ウクライナ情勢　818

2022/12/19(月) 10:30:56.52

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 814
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1671017368/
ウクライナ情勢 815
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1671108435/
ウクライナ情勢 816
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671193912/
ウクライナ情勢　817
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671318311/

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2022/12/20(火) 17:24:12.81

親露垢が出どころ不詳のmi-8墜落画像をあげまくっているけど
もしかして、それは今日の戦果のヘリ×２じゃないか？

2022/12/20(火) 17:25:21.08

>>852
ウク兵の狩場

2022/12/20(火) 17:26:21.89

>>802
またぽこぽこ減り始めたな

2022/12/20(火) 17:26:50.71

>>847
あれはスタグナの弾頭を普通の榴弾に変えたものだったのでは？10人ぐらいが群がってるのを吹っ飛ばしたやつでしょ？流石にカールくんぐらいヒャッハー撃つのは難しいかと

2022/12/20(火) 17:27:13.59

米帝はエスカレーション回避して供与の軍需品の閾値も保ってて本当になんも失ってないな

2022/12/20(火) 17:28:03.71

>>802
ヘリコ2機キター

2022/12/20(火) 17:29:56.59

塹壕ってWW1の時が最も作りが高度だったって面白いな
現代の軍隊はいろいろ忘れちゃってて同じの作れないらしい

2022/12/20(火) 17:31:20.48

素晴らしい戦果、特に砲とヘリ

2022/12/20(火) 17:34:12.77

しかし信じられない位ヘリは低空飛んでるね
日本じゃとても出来ないわ

2022/12/20(火) 17:34:16.80

塹壕ってどこにでも掘る(掘れる)もんなの？
俺んとこの地面は1メートルも掘ると
昔の洪水が運んできたっていう丸石だらけで
それ以上掘るのは重機でもないと無理だよ

2022/12/20(火) 17:34:33.03

>>859
それを言うたら白兵戦や騎兵や巨大砲なんかもそうだし、塹壕に限った話でもなかろう

2022/12/20(火) 17:37:48.35

>>859
忘れたというか人足が不可能
前線に数百万張り付かせて塹壕作り

2022/12/20(火) 17:38:41.17

戦い方全てが大陸国家過ぎて、この戦いから台湾有事を想像しづらい…

2022/12/20(火) 17:38:52.18

>>859
年単位で籠る前提の恒久築城なんてやる意味が失われたからね、要塞が廃れたの同じ理由。大和の主砲なんかもロストテクノロジーには違いないけど、作る必要性が失われたからと言う理由の方が大きいかと

2022/12/20(火) 17:40:24.78

>>862
WW1の頃は地下水のせいで塹壕足と言う病気が大量発生して、沢山の人が足を切断する羽目になったよ
それ以外でも凍結して凍傷になったりするけど、塹壕は作れる作れないじゃなくて、作らないといけないものだから
まあ、砲撃で死ぬか塹壕足や凍傷で死ぬかの違いだけど

2022/12/20(火) 17:41:35.72

>>832
つ督戦通報アプリ

2022/12/20(火) 17:44:01.75

最新の塹壕は、ドローンのグレネード投下対策で、
底は斜めにして、グレネードが落ちるような
深い溝をほるべきだな。

2022/12/20(火) 17:53:27.19

島国の戦い方は沖縄戦になるんかな
天然の要害を利用した縦深陣地で上陸側をひたすら消耗させる

2022/12/20(火) 17:53:45.02

https://twitter.com/ChrisO_wiki/status/1605005857036664832
通常は戦傷者は戦死者の倍以上いるはずがロシア動員兵は逆に戦傷者は戦死者の半分以下とか
要するに将校や戦車兵や空挺兵以外は自力で立てなきゃ殺処分してるわけだ
宇発表の１０万人戦死は誇張でもなんでもなく、その一部は戦死者ですらない
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/20(火) 17:55:37.04

>>869
そのうち滑空誘導+近接信管とか、イスラエルのLANIUSみたいな超小型ドローンを飛ばして誘導爆破するドローン母機みたいなのがバンバン出てくるだろうし焼け石に水だと思う。塹壕で対処するにも限度がある

2022/12/20(火) 17:56:39.91

逆やろ！と言うツッコミ待ちのためあえて負傷者を頃してるセット

2022/12/20(火) 17:57:29.87

岡山に引きずり込めばだいたいの国の軍隊はスタックしまくる

2022/12/20(火) 17:58:27.53

>>862
実際、重機使ってるし

2022/12/20(火) 18:04:00.33

>>867
塹壕が必須なのはわかるけど現実問題として掘れるのか？が気になった
塹壕が掘りづらい土地を避けて着陣する事もあるんだろうな
石だらけだったり竹林なんかでは塹壕掘れなさそう

軍隊の塹壕掘り訓練の動画で
石も根っこもない土だけの地面をひたすら掘ってたりしてるのを見て
リアリティないなーこの訓練意味あるの？と思ってる

2022/12/20(火) 18:04:24.12

>>871
うーん、薄々そうだろうとは思ってたけど現場の証言として裏付けられるとなかなかエグいな

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 18:04:31.12

12月20日【ウクライナ戦況図】バフムト猛攻に耐えた｜ウクライナ軍の反撃にロシア軍が後退｜クゼミフカでは2方向から攻撃【地図で解説】ゆっくり【最新】GoogleEarthで解説
https://youtu.be/UYlzONiaHAQ
http://img.youtube.com/vi/UYlzONiaHAQ/maxresdefault.jpg

2022/12/20(火) 18:05:46.24

>>874
なんたって用水路に柵がないんだもんな。
夜戦になったら地元民以外わかるわけがないw

2022/12/20(火) 18:05:59.62

>>872
通常弾のドローンにはシェルターと地下作戦室。
核には核が答え。

2022/12/20(火) 18:06:26.78

100年前の塹壕は榴弾の被害を最小限にするために角度や深さ、形状を研究し尽くしたのに
今じゃ古文書みたいな感じでしか残ってないとか

2022/12/20(火) 18:06:48.99

てか日本の来年の景気やばそうだな
まぁ世界各国来年の不況は確定なんだけど

日本の本日の日銀政策で金利幅上限上げて、指値オペは継続するってのが最早意味がわからんのよな
指値オペやることに反応して米債金利上昇してる

パチンコの3点方式みたいな金融政策してんな日本は

2022/12/20(火) 18:07:40.52

あぼーんなった
見れてないの俺だけかな

2022/12/20(火) 18:08:21.14

>>882
スレ間違ってない？

2022/12/20(火) 18:08:58.39

どう考えても割に合わないから研究されなくなったのにそれが理解できないんだよねえ

2022/12/20(火) 18:09:00.90

>>874
用水路の網に敵兵がザックザク

2022/12/20(火) 18:09:22.80

>>880
しまいにゃ核ドローンが登場するんじゃねぇかな
ミニNukeなら搭載出来るっしょ
使われるかはともかく

2022/12/20(火) 18:09:48.69

>>881
だって相手が目のある爆弾と榴弾だもん

2022/12/20(火) 18:11:05.28

>>887
核ドローンは作る意味があんまないよ。
あるとすれば宇宙空間にストックしとくとか、
明後日に飛ばして突然落ちてくるアレとか。

2022/12/20(火) 18:11:29.36

>>884
まず不況確定してる中で戦争に突入するわけだがから、支援の不確実性がます
支援は継続されるだろうけど内政に大幅にリソースを割かられることになる
来年はより経済と戦争がテーマーになるはずよ

2022/12/20(火) 18:11:31.07

>>879
田んぼを中心に町構築してるからね
農業廃れても無意識にそれが維持されて
そういうの頭に入れてるはずの地元民ですら
用水路に落ちたり脱輪するんだ

2022/12/20(火) 18:12:18.72

>>885
塹壕作らないと、1発10000円くらいの榴弾で
取れ放題なんだが。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 18:12:40.24

このままだとクリスマスまでにバフムトを陥落させられそうにもないな
主席エクソシスト

2022/12/20(火) 18:13:09.81

他所でどうぞ

2022/12/20(火) 18:13:11.54

>>891
農業で生きてるならとっとと会社組織導入しろと。
アホかと。

2022/12/20(火) 18:13:30.27

>>892
塹壕が必要な戦争をする時点で割に合わないという話

2022/12/20(火) 18:13:50.98

岡山の産業についてはよそでやれ

2022/12/20(火) 18:14:24.82

とりあえず円高は確定する
日銀も準備が整ったってことだろうし
円高のよる兵器調達コストはめちゃくちゃ下がるだろう

なんか知らんけど、ツイッターのトレンドで今度は住宅ローン金利が上がるとか湧き出してるけど
それ覚悟の上で日銀に金利あげて円高にしろって騒いでたんじゃないのか
頭わりーなこいつら

2022/12/20(火) 18:16:00.25

来年度の景気悪化の原因は戦争ではなく中国

2022/12/20(火) 18:16:03.62

>>879
総延4000kmに及ぶ要塞線だからな
実際に戦場になれば田んぼとあわせて戦車の墓場になりそうではある

2022/12/20(火) 18:16:07.04

クリスマスには十万人か。
何のためにやってるかをもう一度考えて欲しい。
プーチンの為だろ。
ロシアがロシア式を押しつけなければ戦争はおこらなかった。
傲慢過ぎるんだよロシアは。

2022/12/20(火) 18:16:08.23

ウクライナ軍はブリャンスク地方のスゼムスキー地区を砲撃した
これは地域長によって発表されました。
https://flashnord.com/news/190149

ブリャンスク地方の知事アレクサンドル・ボゴマスは、ウクライナ軍の砲撃について報告した。今回、ウクライナ軍はスジェムスキー地区に発砲し、その結果、電力供給は部分的に破壊された。

- 今日、ウクライナ軍はスゼムスキー地区の領土を砲撃した。死傷者は出なかった。その結果、村の電源は部分的に破壊された」と地域長は電報チャンネルに書いた。

ボゴマズはまた、スゼムカでの砲撃により線路が損傷したと明記した。同時に、彼は地元住民に、これは交通に影響を与えないと保証しました。バスサービスは人々を動かすために組織されます。

2022/12/20(火) 18:16:57.40

>>896
相手は20世紀初期で頭止まってるので。

2022/12/20(火) 18:17:09.95

立ててみるか
ちょっと待って

2022/12/20(火) 18:18:23.48

>>892
空からの偵察が行われ、陸上戦力の機動力も砲門あたりの火力投射量も精度もWW1当時には想像つかないレベルで行われる戦争の時代に、作るだけで数ヶ月かかる塹壕なんて要らんよ

安い榴弾が飛んでくる位置に兵士をいつまでも置かないのが最大の防御。そんな砲は反撃で破壊し空爆で事前に芽を摘むのが現代流

2022/12/20(火) 18:19:30.00

自分が正しいと、思考停止してる時点でもう終わってる。
人類はもっと先に進んでるんだよ。

2022/12/20(火) 18:21:39.85

>>905
その安い砲弾飛んでこない場所がないんだよ。
だから、秘匿された地下壕が必要で、塹壕はあればマシな施設。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-zlOH [49.106.204.1]) · 2022/12/20(火) 18:21:55.07

またロケット弾で吹き飛ばされたんやな
https://twitter.com/Milan8662/status/1605124632784228352
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/20(火) 18:22:00.78

立てました

ウクライナ情勢　819
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671528041/

2022/12/20(火) 18:22:33.80

>>888
GPS誘導だと数mの誤差があるから生存性は上がるはず。
射弾観測しながら微調整されるとキツいが、WWIでもあったんで逃げる余裕は少しはあるはず。

そこまでして作っても前線が激しく動くなら意味ないけど、今回は膠着してるから意味はありそう。
地面が凍結してからだとまともに塹壕掘れないからロシアは秋から陣地構築してたのかも？

2022/12/20(火) 18:22:42.09

日が暮れてから宇野から倉敷までGoogleナビで走ってはいけない（経験者）

>>900
ドニエプルを渡ったソ連戦車軍の末裔が岡山の用水路を突破できないとか胸熱

2022/12/20(火) 18:22:44.01

>>870
米軍含め敵前着上陸を経験してないからどうなるか分からん
40年前のフォークランド紛争とはあらゆる機器の性能が違いすぎる

台湾なんてハリネズミみたいに対艦ミサイル隠してる訳でね

2022/12/20(火) 18:24:32.30

>>907
重機でガッと掘る塹壕が要らんとは言ってない。882とかが言う計算され尽くした無駄に高度な塹壕なんぞ要らんと言ってる
構築してる間に戦線が変わるよ

2022/12/20(火) 18:26:21.30

どうしようもなく止め時を失って長期戦の準備してる
目下ドネツク平定は絶対だからとにかくバフムト落としたいがソレダールさえ落とせないから包囲も難しい

2022/12/20(火) 18:27:27.93

>>911
そもそも、日本軍以外は日本本土の山河で戦車戦無理でしょ。川に落ちる。

2022/12/20(火) 18:32:57.32

>>871
死傷者数、つまり兵士として無力化された数はウクライナ、ロシアともに同数と見込んでいる。
ただ、ウクライナは自国領土内で負傷兵への扱いも手厚い。

正規軍の戦争だとこれだけ激烈になることが証明された。
軍隊としての戦力はほぼ互角だろうな。

戦術、精度、モチベでウクライナが勝っている。

**名無し三等兵** · 2022/12/20(火) 18:38:17.93

泥濘が予想以上に長引くようだな
ウクライナ軍がロシア軍の主力戦車を落とせなくなったのもそのせい

2022/12/20(火) 18:38:23.53

ロシアが20万の大軍でキーウに再侵攻って話が出てるがウクライナの情報戦なのか
それともプーチンってアホなのか

2022/12/20(火) 18:39:26.32

コードアリカスとカマゼンが内ゲバやってて草
同類なのに自分だけは中立で客観的と思い込んでてみっともねぇなぁ

2022/12/20(火) 18:39:45.28

>>782
両軍でアメリカ製のマルチカム使ってたり、それに準じた迷彩だったり、すごくややこしい。

2022/12/20(火) 18:40:00.46

>>837
今まで確認されてたドローンの残骸はシリアル書いてたけど今はシリアル書いてない
少なくとも別ロットだと想定される

2022/12/20(火) 18:42:02.03

マジで２０万で攻めて２０万溶かしてくれねえかな
ロスケは世界のギャグ担当

2022/12/20(火) 18:44:01.01

同じ集団でも一元的な理想の形しか耳目に入らない頭は内ゲバ起こしやすい

2022/12/20(火) 18:48:51.68

二十万人の大群をあと１ヶ月そこらで急に集められるわけがない、つかそんな余裕あるならヘルソン撤退せんわ

2022/12/20(火) 18:50:24.33

そもそもとして20万人分の兵站を維持できるのか甚だ疑問

2022/12/20(火) 18:53:23.06

>>903
そこなんだよ
100年前の発想なのに100年前の技術がない
何もできるわけがない

2022/12/20(火) 18:54:40.09

>>918
そんな軍ないからねえ

2022/12/20(火) 19:02:06.99

湾岸戦争で100人前後、アフガニスタンでも2000人程度の死者でしか出してない米国を考えると
アホみたいな戦争でも唯々諾々と従って死んでいく露助の木偶坊ぶりは凄いな
民主主義国とは確かに違うわ

2022/12/20(火) 19:04:45.97

揉め事起こしたウクライナは不要。
ウクライナ生かしてなんか日本にメリットあるのかよwウクライナなんかなんの役にも立たない穀潰し。ロシアのほうが日本に貿易貢献してるし。

2022/12/20(火) 19:05:31.56

>>734
中の人いなくなってるから減るんじゃろ

2022/12/20(火) 19:08:14.27

自爆ドローンを露兵士に直撃させる映像見たけどえげつないなw

2022/12/20(火) 19:08:38.25

ロシア「うーん経常収支黒字化したいなぁ～。せや！！国内の消費者減らせばええんや！！徴兵！！」
このメンタルやろロシアって。

2022/12/20(火) 19:08:52.26

最近はアメリカバイデンもウクライナにノータッチなったなw見返り何もないし、金が溶けるだけ。

2022/12/20(火) 19:11:00.75

資源掘って売るだけだから
そんなに国民の数が必要でもないのか
ロシア

2022/12/20(火) 19:12:03.76

>>911
日本軍の八九式中戦車が1933年の熱河作戦の時に現地の畦道の幅より履帯間隔が広くてまともに走行できなかったって話があったね。
田んぼは更に軟弱地盤で走行が厳しかったと。

>>928
アメリカ軍が異常なんだよ。あの国を基準にすると色々おかしくなる。

2022/12/20(火) 19:15:18.64

>>929
世界が必要とするのは、ロシアとシベリアの大地のみ
ロシア人はすべて消え去るのが世界にとって有用

2022/12/20(火) 19:16:12.69

中東の反米感情をうまく利用してるロシアと争うことはアメリカにとってはかなりリスク高いはず。

2022/12/20(火) 19:17:24.80

ウクライナが降参しない理由が分からない
最初から降参してれば沢山の犠牲者を出さずにすんだのに

2022/12/20(火) 19:19:55.00

>>938
ばーか

2022/12/20(火) 19:22:40.60

>>938
完全に降伏では領土ロシア領土になるからウクライナ側が納得いかない。親ロシア派を中立的に独立させて、新しい協定を作るべきだな。

2022/12/20(火) 19:22:42.36

さすがにレス番飛び過ぎだわ

2022/12/20(火) 19:24:46.77

>>935
そう考えると中国の戦車ってどういう用途・思想で作ってあるのか疑問
自国の田園地帯を走破できないのでは使い物にならなそう
それとも日本と同じように沿岸防衛専用なのか

2022/12/20(火) 19:26:49.50

>>940
その意地のせいで沢山の犠牲者が出たんだよ
はやくに降参してれば救えた命はあったろ

2022/12/20(火) 19:27:29.50

>>938
ロシアが降伏しない理由がわからない

2022/12/20(火) 19:27:38.82

ソ連時代ですら軍艦丸ごと反乱とかあったのにロシア兵何やってん

2022/12/20(火) 19:28:02.26

>>940
納得とか関係ない
実際に沢山の犠牲者が出てるんだから
降参してれば救えた命の重みはデカいぞ

2022/12/20(火) 19:28:03.30

頼むッ！！　ウクライナは早く降伏してくれぇぇぇぇ！！　ロシアはそんなにヤバいんか？

2022/12/20(火) 19:28:06.05

>>943
なんでロシアは降伏しないの？

2022/12/20(火) 19:30:20.78

>>943
ロシア海戦初期に即時撤退してたら
国外に400万人逃げ出すことも
12万人の兵隊死ぬこともなかったのになんでも撤退しないの？

2022/12/20(火) 19:30:37.38

露助というかプーチンには兵站という概念が無いからな

2022/12/20(火) 19:31:50.11

ドネツク人民共和国ルガンスク共和国クリミア共和国ハリコフ人民共和国

2022/12/20(火) 19:33:16.51

>>948
ロシアは余裕だし、大義はロシアにある。

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