ウクライナ情勢　819

2022/12/20(火) 18:20:41.51

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢 814
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1671017368/
ウクライナ情勢 815
http://mevius.5ch.ne...cgi/army/1671108435/
ウクライナ情勢 816
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671193912/
ウクライナ情勢　817
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671318311/
ウクライナ情勢　818
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671413456/
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2022/12/20(火) 23:26:05.10

>>299
合ってるんでは？
ロシアは雑に砲撃して無駄弾が多いだけ

2022/12/20(火) 23:28:47.42

>>301
プロパガンダだらけだから自分の脳ミソで判断するしかない
兵器まで捨てて撤退したロシアは人員損失軽微、逆に平野を進軍するウクライナは損失甚大だと推測しますw

2022/12/20(火) 23:30:43.85

>>190
レンブラントぽい

2022/12/20(火) 23:31:18.10

見ようによっては、使い捨て兵士を特攻させまくるのは貴重な精鋭を大事にしてると言えなくもない
使い捨て戦法はコストゼロに等しいからねえ
囚人10人犠牲にして訓練積んだウクライナ兵1人殺せるなら良しという考えもあるんじゃね

2022/12/20(火) 23:36:12.94

>>305
その貴重な精鋭が序盤で死にまくったんだが

2022/12/20(火) 23:37:55.21

>>302
ウは死体安置所どころか病院も死体で溢れてるみたいだが

2022/12/20(火) 23:38:28.67

>>306
だからいま大事にしてんじゃねえの
知らんけど

2022/12/20(火) 23:40:31.22

装備捨てるにしてもそのまま置いてくからなぁ
第一親衛戦車軍が最新鋭戦車を気前よく敵にプレゼントしてたら草しか生えない

2022/12/20(火) 23:40:34.76

肉壁を消耗する
→勇敢なロシア兵は死を恐れない！ウクライナ終わったな！

装備を捨てて逃げる
→人命を優先するロシア軍は賢い！ウクライナ終わったな！

全軍撤退する
→本気出せば勝てるのにあえて撤退して平和を尊ぶプーチン偉い！実質ロシアの勝利！

無敵の精神勝利法

2022/12/20(火) 23:40:36.55

>>307
何の反論にもなっとらんw

2022/12/20(火) 23:40:43.50

>>305
ウクライナは兵員不足を志願兵、傭兵等で何とか補った
一方ロシアは囚人を増やす国策を行った
とかいうブラックジョークが戦後出てきそうだわ

2022/12/20(火) 23:41:27.87

無限に人間がわいてでるわけじゃねえからな
弱いものいじめのときにしか通用しない戦術

2022/12/20(火) 23:42:01.41

ロシアは、ウレンゴイ - ポマリ - ウジホロドのガスパイプラインでの爆発を報告しています

2022/12/20(火) 23:42:41.72

>>306
序盤とはいえないイジューム反攻やリマン包囲でも相当失ってる
積極的に温存に走ったのヘルソン陥落時くらいじゃないのか

2022/12/20(火) 23:42:47.62

>>312
ウクライナは開戦初期から囚人を解放したぞw

2022/12/20(火) 23:44:28.83

>>311
ムダ玉で死体が溢れてる？

2022/12/20(火) 23:45:55.03

>>317
ウの死体安置所にはロシア兵も含まれてるがな

2022/12/20(火) 23:47:32.62

>>318
自軍の死体をほったらかしてロ兵の死体を安置してんの？

2022/12/20(火) 23:48:30.70

そう言えばウクライナも初期に囚人使うって言ってたか
最近全然聞かなくなったからすっかり忘れてたわ
やっぱりロシア式のやり方じゃないと囚人は使い物にならなかったのかな？

2022/12/20(火) 23:49:05.40

バフムトはもうロシア兵の遺体以外何もなさそうでこんな街とって何になるんだとは思うが
まだ建物がいくらか無事な街をボコボコ砲撃されるよりマシだから
そこに集中してもらう分にはいいのかなとちょっと思い始めた

2022/12/20(火) 23:50:09.69

ウクライナ大統領、東部前線バフムートを訪問
https://www.afpbb.com/articles/-/3444186?cx_part=top_topstory&cx_position=1

2022/12/20(火) 23:52:09.87

このスレは第2次大戦の日本だな
マヌケしかいない

2022/12/20(火) 23:53:14.13

>>323
>マヌケ
自己紹介乙
大体ロシアが一方的に狩れているなら動員なんてする必要ねーだろw

2022/12/20(火) 23:54:08.19

ゼレンスキーが来るのはわかっていたが敢えて狙わなかった
なぜなら彼はとんでもない無能だから、うっかり殺して有能な人物に取って代わられては困ってしまう
ロシア侮るべからず👓

2022/12/20(火) 23:55:15.11

>>325
激しく同意

2022/12/20(火) 23:56:56.06

バフムトって最前線じゃないか
流れ弾が来たら死ぬかもしれないところに行くとは素晴らしい
プーチンも見習え

2022/12/20(火) 23:58:27.90

まあゼレンスキーが出発した時点で最前線ではなくなってたんだろう
ロシア軍が全滅してな

2022/12/20(火) 23:59:24.68

プーチン前線に視察したら後ろから撃たれるもんな

2022/12/20(火) 23:59:34.55

https://youtu.be/ueIDKu1qDBA

めっちゃ砲弾の音なってんじゃん
なんて所に来てんのよゼレンシキー

2022/12/21(水) 00:00:09.34

>>325
その理論ならなんでロシア軍はプーチンを殺さないの？

2022/12/21(水) 00:02:32.28

というかすげえなあって思うのが
これでまたウクライナに関心を引き戻す事だと思うわ
ワールドカップやらで薄れた意識がまたグッと戻った感じ

2022/12/21(水) 00:05:54.71

プーとゼレンスキーでこうまで差が付くとはね

男としての格が違いすぎて比較対象にもならんな

2022/12/21(水) 00:06:28.53

>>320
愛国心ある犯罪者が自主的に志願しましたってくらいは、ウクライナもソ連もやったと思うよ。
同じ言葉でも実態は、、、

2022/12/21(水) 00:06:32.33

https://twitter.com/nexta_tv/status/1605191463779946497?s=61&t=SuoM1fD_pzPNoq6Lca4KYQ

一方ロシアではアホがフィンランド大使館にハンマー投げてた
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/21(水) 00:07:33.40

ちなみにバフムート駅の近くに刑務所ある

2022/12/21(水) 00:10:10.37

聡明な大統領ならロシアと和睦を結んだり傘下に入ることはないと、愚劣な露助も理解しているということか。
ルカシェンコを活かしているのも同じ理由かな？

2022/12/21(水) 00:14:39.20

バフムトにゼレンスキーが来たということは、バフムトの戦略的価値を高めるためのパフォーマンスだろうな
バフムトにロシアが戦力を投入している状態はウクライナにとってありがたいこと。ロシアにバフムト攻略を継続させるためにも、こうした挑発行動に打ってでたんだろう。キエフやセベロドネツクのときもやってたしな。しかしヘルソンやハルキウのときはやらなかった。近日中に奪還予定の地域に戦力を増強されたら困るからだ

2022/12/21(水) 00:19:18.39

セベロドネツクのときは、ゼレンスキーは都市の対岸まで来て兵士を激励したが、ロシア軍に充分な打撃を与え、HIMARSを得る時間を稼いだあとはさっさと都市を放棄した。ゼレンスキーの前線来訪は、敵にその地域の戦略的重要性を誤認させるためのパフォーマンスでもある。今回もそうなのだ

2022/12/21(水) 00:19:23.50

ゼレンスキーフッ軽すぎだろ
よう行くわな

2022/12/21(水) 00:19:49.96

https://twitter.com/wartranslated/status/1605215982775308292
ロシア発の素晴らしい社会派募兵広告：
お金に困っている老人が、自分のラダを3万ルーブルで売りたがっている
最後の瞬間、孫が軍隊と契約したことを告げます
みんな大喜び
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/21(水) 00:20:51.10

ヘルソンやイジュームといった、ウクライナにとって本当に戦略的に重要な地域にはゼレンスキーは絶対に行かない。少なくとも奪還するまでは

2022/12/21(水) 00:22:31.02

>>76
ベヒーモスww

2022/12/21(水) 00:22:32.91

>>341
孫の前線後退してるじゃん

2022/12/21(水) 00:22:39.37

>>341
意味がわかりません

2022/12/21(水) 00:25:21.73

>>341
＞驚いたことに、この動画はロシアのチャンネルで多くの批判を受けました

オチがひどいw

2022/12/21(水) 00:26:20.46

たった6万円の命か
日本でブラック労働した方が稼げるぞ

2022/12/21(水) 00:26:37.34

>>288
ウクライナがロシアの10倍とかもうそこまでいってるのか
まあ、ロシアは1/100になってるそうだからそうもなるか

2022/12/21(水) 00:27:07.45

お祖父ちゃんの為に孫が軍に入ったっていう感動的なCMなのに何でロシア人は批判するんだ・・・

2022/12/21(水) 00:29:30.33

>>349
車を買い叩こうとした人は皆んなに含まれていないから

2022/12/21(水) 00:30:28.09

6万で売りたいけど買い手が3万に値切ってるよね

2022/12/21(水) 00:34:26.88

なるほど車買い取るおっさんに皆キレてるわけか
動員が批判されてるんじゃなくて良かった

2022/12/21(水) 00:35:10.76

老い先短い人間が6万も手に入れたことが腹立たしかったんじゃ？

2022/12/21(水) 00:36:25.90

どうせ帰ってこないんだから３万でええだろってことか

2022/12/21(水) 00:38:34.45

この手の広告って最近何度か見聞きしたが
そもそも入隊したとて本当に金が払われるもんなんかね

2022/12/21(水) 00:43:20.62

ベラルーシの監視団体によるとT80やBMPが国境に移動している模様
ただ数は多くないとのこと
https://i.imgur.com/dMSDqAB.jpg
https://twitter.com/MotolkoHelp/status/1605221018771095560?s=20&t=C8opwXt-0o_9B9q8lYmqJg

一方メリトポリの住民には占領当局からSMSで避難勧告が
https://twitter.com/typicaldonetsk/status/1605223524272340993?s=20&t=C8opwXt-0o_9B9q8lYmqJg

メリトポリが次の奪還目標かな？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/21(水) 00:44:07.61

入隊して即金が支払われるわけがない
ただワグナーはロシアで普通に働くよりかは高給らしい
勿論生き残れなければ金は支払われないので企業としては高給でも利益が出てるのだろう

2022/12/21(水) 00:44:08.83

言うほど経済いかれてないなら動員兵や志願兵の報奨金ケチる必要ないだろ
半導体買わせてもらえなくて余ってるだろうしドンとくれてやれよ

2022/12/21(水) 00:44:54.74

バフムートではウクライナが優勢な筈なのに怪しげな記事が出てきましたねえ！

ウクライナ兵をこれ以上「バフムトの肉挽き器」で無駄死にさせるな
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/12/post-100405.php

2022年12月20日（火）20時01分
ニック・モドワネック
＜勇敢なウクライナ兵ももう限界？　東部の激戦地バフムトでの塹壕戦が長引くにつれ、兵員より武器を重視する声が高まっている＞

ウクライナのNGO「オープン・ポリシー・ファンデーション」の共同創設者であるイホール・ジダーノフは、
バフムトにはこれ以上兵力を割くのではなく「別の解決策」を考えるべきだと訴えた。

プーチンはまだまだ攻勢をかけてくる
米ミシガン大学フォード公共政策大学院で研究・政策関与学部の副学部長を務めるジョン・シオルシアーリも本誌に対し、
「（ウクライナでの）戦争は長引き、過酷な段階にある」と述べた。

ジダーノフは、英誌エコノミストがウクライナ軍のワレリー・ザルジニー総司令官に行ったインタビューに言及した。
「ウクライナ軍の部隊はいずれも、いま起きている戦闘で手一杯だ。彼らは血を流している」とザルジニーは述べた。
「彼らは勇気と気力と司令官の能力だけを頼りに戦っている」

2022/12/21(水) 00:55:11.32

>>330
発射音じゃね？

2022/12/21(水) 00:56:07.37

>>359
ウクライナ兵は十分いるからあとは武器よこせって書いてあるな
アメちゃんはよ送ってや～

2022/12/21(水) 00:56:45.88

>>359
これは的外れすぎる記事
兵器が潤沢にあるなら勿論使ってるわ

2022/12/21(水) 00:57:32.84

https://twitter.com/Milan8662/status/1605220718375243777?t=LZdL91zKlR6wppl4rANbNQ&s=19
脳みそぶっ飛んでるけどヘルメット貫通したのかな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/21(水) 00:58:28.65

ウクライナは兵力不足はまったく無縁だな
無理な突撃をしないから練度がどんどん高まって精鋭になっていく

2022/12/21(水) 01:10:12.10

ウクはM4とかSCARとか西側のライフルに移行する言ってるけど、氷点下イカだと作動不良にテストで使い物にならなかったたな。まともに動いたのはM14，AK、VHSだけ。

2022/12/21(水) 01:14:09.08

HK416でいいんじゃねドイツ製は嫌かもしれんが

2022/12/21(水) 01:16:06.07

>>338
これ割と説得力あるよな
囮の価値を釣り上げて、わかってても手を引きにくい状況を作っていく
ロシア側が引きそうな気配なので挑発しに来たみたいなもんか

2022/12/21(水) 01:20:46.86

https://www.youtube.com/watch?v=3WHQtaCXxuk

https://imgur.com/jRkQe4u.jpg
https://imgur.com/KU5STN6.jpg

2022/12/21(水) 01:26:05.59

プリゴジンがゼレンスキーにまだバフムートにいるなら話し合いしようってビデオをリリース!
大砲も撃ってるぞ!!!ｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 01:29:45.04

バフムトにゼレンスキーが来てたのかよｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 01:30:31.82

プリゴジンｗｗ

2022/12/21(水) 01:36:24.18

ブリコジンなんて前線に行った事も無いだろ

2022/12/21(水) 01:36:27.91

>>357
ワグナーグループは基本的に給料も戦死見舞金もキッチリ遺族に払うという、金に関してだけは約束を破らないホワイト企業スタンスだった
これはロシアの兵隊内でも有名な話で、そうしないと疑心暗鬼がデフォのロシアでは信頼されないつまり良い退役軍人の人材を確保出来ないから

ウクライナ侵攻に関与した今はどうなってるかは知らん

2022/12/21(水) 01:36:28.03

場所特定したらロシア国内でしたってオチかな

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 01:37:51.41

これマジでバフムトにゼレンスキーおったのかな・・・
https://www.youtube.com/watch?v=ueIDKu1qDBA&t=1s

2022/12/21(水) 01:42:06.39

>>367
ここ数日で、バフムト周辺でウクライナ軍がロシア軍に打撃を与え、後退させたという噂は本当なのだろうな。だがウクライナ軍としてはロシア軍にまだまだバフムトで出血を続けてもらいたい。そこでこの挑発を仕掛けた。ロシア軍がバフムト攻略を諦めたとき、特大の政治的ダメージを受けるよう布石を打ったわけだ。
ロシアは軍事的合理性より政治的合理性で動く。この挑発はおそらく効くだろう

2022/12/21(水) 01:42:27.62

>>172
プーチンが経済基盤から地元まで全部破壊し尽くしたんじゃね？お掃除お掃除と。

2022/12/21(水) 01:43:32.64

バフムトがゼレングラードになった日

2022/12/21(水) 01:45:14.75

>>368
100個に１個のトラップでも引っ掛かったらお陀仏だからタイヘンな作業だな…

2022/12/21(水) 01:46:08.36

もしもロシアが多少なりとも正気なら、ゼレンスキーのバフムト訪問は出鱈目だと主張したうえで、バフムトから徐々に軍隊を撤退させるだろう。今どうなってるかは気になるところだな

2022/12/21(水) 01:54:34.26

プリゴジンがポパスナにあったワグナーの拠点を視察してその写真をアップしたら
表札から場所バレして砲撃食らってワグネルのオペレーターが200人くらい死んだことはあったはず

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 01:55:39.67

ゼレンスキーがバフムトで話してる時に何回も砲撃の音鳴ってたな・・・

プリゴジンはバフムトにはいないだろうにな

2022/12/21(水) 02:11:27.55

>>356
次はメリトポリだろうね
ロシアはヘルソン撤退時と同じこと繰り返してるぽい
住民に避難勧告出して洗濯機を盗むとこまで一緒

https://twitter.com/sanmarcosglass/status/1605184573641560069?s=46&t=bPwCAtglwvniX1DRCc_emQ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 02:17:27.15

スバトボとクレミンナは全然落ちないなあ

2022/12/21(水) 02:24:38.30

ウクライナ軍もゼレンスキーも軍事的合理性を最重視している。政治的リスクのある、都市の放棄さえ必要ならば実行するし、民衆もそれを許す。一時的に領土を明け渡すことはあっても最終的には全て取り返す、ウクライナ軍は必ず勝利すると信じているからだ。
ロシア軍はそうではない。民衆の信頼は乏しく、政治的リスクを冒せない。だから戦略的価値があるかも怪しい寸土の争奪に固執し、出血を重ね、気づいたときにはウクライナ軍に戦場の主導権を奪われている

2022/12/21(水) 02:31:57.02

ちょっと前のザルジニのインタビューを信じるなら
ロシアの動員兵による攻勢に備えて予備兵力を貯めてて
新たな重兵器の支援があるまで攻勢はかけないっぽいけどな
ブラフかもしらんんけど

2022/12/21(水) 02:33:10.41

この戦争のせいでガソリンとか食品の価格は上がるし迷惑極まりない
本当ゼレンスキーは余計なことをしてくれたよな

2022/12/21(水) 02:35:03.61

ガソリンの値段はこの戦争では上がってない
欧米が自然エネルギーへのシフトで石油への投資を抑えたのが原因

2022/12/21(水) 02:36:19.90

>>346
要は「カネが欲しけりゃ軍隊に入れよこの貧乏人がーっ！」とか「ハシタ金をお前の命で贖えーっ！」という風にしか受け取れないから批判が出るんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2022/12/21(水) 02:41:36.39

>>387
おまけに防衛費も上げて税金まで上げよるからプーチン１人でとんでもない影響だわ・・・

2022/12/21(水) 02:44:59.30

ゼレンスキーの銅像を作るビジネスを立ち上げたら戦後儲かりそう

2022/12/21(水) 02:47:27.52

ドイツの新型歩兵戦闘車プーマ、18両全て故障する
https://www.afpbb.com/articles/-/3444043?act=all

2022/12/21(水) 02:56:59.29

ドイツの稼働率の劣悪さ本当に酷い
NATOの内陸で惰眠を貪ってたツケを払うときが来たとしか思えん

2022/12/21(水) 02:58:30.56

激しい戦闘が行われるバフムートにおいてゼレンスキー大統領が訪問
勲章授与
https://mobile.twitter.com/drozd_yulia/status/1605247408165855233
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/21(水) 03:01:23.73

>>392
＞ドイツ政府はロシアの脅威に対抗するため、第2次世界大戦（World War II）以降の国防費縮小路線を改め、今年に入って軍備増強に1000億ユーロ（約14兆5700億円）を投じる計画を打ち出していた。

米国でさえ台湾への２兆円分の装備供与に10年掛かるらしいのに、ドイツの1000億ユーロは何ヶ年計画かしら？

2022/12/21(水) 03:03:44.22

>>393
中抜きの経費不足で中身が中国製部品にすり替わってるんじゃないのか？

2022/12/21(水) 03:04:43.15

>>356
ッヘルソン関連では占領当局が避難勧告→自分らが逃げ出す、って流れだったけどね

けどさ、メリトポリから逃げる先ってもうクリミアかドンバスしかないぜ？

2022/12/21(水) 03:05:07.35

欧州一の金持ち国家のドイツが本気で軍拡したらロシアはひとたまりもない
アメリカの出番はなくなるだろうしアメリカもそれを望んでいる

2022/12/21(水) 03:05:17.02

ウクライナ国防軍による市民へのクリスマスプレゼント
犬オン
https://mobile.twitter.com/AishaKh19035278/status/1605258085723148288
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/21(水) 03:12:21.37

>>395
日本が5年で43兆円だから14兆円なら2年遅くても3年もあれば行けるんじゃね？

2022/12/21(水) 03:12:40.76

>>393
民主化したロシア、経済に組み込んだロシアは脅威たり得ないとお花畑全開で怠った罪よ。

ウクライナ情勢 819

ウクライナ情勢　819