

2022/12/19(月) 06:34:16.62

>>736
4州奪取以上をロシアが求めるとかなりのコストを払う必要があるし、西に行くほど反露が強くなり特に旨みもないからロシアは進撃しないだろう。
仮にロシアが4州奪取して停戦なりした所で、その戦争でロシアが勝ったというだけに過ぎない。

その後の制裁等による長期衰退は避けられないわけでドンパチやるだけが戦いじゃない。

2022/12/19(月) 06:43:12.26

>>771
おそらくベラルーシのはプレッシャー役だろうね。
ウクライナは目の上のたんこぶを無視する訳にもいかないから前のめりの進軍は出来ない。
ある程度張り付ける必要もあるから他の戦線へ送る兵士の数が減る。
ロシアは必死に塹壕掘ってるから、そこを防衛ラインにして圧力逃しの為に前に出て削ってるんだろう。
ロシアの思惑通りにウクライナの反撃の勢いは完全に殺され頓挫してるが次のウクライナのターンでどう出るか注目か。

2022/12/19(月) 06:46:16.21

最近のウクライナ軍大攻勢前に雰囲気が似てきたな
ロシア反撃と見せかけて…

2022/12/19(月) 06:49:49.30

>>764
そんな世故で済まねンだわ

2022/12/19(月) 06:54:56.65

イルクーツクで、大火災発生とか笑う
もっと燃やさな戦争終わらん

2022/12/19(月) 06:57:04.18

ウラジオでもあったみたい。

2022/12/19(月) 07:00:03.76

アメリカは経営学の手法を軍事に転用してる。
マクナマラの手法も問題あったがマクナマラのやり方はその後も姿形を変え踏襲されてる

2022/12/19(月) 07:04:51.33

https://twitter.com/UAWeapons/status/1604564041975975937
#ウクライナウクライナの新型即席歩兵戦闘車の初動画です。

PRP-3/4砲兵観測車のシャーシにBMD-2砲塔を搭載し、元々はPKTのみを装備していた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/19(月) 07:06:37.52

https://twitter.com/visegrad24/status/1604548265802096641
ロシアのプロパガンダビデオで、中年のロシア人男性に、娘に携帯電話を買ってやるために
ウクライナに行って罪のない人々を殺すよう志願するよう説得している。

純粋な狂気だ...
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/19(月) 07:07:12.89

https://twitter.com/nexta_tv/status/1604543481678020613
マクロンは、カタールで開催された 2022 #ワールドカップの決勝で敗れた後、エムバペを慰めます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/19(月) 07:31:20.49

>>778
ハルキウ、リマン、ヘルソンときて
スバトボが無理という根拠も分からんが
前線が膠着するのはいつものことだろうに、なぜかこれが永遠に続くとカンガルー

2022/12/19(月) 07:31:44.57

ロシア国防相、ウクライナの「前線」視察　プーチン氏は終日作戦本部に
https://news.yahoo.co.jp/articles/7761e11a2051ec920240ba81385239cbd44becfb
　一方、プーチン大統領は16日、ロシア軍の作戦本部を訪問した。大統領府の発表によると、
終日にわたり軍高官から説明を受けるなど、異例の対応。プーチン氏は「短・中期的な
行動に関する提案を聞きたい」と述べており、ウクライナ侵攻を巡る今後の方針が検討されている
可能性がある。ショイグ氏の前線視察とも関連がありそうだ。　

2022/12/19(月) 07:33:12.39

世界は「良い方向に変化」　プーチン氏、子どもらに持論
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0772c8a512537ae78f0b4f09720d090395cdcdc
　ロシアのプーチン大統領は18日、モスクワで開かれた子どもと若者の集会に寄せたビデオ声明で
「いまロシアだけでなく、世界で大きな変化が起きている。この変化が良い方向に向かうと信じている」と述べ、
国際秩序の動揺を引き起こしているウクライナでの軍事作戦を正当化した。

2022/12/19(月) 07:36:30.35

militaryland.net ここ2日の戦況図に変化なしとのこと
https://militaryland.net/news/invasion-day-298-summary/

2022/12/19(月) 07:38:39.75

ロシアが兵士鼓舞の慰問団を設立　「プーチン氏が歌うべき」と批判が
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3c4cbf1e55f176ebb3e5eebdf0e6eb8e829bc6b
英国防省は18日に公表したウクライナの戦況分析で、ロシア国防省が
前線の兵士を鼓舞するため、オペラ歌手やサーカス団員らによる「慰問団」を設けると発表したことを紹介した。

ただ、インターネット上には、「音楽は、彼ら（兵士）が約束通りのお金をもらえていないことなどを
解決できない」「プーチン氏自らが前線に行って歌うべきだ」との書き込みもある。

ウクライナ情勢 817

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