【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】

2022/12/20(火) 21:35:45.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670881429/

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2022/12/20(火) 21:44:39.65

話は聞かせてもらった

エンジン3発で行こう

2022/12/20(火) 21:54:25.34

縦置き3発でな

2022/12/20(火) 22:23:04.72

英国面の発揮に期待

2022/12/20(火) 22:55:52.80

可変両翼にも奇数基置くとしようか

2022/12/20(火) 23:02:10.13

GCAP sixth-generation jet to potentially fly by end of decade
GCAPの第6世代ジェット機は10年の終わりまでに飛ぶ可能性がある
https://www.janes.com/defence-news/gcap-sixth-generation-jet-to-potentially-fly-by-end-of-decade/

https://www.janes.com/images/default-source/news-images/bsp_51995-jdw-20167.jpg
GCAP 第 6 世代戦闘機の初期のコンセプトデザインは、BAE システムズテンペストと三菱 FX 戦闘機プログラムの
両方からのデザイン要素を組み込んでいるように見えます。 (防衛省/ジェーンズ)

日本の防衛省 (MoD) によると、3 か国のグローバル戦闘航空計画 (GCAP) によって開発されている新しい
第6世代戦闘機は、10 年末までに地上および飛行試験を開始する可能性がある。

英国政府は、GCAP を「英国、日本、イタリアの間で、次世代の戦闘用航空戦闘機を提供するための野心的な取り組み」
と説明しています。

共同プログラムは 12 月 9 日に発表されました。 BAE Systemsによると、2035年にサービス用の次世代航空機を提供することが目標です。

日本国防省はジェーンズに、この時間枠のために、「プラットフォームの予備設計、エンジン製造」、および
その他のシステムを開始する予定であると語った. 英国政府によると、開発フェーズは 2024 年に開始される予定です。

「3カ国はまだGCAP開発スケジュールの詳細を調整しているが、2029年頃に地上試験と飛行試験を開始することが
可能なシナリオとして検討されている」と日本国防省は述べた。

2022/12/20(火) 23:05:16.70

>>6
しれっとスウェーデンが入ってるな

2022/12/20(火) 23:17:09.77

>>7
今日だっけ？日本がスウェーデンと協定結んだし

2022/12/21(水) 05:51:41.33

そういや最近スウェーデンと防衛装備移転の契約してたけど
これ絡みだったんだな

2022/12/21(水) 06:23:10.54

乙

2022/12/21(水) 06:38:34.83

>>6
この図の書き方だとGCAPの枠の下にF-3とテンペストがある感じだな

2022/12/21(水) 08:09:42.11

2024年の開発フェーズって詳細設計じゃないか
2029年に初飛行ならそうじゃないと間に合わなさそう

2022/12/21(水) 08:13:36.11

さっそく27年初飛行予定が2年遅れたか

2022/12/21(水) 08:21:06.43

どうせ2040年くらいに遅れるよ
近年、当初の予定通りに飛んだ戦闘機なんかほとんどないだろ

F-2やX-2も当初の予定より遅れて初飛行したし

2022/12/21(水) 08:30:37.02

ワークシェアの確定は2024年だからそこから設計製造に入って4-5年で試験だからまあそんなものか

2022/12/21(水) 08:59:43.91

>>6
The Japan MoD told Janes that because of this timeframe, it “plans to start [the] preliminary design of platform, engine manufacturing”, and other systems.
正式にスタートするのは2024年だけどそれまでにプレリミナリーな設計と製造はやっとくという意味なら
予算書通り今年度中に実証エンジンの製造と機体詳細設計をスタートさせる

2022/12/21(水) 09:10:11.12

実戦配備完了の頃にはここのスレ民はほとんど骨壺の中やなｗ

2022/12/21(水) 10:06:46.33

>>6
F-3の平面図おもいっきり間違えてるやんな

2022/12/21(水) 10:34:34.76

>>8
19日だった
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009569.html

これでスウェーデンがGCAPに入る準備が出来た

2022/12/21(水) 10:46:31.76

>>18
え？お前公式の図面とか見たことあるの？

2022/12/21(水) 10:58:10.38

>>16
>プレリミナリーな設計と製造はやっとく
とりあえず、エンジン(本番レベル)試作、レーダー(ほぼ本番)製造、機体は飛んで・戦えるレベルで全体設計。
各サブシステムの仕様・製造に関する概要が決まる(必要なハード・ソフトがほぼ決まる=何らかの設計審査をパスする)
ここからが多国共同開発の山場で、どこの国も得意な所・儲かる所・目立つ所・新技術をやりたい
・・儲かる = 簡単かつ確実に設計製造できるが、製造単価は高額、後年度で追加の美味しい契約が来る
2024年からは製造図面レベル設計→全部品/サブシステム製造→組み立て→　ぐらいですか

2022/12/21(水) 10:59:44.49

>>6
ttps://www.yomiuri.co.jp/politics/20211218-OYT1T50247/
実は1年前には試作機製造開始が2026年、飛行試験が2030年代と報じられてる
三菱と契約してからの検討で、契約前の工程案（変動しうると明言）から変化したと思われる

図表のうち
F-3の28年初飛行は契約前の工程案
テンペストの2027年は多分、実証機の初飛行時期が該当かな

2022/12/21(水) 11:13:32.88

>>22
この報道と比較すると飛行試験の予定が一年早くなったな
本開発がスタートする前にやれることやっとけばあとは早い、というつもりかも

スウェーデンとも技術装備移転の協定を結んだし、そのうちスレタイが4カ国共同開発になりそう

2022/12/21(水) 12:02:17.09

>>19

入る準備、じゃなくて入る意思(＝money)が重要だと思うんだけど。

>>23
ちゃんとサポートする気はあるの？
３カ国、の埒外のスウェーデンは。

2022/12/21(水) 12:15:36.83

>>24
スェーデンだけでなく第5世代ほしい国がどんどん参画する予感。第2のF35になる

2022/12/21(水) 12:39:10.73

英国は日本人が作るいわばタイプゼロには相当の価値を見いだしている
その様を一緒に仕事しなからライヴで見せてやればいいさね

2022/12/21(水) 12:40:42.40

>>25
ハイエンドが買えない国は無人随伴機のみ購入して地上管制するって言うオプションもあるよ

2022/12/21(水) 12:43:04.11

KF-21よりも性能が低いんでしょう？

2022/12/21(水) 12:47:10.23

>>28
>KF-21
F-15もJSIになるとAESAなので、KF-21には負けないだろうね
KF-21が互角以上に戦えるのは、カナダのレガホ、空自の現在のF-15、中露のAESA化されていない少し旧式のSu-27系

2022/12/21(水) 12:49:26.29

スウェーデンはGCAPに参加するよ
でもスウェーデンはグリペン後継機を作りたいだけだからGCAPの中で使えそうな部品やアビオニクスをチョイスして発注またはライセンス生産するって感じだと思うな

2022/12/21(水) 12:49:56.58

>>24
協定を結ばないと軍事技術と装備の移転は不可能だし、入る意思がないなら日本とこんな協定結ぶ必要がない

2022/12/21(水) 12:52:31.94

>>31
1カ国とどうこうするのでなく協議にちゃんと参加して
４カ国にしとくべき、じゃないのか？

各国から求められるのは貢献なのに

2022/12/21(水) 12:54:29.65

>>29
ウェポンベイ無しの擬似ステルスでF-15と互角ってのは無いんやない？
プロペラ機とかUAVの掃除をカッコよくやるのが主任務かと

2022/12/21(水) 12:57:45.50

>>32
BBQパーティーに金も肉も企画（余興）も持ってこずに自分の皿だけ持ってきた奴をどうするかよな
とうもろこしと玉ねぎくらいは分けてやるか

2022/12/21(水) 12:59:18.13

>>32
イタリアと同じ協定を結んで協議するだろう
協定を結ばないと共同開発する法的根拠すらないから協議しても意味はない

2022/12/21(水) 13:00:11.54

ニホンちゃんのナマさかなの料理が美味しいんでそれだけ分けて欲しいですw

インド人がパリピ増やしたいって？
それは食った後明日考え鱒

2022/12/21(水) 13:01:16.87

>>35
肝心の枠組みに参加してない理由にはならんけどな。

実際にスウェーデンは↑あの機体を買うつもりなのか

2022/12/21(水) 13:21:24.09

>>37
日英伊3カ国共同開発の報道が出た時にスウェーデンは「ウチは後部座席で計画の行方を見守る」と言ってたから
3カ国協議の方向性が自国にとってメリット有りと判断して動いたんだろう
今協定を結んだってことは少なくとも数ヶ月前から検討と調整があったんだろうけど
日英が今年中に結論を出すと決めてたから先に日英伊だけで発表しただけじゃない？

GCAPのパートナー募集中の声明がスウェーデン向けだとも言われてるし

2022/12/21(水) 13:26:30.33

だから言ったろうが
開発の主導なんてもので誤魔化してるが、本質的に重要なのはコンセプト策定の主導権であり、一斉に出されたイラストで機体の形状が絞り込めていないのはそこんとこで全く合意できていないことの証左だ、と

2022/12/21(水) 13:26:47.17

>>38
>3カ国協議の方向性が自国にとってメリット有り
いやいや・・・
ス「詳しいことを聞きたいのだが」
英伊: では、日本さんとまず協定を結んでね
の段階でしょう

2022/12/21(水) 13:31:37.34

>>38
構想も未だ決まってない、実際に課題に取り掛かれるのは未だ先の
プロジェクトなんですが。
しかもスウェーデンは自国SAABには今更自国用の戦闘機構想を調べさせてる訳で(今年の話)、
日本を通じてGCAP参加を画策する意味がない…自国の調査結論とGCAP３カ国で協議する構想が
ズレるのを中に入って調整出来なければ不本意の戦闘機採用する結果になる。

…一部の技術が欲しいだけなのか？

2022/12/21(水) 13:31:59.50

>>40
だからそれ以前すでに話し合ってないと日英伊発表を待ってからじゃいきなり来週協定結んで話を聞こう！なんてことは無理だぞ？
軍事技術と装備の移転を決める国同士の協定なんだから

2022/12/21(水) 13:33:59.55

>>41
一部の技術だけ欲しいのは以前から言われてる
実際スウェーデン政府がSAABにグリペン後継機の研究を発注してるから
GCAPに入って技術シェア出来たらかなり楽になる

どうせ双発機要らないからワークシェアもそこまで拘らないだろうし

2022/12/21(水) 13:35:20.33

>>42
そのままテンペスト陣営に残ってGCAPに乗れば良かっただけ。
あの参加国()発表の際に日本との協議進展そして瑞典参加で
良い訳だが何故それをしなかったの…今回の３カ国合意の何が
良かったんだよ

2022/12/21(水) 13:36:32.38

>>43
日本からF9なり欲しいだけ

それだけの話でしょ？
GCAP等言わず瑞日の関係を強化する、それだけの事よ

2022/12/21(水) 13:41:01.77

>>44
イタリアとスウェーデンの動きを見るとテンペスト参加国がGCAPに自動移行する訳じゃないのに？

2022/12/21(水) 13:42:04.41

>>45
F9は作ってない定期
設計してこれから作るのは日英共同実証エンジンな

2022/12/21(水) 13:49:25.23

>>42
>だからそれ以前すでに話し合ってないと
いや話し合いはしていないでしょう。
協定結ばないと、何を話し合っているかの内容は開示できないよ。だから「話を聞きたい」→「まず協定だね」になった。

2022/12/21(水) 13:53:35.23

>>48
国同士が軍事技術移転の協定を結ぶ話し合いもしないでいきなり来週協定を結ぼう！なんて設定か

まあ、現実世界の話じゃないからどうでもいいです

2022/12/21(水) 13:54:21.33

>>47
F-9あるのにそれをオジャンにして、今から新設計始めて試作、その後性能評価試験？
タイムテーブル間に合う訳ないやん
次のアップデートパッケージのメインって言うんならわからんでも無いけど

2022/12/21(水) 13:54:52.46

>>46
自分の意思でちゃんと入っとけよ。
自動で移行しないにしても、一度は
参加表明した団体国は新しいプロジェクトでも
国単位でコミットすると表明してる。
スウェーデンが入るなら、それをしない理由が
何処かに未だあるのか

>>47
日本の技術が欲しい、だったら満足か？　
https://www.mofa.go.jp/press/release/press4e_003194.html
日本は現在フィンランドとパトリア導入を決めたりと
海外交流を活発化させてるからその流れで考える事と
思うが、それこそGCAPへの参加に対してスウェーデンは
何か発表なり示唆をしたのか？

2022/12/21(水) 14:17:43.82

>>49
>国同士が軍事技術移転の協定を結ぶ話し合いもしないで
逆だよ。英伊に見せたプレゼン資料をスウェーデンに見せるためには、日本・スウェーデン間で協定を結ぶ
1) スウェーデンお話を少し聞かせて
2) では日本・スウェーデンで協定　今ここ
3) プレゼン資料程度を見せる
4) 更に深い技術資料/設計情報は、個別の研究協力協定が必要
そこでスウェーデンが更に関心を示し決断したら
5) GCAPに加わる協定に至る　かもしれない　

2022/12/21(水) 15:17:05.11

>>28
うん
そうだから
こっち見ないで(´・ω・｀)

2022/12/21(水) 16:41:55.45

タイフーンの時が英独伊西で33:33:21:13だったから独の代わりに日が入り西の代わりに瑞が入るって感じかな

2022/12/21(水) 17:10:42.67

スウェーデンは双発大型戦闘機欲しいのかね
ロシア睨んでいろいろ変わるんかな

2022/12/21(水) 17:16:40.74

日本が現在主導し、設計してる戦闘機計画に他国が乗っかるのが一番手っ取り早いよね
日本としてはイギリス、イタリア、スウェーデンと個々に協定を結んで日本設計の戦闘機をそれらの国々が利用しやすくしている。
イギリスがこれに対抗するためには、イギリスがきちんと自国主導戦闘機の構想、設計をして他国に提示出来ているかどうかが重要であるがそういった話しはあまり聞かないな

2022/12/21(水) 17:34:50.53

>>55
スウェーデンはFCASの時からそうだがほしいのは無人機
グリペンに無人機の統制機能を付けて運用する算段

2022/12/21(水) 20:12:09.26

×乗っかる
○乗っ取る

2022/12/21(水) 20:28:35.69

>>6
アメリカはNGADがあるからGCAPには参加しないのかな

2022/12/21(水) 20:58:21.37

イタリアが分担比でガタガタ言い始めて他の欧州諸国も入れるのを排除すべきでないとか言い始めてるから、
国際コミュ力と国際外交能力が主要国最低で、欧州社会の部外者である日本が、上手く開発を主導できるとはとても思えない。
せめて英国との二国間開発にしとくべきだった。

2022/12/21(水) 21:03:07.97

>>60
空中分解して

国産派大勝利？
DX導入出来ればあと欧州で欲しい物あるかいな

2022/12/21(水) 21:04:20.43

>>55
多分レーザー兵器が戦闘機サイズになったら発電用発動機も居るから四発とかになる
B-1ランサーみたいなコンセプトが一周回って主流になるかも

2022/12/21(水) 21:14:06.96

日本の当局だって多国間開発がどれだけ面倒かわかってるはず。それでもGCAPに進んだのは日本1国ではとてもコストと技術面でやってけないいと踏んだからだろう。
そんな状況で「日本主導は決まり」って言ってる奴って、20年間ネットで中韓を必要以上に馬鹿にして日本の無謬性を唱えて精神勝利してばかりいる（現実は20年缶二本が最大の没落）
ネ〇〇ヨと何一つ変わらないと思う。

2022/12/21(水) 21:15:43.76

>>63
酒を飲んでるせいか、なぜか「間」が「缶」に「日本」が「二本」に誤植されるという奇跡w

2022/12/21(水) 21:24:43.94

>>63
分かってるのかな？
それこそ２０年間エンジン作れないだの
機体がライセンス生産しか作れないだの
言われてたのは誰だったのかと。

結局素材をこの件に関して用意してるのは
日本であって、昨今の経済情勢から何処も
トライアル＆エラーしたり遅らせてたりする
余裕なんてないから、時間を浪費したりするだけで
脱落する事になるだけ。
そして誰も居なくなったと言うか
ラストマンスタンディングは誰なのか

2022/12/21(水) 21:28:49.55

ドイツはトップ自ら特別塗装のユーロファイターを運転してきたが、エスコートしているF-2を基準にX-2と比べるとやっぱり新型らしくX-2はかっこ良かった

2022/12/21(水) 21:58:50.13

>>47

嘘言うな
RRが実証エンジンと明言してる
しかもテンペストは正式スタートしてない

2022/12/21(水) 22:53:49.22

日本は部品とか素材とかパーツパーツは良いんだがステルス機全体のインテグレーションに関しては他国の知見も取り入れた方が良い物は出来るだろうな

2022/12/21(水) 23:44:52.73

>>63
単なるイギリスの都合や＞イタリア込み
レオナルドUKを動かしたら本体が出てきただからな

BAEもそのうちBAE-USAが出てきそう。

2022/12/21(水) 23:50:31.62

>>68
日本のモノづくりの特徴そのものだからな・・・
パーツや素材単位は過剰なほどの高品質
それを一つの製品としてパッケージ化するのが下手くそ

2022/12/21(水) 23:53:58.64

パッケージングが下手くそとか言う割に、何故か日本車が世界中で売れる不思議。

2022/12/21(水) 23:59:17.31

パッケージが下手ならT-2やらT-4やらX-2やら現ホーカー４００なんてできない定期

2022/12/21(水) 23:59:28.64

>>68
その知見があるのはアメリカだけだ
BAE.incはF-35の経験があるがBAEにはそれは無い
日本、イギリス、イタリアではほとんど差はない、実証機を作った日本が頭一つ抜けてるまである

2022/12/22(木) 00:00:22.34

X-2が完成品か何かに見えるらしい

2022/12/22(木) 00:04:29.83

X-2はステルス性とか運動性などの評価システムやその基準を作るためのもの
これは最近作った電波暗室で出すデータの根拠づけなどにも使われる
実証機の意味すら知らなかったのか？

2022/12/22(木) 00:14:25.68

下手ならその基準すら作れないと言ってるんだけど？

2022/12/22(木) 00:27:37.27

はいはいタラニスタラニス

2022/12/22(木) 03:14:41.54

機体統一という報道を真に受けて刷り込まれた人が多すぎ
現実の3カ国共同声明では機体統一やら事業統合発表なんて話はなく
ただ協力することを決めただけで、具体的内容は無かった

日本は開発方針・体制を変更することなく来年度も開発続行
テンペストも現行構想のままで、正式スタートをいつするかの発表なし
実際は政府がコメントしていた協力の全体像が発表されただけで、依然として別計画として進行している

2022年末に機体統一が発表されるなんてことは無かった
結局は日本は独自に開発を進めながら、テンペストとの協力を模索するという話でしかない
英伊が日本のF-3採用を決定しない限りは、ワークシェアやら出資比率は協力する分野ごとで全体事業の話にならない

2022/12/22(木) 03:52:52.05

国産P-1哨戒機作ったは良いけど、どうやらP-3Cの方が有能らしい。そうした影響もあってかP-1の機数を削減するんだと
P-1作った川崎重工の技術力が足りないのか、ソノブイ作ってるO社の落ち度なのかは知らんけど、日本の対潜哨戒が強いという評価は結局のところ現場の隊員のスキルで支えられてるのだなと思った。
つまるところ、国内需要しか見てなかった国産兵器は哨戒機ですら外国製には太刀打ち出来てないのよ

哨戒機がこのような状態なのだから今回のステルス戦闘機はぜひ頑張って欲しいなあ

特にアビオニクスは開発未経験のものも多数あるからここでいっちょ最高の戦闘機を作って周辺国をギャフンと言わせて欲しい

アメリカがGCAPをすんなり容認して一切介入して来ないのは安全保障環境だけが理由じゃないよ。
自分達より高性能な戦闘機を作れるはずないとタカを括られているからなのよ。つまり日本製兵器はアメリカに勝てるはずないとナメられている。兵器はビジネスだからね。

そりゃ日米では予算も桁違いだしアメリカを超えるのは難しいだろうけど、ここで仮にGCAP(F-3)がF-35より劣る戦闘機なんか作ってしまったらボロクソに叩かれるだろ

そのF-35だがアビオニクスは定期的にアップグレードしてて最先端を走る。それを超えることは至難の技だぞ。勝てる目処があるのは今のところエンジンくらいだ。

このスレはF-3が最高性能を出せると信じて疑わないみたいだがF-35より進んだ戦闘機を作ることすらめちゃくちゃハードルが高いということも念頭に置いておこうな

2022/12/22(木) 04:12:14.45

ソノブイだけで言うなら同じの使うだろう。＞P-3とP-1
そして使い勝手に関して言うとP-8よりも使いやすいぞ。