ウクライナ情勢　817

2022/12/18(日) 08:05:11.70

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢８１３
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1670923378/
ウクライナ情勢 814
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1671017368/
ウクライナ情勢 815
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1671108435/
ウクライナ情勢 816
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671193912/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/19(月) 02:39:24.74

東部奪還してもロシアからのドローン攻撃は続くから通常の経済活動なんて出来ない。占領させといて金を使わせた方がロシアにダメージを与えられる

2022/12/19(月) 02:44:27.89

ウクライナが恋焦がれる西側の兵器はウクライナに送っても整備できないよ。
やむえず横流ししてポケットマネーにするのが目的でしょ。
馬鹿でもウクライナ人でも使える最新兵器は生産能力に限界がある。
結局旧ソ連が開発した平気で殴り合いするしかない。

2022/12/19(月) 02:46:20.85

ロシアが押してる戦域もウクライナがどこまで本気で戦ってるのかわからない
ウクライナはヘルソンやハルキウのように一旦は奪われた土地を奪還した実績があるし
全力で死守しようとしてるのかどうか謎

逆にロシアは今更の攻勢かけるよりも防衛ラインを固めて膠着させて
クリミアみたいに実効支配を既成事実化したほうがいいと思うのだが

2022/12/19(月) 02:47:55.36

>>732
核エスカレーションを理由に援助を抑制するなら結局ウクライナの敗北は必至じゃない？

「ロシアは負けるくらいなら核ぶっぱなして世界を道連れに自滅を選ぶ」って前提でしょそれ
西側がその前提に立つなら原理的にはロシアが100%勝つことになる
ロシアはどんな形であれ自分達がこのままだと負ける、と判断して時は核の脅しでけん制すればいいだけだから

2022/12/19(月) 02:55:27.42

南ベトナムが自立して防衛できるようにしたはずなのに、南北統一され、
国連軍の一員としてソマリアの治安を守ってたら、装甲車を出してた国にサボられて惨敗し、
アフガニスタン軍に十分すぎる時間をかけて育成したのに、一瞬でタリバンに奪還され、
更にウクライナで敗北を喫するわけにはいかない。だから共和党政権になるまで先延ばしにするのがアメリカの国策。

2022/12/19(月) 02:55:31.71

独裁国なら強制的に軍需生産に全振りも出来るけど
経済重視の自由主義国は戦時体制でもないとそんなことはできない
兵器を増産するために莫大な設備投資したのに戦争がすぐ終わってしまったら大赤字

それに高性能な兵器ほど複雑だから
運用と整備の訓練期間が長くなってしまう

2022/12/19(月) 02:58:38.47

>>723
新月付近で作戦やるのは何も変わらないと思うけど

>>724
個々人の技能そのものは中国人と違って変な
創意工夫をしなくて真面目という評もあるけど
QCはおろか5Sの概念もかなり乏しい

ロシア帝国時代はポーランドを「ロシアの工場」とするも
ポーランド分割でプロイセンに鉄工業と資源産出地の
シロスクをもっていかれて死亡

ソ連時代はウクライナを「ソ連の工場」とするも
独立されて工業力が死亡

普通はロシア帝国時代に懲りるだろと思うんだけど
日本みたいに資源も何もない地域が無理してでも産業起こして
技術を伝承してそれが後世役立ったのと違って
有り余る資源を使うだけで効率化とか工夫が起きなかった
それが無いなら取ればいいじゃんという感覚が定着する

幸福な土地は人の知恵を富ませないっていうご教訓

2022/12/19(月) 02:58:46.49

>>717
これフェイクじゃね？
背景が全く動いてないぞ

2022/12/19(月) 03:00:39.51

アフガンに侵攻したソ連もアメリカも損耗に耐えきれず撤退した
核を使うこともなく事実上の負けを選んだ

核は強力だけど使いどころが難しい

2022/12/19(月) 03:01:19.76

>>731
もう集中運用は不可能なレベルだろう
しかしウクライナ側も戦車はあまり確保できていない

2022/12/19(月) 03:01:20.15

最新の兵器を渡す前に旧型兵器の在庫をすべて処分するのを優先してるだけ
すべて処分する前に戦争が終わらなかったらそこで最新兵器の供与が始まる
それまでには最新兵器の増産体制も稼働してるから自国の防衛に穴はあかない

2022/12/19(月) 03:03:16.16

>>735
何言ってんだお前どゆこと？？？？

ロシア軍の蹂躙にまかせてウクライナ軍と住民をやられ放題にしてるなんて話今初めて聞いたよ
わざと占領させて拷問と虐殺を容認した後で国際的な世論喚起するために
何千何万人も殺させてるってとんでもねえ陰謀論やなキチガイにも程があるよ

2022/12/19(月) 03:03:22.79

すまん若干揺らいでたわ
限りなく無風なのか、、、

2022/12/19(月) 03:06:58.19

ウクライナは開戦当初は有り余るジャペリン祭りだったが、
今はジャペリンの次のロット待ちなのかな？

2022/12/19(月) 03:11:32.62

>>746
冬場草木が枯れて隠れるところがほぼ無くて射程内に近づけないから使われて無いだけじゃね？

2022/12/19(月) 03:12:00.78

未だにベラルーシにロシア軍が装備送ってるらしいけど本当にキーウ再侵攻するつもりなのか･･･？
それとも欧米の補給路断つためにウクライナ西部に侵攻するのか…

2022/12/19(月) 03:15:47.35

>>746
ロシアの戦車が出てこないだけだよ。
たんまり、保管している。

2022/12/19(月) 03:15:57.56

ぶっちゃけまだ侵攻できる戦力が1回分でもあって、
今の状況なら、首都陥落を目指す気持ちはわからんではない

2022/12/19(月) 03:16:37.44

>>744
戦争全体じゃなくて今現在のバフムトとか激戦地の話だ
ロシアが僅かに前進してる＝ウクライナの負け、とは限らないってこと

2022/12/19(月) 03:17:02.43

>>704
知能が低いコンプレックスを埋めるために世間の逆張りしてるだけ

2022/12/19(月) 03:27:13.75

長引いたら中国がロシア侵攻しそうだな
台湾でアメリカとやる前に資源と捨て駒に出来る兵が欲しそう
ゼロコロナの動き見てたら徴兵して大量戦死でもしたら大暴動になるってわかったからな

2022/12/19(月) 03:27:19.21

もうニュースでも全然報道しなくなった。優勢のときは奪還！とか発表するけど、劣勢のときは沈黙するらしい。ということはーーー？

2022/12/19(月) 03:30:11.88

>>754
ロシアが不利て言う事

2022/12/19(月) 03:33:27.04

クラスター弾が確認されたらしいから、ここからハイマースとMLRSの真価発揮か。

2022/12/19(月) 03:33:33.23

>>755
いやウクライナのことだがw

2022/12/19(月) 03:34:24.73

>>754
ニュースでやらない時は作戦進行中だから報道抑えられてそう今までも作戦進行中の時はほぼニュースから消えてていきなり大成果の発表みたいな感じだったし

2022/12/19(月) 03:34:51.35

NATOがウクライナが負けないギリギリ最小限の支援をして、ウクライナ戦争を長引かせようとしているのは明らかだ

2022/12/19(月) 03:40:42.39

NATO参戦とか夢物語だろ。絶対参戦しない

2022/12/19(月) 03:43:55.70

情報統制してるから勝手に妄想してなさいタイム
ヘルソン陥落の数日前にBBCは物量差でじり貧だなんて言ってたので
結局路面がまだ泥濘なので双方が大きく動けないのは確かだろう

2022/12/19(月) 04:04:25.84

アメリカはエスカレーション次第では退役したばっかのストライカーを渡すかもって言ってたが
ドイツもせめてレオ1とか渡せや

2022/12/19(月) 04:13:02.71

>>762
105ミリ砲の載ったストライカーか！

2022/12/19(月) 04:15:36.15

一部の異常者に付き合わされた戦争なんて誰もしたくないし関わりたくない。
NATOヨーロッパ諸国だって同じこと。

路上で殴り合いの喧嘩してる連中に身体張って仲裁する奴なんているか？見て見ぬフリ。
それが世の中ってもんです。

SNSだってそうだろ？匿名だから好き勝手言えてる
訳で。誰も身体張ってまで関わりたくない。

2022/12/19(月) 04:22:37.46

>>764
その殴られてる奴が身内では無いけど、それなりに濃い付き合いしてる奴だった
足洗うのってタイヘンだよね

2022/12/19(月) 04:53:33.01

>>753
台湾の前に尖閣やら米軍の無い沖縄離島じゃね？

2022/12/19(月) 05:02:42.66

>>764
ロシアから逃げだした何万人もの連中はそうだったんだろうな
プーチンの戦争って言われてるくらいだし、プーチンやクリミアのために
なんで自分が戦場に行って殺されなきゃならないんだ、って思うよなあｗ
ロシアに関わりたくないよなｗ

2022/12/19(月) 05:10:09.32

>>764
関わりたくないのはその通りだが関わらずに済むかというのは別問題
目の前の狂人が襲いかかってきてるのに「あー見たくない関わりたくない」って目を背けていいのかってことだな

2022/12/19(月) 05:18:52.99

いわゆるリベラルの悪いところ
政治的にはリベラル政党の方が保守政党よりも賢い、まともなことを言ってるように思われてるけど
しかしリベラルはお花畑なんだよね
ロシアや中国が軍事に注力してるという事実があるのに
リベラルの奴らときたらLGBTだの脱炭素だのそんな事ばかり頑張ってる
バイデン政権もならず者国家の軍拡を見て見ぬ振りして核兵器廃絶を目指すとかズレまくり
お陰で超音速兵器への対処など後手に回ってウクライナ戦争が始まってから慌ててる
本当に馬鹿
現実を無視したお花畑

2022/12/19(月) 05:31:49.10

今の世界はブルーチームの方が多数派でレッドチームの方が劣勢に見えるが、しかしこのパワーバランスは逆転する可能性もそれなりにある
ブルーチームの腑抜けぶり、軍事軽視は死に至る病だよ
独裁国家の奴等に軍事力で大きく差をつけられて銀英伝で滅びた同盟のようになってしまうのではないかね

2022/12/19(月) 05:39:34.50

>>748
キーウ再侵攻はベラルーシには百害あって一利もない
大湿地帯も赤い森もくれると言われたって絶対いらない
ベラルーシとベルゴロドはサンクトとモスクワ者が行く
遊軍。安全な後方とは他人に言えないので、凄んで見せる
なぜ第一親衛戦車軍はベラルーシで再編されたか
ベラルーシの戦車は入れ替えられまともなものはもうないだろう

2022/12/19(月) 05:40:23.20

アメリカはできるだけウクライナ戦争を長引かせるだけ長引かせて軍需でウハウハ&ロシアを弱体させて潰す機会を伺ってる感じか

2022/12/19(月) 05:40:24.25

>>769
リベラル政権の問題は、ちょっとしたこと（経済、宗教、他国からの干渉、紛争など）で、簡単に右にも左にも転げてしまう所
あのアメリカでさえ、トランプがあおっただけで議会襲撃

2022/12/19(月) 05:42:10.79

>>769
リベラルはきっと有事には敵戦車の前に立ちはだかってくれるんだ！

2022/12/19(月) 05:44:50.11

>>772
その代金は何処から貰えるので？

2022/12/19(月) 05:46:52.16

>>775
>>518

コスパ良すぎでしょ

2022/12/19(月) 05:46:53.72

クピャンスク北側からロシア軍が南下してきてるな
バフムトよりも正直こっちの方が厄介だな
Gangsta氏が主にいる地域の方だけど空爆砲撃支援でできれば後退させたい

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 05:51:57.01

スバトボ奪還なんて夢のまた夢になってきてるな

2022/12/19(月) 05:53:43.16

>>757
意味不明

2022/12/19(月) 06:01:25.73

>>773
議会襲撃は保守派に多いトランプ信者がやったことでは？

**名無し三等兵** · 2022/12/19(月) 06:08:54.64

Qアノン、プーアノン

2022/12/19(月) 06:17:25.83

>>776
そのビジネスモデルと言うか国家方針がいつ破綻するかハラハラするわ

2022/12/19(月) 06:34:16.62

>>736
4州奪取以上をロシアが求めるとかなりのコストを払う必要があるし、西に行くほど反露が強くなり特に旨みもないからロシアは進撃しないだろう。
仮にロシアが4州奪取して停戦なりした所で、その戦争でロシアが勝ったというだけに過ぎない。

その後の制裁等による長期衰退は避けられないわけでドンパチやるだけが戦いじゃない。

2022/12/19(月) 06:43:12.26

>>771
おそらくベラルーシのはプレッシャー役だろうね。
ウクライナは目の上のたんこぶを無視する訳にもいかないから前のめりの進軍は出来ない。
ある程度張り付ける必要もあるから他の戦線へ送る兵士の数が減る。
ロシアは必死に塹壕掘ってるから、そこを防衛ラインにして圧力逃しの為に前に出て削ってるんだろう。
ロシアの思惑通りにウクライナの反撃の勢いは完全に殺され頓挫してるが次のウクライナのターンでどう出るか注目か。

2022/12/19(月) 06:46:16.21

最近のウクライナ軍大攻勢前に雰囲気が似てきたな
ロシア反撃と見せかけて…

2022/12/19(月) 06:49:49.30

>>764
そんな世故で済まねンだわ

2022/12/19(月) 06:54:56.65

イルクーツクで、大火災発生とか笑う
もっと燃やさな戦争終わらん

2022/12/19(月) 06:57:04.18

ウラジオでもあったみたい。

2022/12/19(月) 07:00:03.76

アメリカは経営学の手法を軍事に転用してる。
マクナマラの手法も問題あったがマクナマラのやり方はその後も姿形を変え踏襲されてる

2022/12/19(月) 07:04:51.33

https://twitter.com/UAWeapons/status/1604564041975975937
#ウクライナウクライナの新型即席歩兵戦闘車の初動画です。

PRP-3/4砲兵観測車のシャーシにBMD-2砲塔を搭載し、元々はPKTのみを装備していた。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/19(月) 07:06:37.52

https://twitter.com/visegrad24/status/1604548265802096641
ロシアのプロパガンダビデオで、中年のロシア人男性に、娘に携帯電話を買ってやるために
ウクライナに行って罪のない人々を殺すよう志願するよう説得している。

純粋な狂気だ...
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/19(月) 07:07:12.89

https://twitter.com/nexta_tv/status/1604543481678020613
マクロンは、カタールで開催された 2022 #ワールドカップの決勝で敗れた後、エムバペを慰めます。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/19(月) 07:31:20.49

>>778
ハルキウ、リマン、ヘルソンときて
スバトボが無理という根拠も分からんが
前線が膠着するのはいつものことだろうに、なぜかこれが永遠に続くとカンガルー

2022/12/19(月) 07:31:44.57

ロシア国防相、ウクライナの「前線」視察　プーチン氏は終日作戦本部に
https://news.yahoo.co.jp/articles/7761e11a2051ec920240ba81385239cbd44becfb
　一方、プーチン大統領は16日、ロシア軍の作戦本部を訪問した。大統領府の発表によると、
終日にわたり軍高官から説明を受けるなど、異例の対応。プーチン氏は「短・中期的な
行動に関する提案を聞きたい」と述べており、ウクライナ侵攻を巡る今後の方針が検討されている
可能性がある。ショイグ氏の前線視察とも関連がありそうだ。　

2022/12/19(月) 07:33:12.39

世界は「良い方向に変化」　プーチン氏、子どもらに持論
https://news.yahoo.co.jp/articles/c0772c8a512537ae78f0b4f09720d090395cdcdc
　ロシアのプーチン大統領は18日、モスクワで開かれた子どもと若者の集会に寄せたビデオ声明で
「いまロシアだけでなく、世界で大きな変化が起きている。この変化が良い方向に向かうと信じている」と述べ、
国際秩序の動揺を引き起こしているウクライナでの軍事作戦を正当化した。

2022/12/19(月) 07:36:30.35

militaryland.net ここ2日の戦況図に変化なしとのこと
https://militaryland.net/news/invasion-day-298-summary/

2022/12/19(月) 07:38:39.75

ロシアが兵士鼓舞の慰問団を設立　「プーチン氏が歌うべき」と批判が
https://news.yahoo.co.jp/articles/d3c4cbf1e55f176ebb3e5eebdf0e6eb8e829bc6b
英国防省は18日に公表したウクライナの戦況分析で、ロシア国防省が
前線の兵士を鼓舞するため、オペラ歌手やサーカス団員らによる「慰問団」を設けると発表したことを紹介した。

ただ、インターネット上には、「音楽は、彼ら（兵士）が約束通りのお金をもらえていないことなどを
解決できない」「プーチン氏自らが前線に行って歌うべきだ」との書き込みもある。

2022/12/19(月) 07:45:00.57

>>791
それが戦争の恐い所

2022/12/19(月) 07:47:33.12

もう戦後ロシアは１００年以上国際社会復帰できないな。

2022/12/19(月) 07:47:52.49

>>795
ロシアが潰れるんだから良い変化でまちがいない
プーチンはよくわかってる

2022/12/19(月) 07:48:34.53

>>797
プー禿が歌っててもなあ

2022/12/19(月) 07:56:05.97

国際法を守らない奴を国際法で守るな
さっさとロシアのインフラ物流を破壊しろ

2022/12/19(月) 08:01:09.19

ロシア軍、東岸から一部撤退か　南部州、ウクライナ軍分析

https://news.yahoo.co.jp/articles/b24c84e32c240f6774406d3fd2d18b889b3c3b0b

2022/12/19(月) 08:04:15.12

イルクーツクで大火災は事故の様だけど
天罰だな

2022/12/19(月) 08:08:20.80

大火災は派手に爆発してるね。
爆発？…何が爆発してんだか知らんが複数回炸裂しとるわ。
北からの弾薬でも隠してたか？

2022/12/19(月) 08:10:27.00

ミレロヴォ軍用空港で、タバコの不始末との情報があるな。
https://twitter.com/noelreports/status/1604499493961056259
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/19(月) 08:15:05.63

>>764
それが2件先の住人だったらどうする？
見てみぬふりしてたら、自分のところに来るかもしれないんだよ

2022/12/19(月) 08:15:49.69

>>768
戦と狂人は眼を逸らした奴から襲うものだしな。
準備してるやつより狙い易いのだから。

2022/12/19(月) 08:19:50.55

>>754
幼稚な分析だなw

2022/12/19(月) 08:21:06.37

最近のつべにいるロシア派の連中
自分の意見を無視されるから雑談ばっかしてるの草

2022/12/19(月) 08:23:33.90

>>793
願望だからさ

2022/12/19(月) 08:25:24.48

>>754
昼のワイドショーは毎日ウクライナ報道しておるぞ。
世の中の専業主婦の方々の方が、ウクライナ情勢は詳しい。かもしれん。

2022/12/19(月) 08:25:29.08

>>754
遠くの火事をいつまでも報道するわけねーだろ
膠着状態が続けば飽きて誰もが興味なくなっていく

2022/12/19(月) 08:26:49.27

バクムートのロシア軍出玉無制限出血大サービスがいつまで続くか

2022/12/19(月) 08:27:41.76

後世のロシアの子供達には「悪さするとプーチンに動員されるぞ」と言うアネクドートが残りそう

2022/12/19(月) 08:31:33.40

https://twitter.com/Osinttechnical/status/1604613652744736769
ウクライナ北部、対空マウントにPM1910マキシム砲を2門搭載、シャヘド136などロシアのうろつき弾に使用するためとされる。

このシステムの有効性には疑問が残るが、TDFの部隊によって運用が開始されたようだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/19(月) 08:33:05.26

ちょっと関係ないけど、中国は経済ガッタガタになってきてるね
コロナも経済も酷い事になってきてる

2022/12/19(月) 08:34:59.81

軍人になると元恋人が「また付き合おう」哀願…ロシア入隊広報映像
https://news.yahoo.co.jp/articles/265c846a8fbf23600cbe3c1786251e24eadde25c
１４日に公開された宣伝動画は、友達と一緒にお酒を飲んでいた男性が突然参戦を決心する。
映像の主人公はその後、軍からもらったお金で新車を購入して周りを驚かせる。

１５日付の動画では、別れた軍人の元恋人が軍人の勇気に感銘を受けて再結合をお願いするという内容だ。

2022/12/19(月) 08:35:23.05

>>812
BSのニュース番組と朝日のワイドショーは、ほぼ毎日ウクライナ情勢を報道してるね

ロシアは劣勢のままねw

2022/12/19(月) 08:37:42.90

>>818
翌日あたりにはウクライナで幼女レイプしてそうだな

2022/12/19(月) 08:38:52.72

本格的に脱ロシアは始まったみたいだね

昨日NHKのニュースでドイツが液化天然ガスの基地が完成したといってたね
欧州は脱ロシアを目指してるって

それも加速度がついて、当初より早い対策が打たれてる

2022/12/19(月) 08:39:53.59

>>818
お金ちゃんと払ってないの国民にバレてるから意味ないね
って動員してるのに別枠で募集とか相当死んでるな

2022/12/19(月) 08:41:39.57

>>818
露助なら騙されて応募する馬鹿もいそうだな

2022/12/19(月) 08:42:57.20

>>818
理想：お金貰って新車を買う

現実：自腹で装備買って塹壕で爆死

2022/12/19(月) 08:43:33.75

新露は動員兵の死は戦況に影響していないと思い込んでそう

2022/12/19(月) 08:44:45.46

>>818
✕新車
○輸入中古日本車

2022/12/19(月) 08:50:25.93

https://twitter.com/vik8867dn/status/1604523396519403520?s=46&t=MG41CCueActtN2ANYfHPpw

1. WTF, #Russia 😂😂😂

ロシアの#IrkutskRegionでは、石油とガスのコンデンセートフィールドの設備が燃えています。

火災の面積は約千平方メートルですが、黙示録の規模から判断すると、すべてが始まったばかりです😁⬇ #stoprussia

いよいよガスも石油も燃え始めた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/19(月) 08:54:13.45

シベリア鉄道の線路に置き石して脱線させるだけでも効果あるだろうな
単線区間多いから

2022/12/19(月) 08:56:16.95

そもそもバフムトってどっちが攻めてるの？
ウクライナの反攻作戦の内と戦闘であってその流れからウクライナが攻撃側と考えるのが自然でないか？

2022/12/19(月) 09:06:51.78

>>824
ネトウヨ「自分で買った装備が悪いからであって、戦死したのは自己責任！　国のせいにするのは、偏向パヨチン！」

2022/12/19(月) 09:16:10.72

>>829
ロシア

2022/12/19(月) 09:17:00.58

https://twitter.com/igorsushko/status/1604542217313325057?s=46&t=MG41CCueActtN2ANYfHPpw

🚨人権擁護活動家ウラジーミル・オセチキンによる#WagnerPMCでの元司令官マラト・ガビドゥリンのインタビューのリアルタイム翻訳のライブ🧵 。

2)ワーグナーグループ自体が清算されるかもしれない（ワーグナーがロシア社会から完全に秘密にされていた時代からのように聞こえる）
3) 現在ロシア軍病院にいる傭兵は追い出される。
このマラトとの対話は、彼がまだロシアにいたときに行われました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

ウクライナ情勢 817

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