【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】

2022/12/20(火) 21:35:45.08

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670881429/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/24(土) 13:01:04.53

>>400
だから何？
運用に対して機体寿命が過大な古い機種を後生大事に抱えて一体何のメリットがある？

2022/12/24(土) 13:47:15.88

B787のCFRPの主翼は設計も製造も三菱だろうに
そんなに酷いモノならボーイングが使わないよ

2022/12/24(土) 13:56:04.30

設計寿命より短ければダメだけどそれより長いからいいとは限らないし
長いならよけいな重量あったわけだし

2022/12/24(土) 14:00:52.93

>>404
F-2の時は長期耐久性が不明だったので過剰な安全率で作られていた
今度はその辺りの知見もすでに集まっている

2022/12/24(土) 14:16:52.24

>>401
中国が作戦機を太平洋に全部振り向けたらインドが北上してチベット解放する

2022/12/24(土) 14:34:36.74

F-15やF-16程度で済む防空なんてもはや2030年代頃には日本にはないだろう。それともメイン任務は対地ですか？日本に何処を爆撃してほしいんですかね？
スパクルすらできない機体じゃスクランブルすらできないだろうに。
>>406
それは流石に触らないほうがいい、同じ文言のbotだから。

2022/12/24(土) 15:29:59.38

>>401
その妄想はどこから来たんだ？
数百期？手が震えてるぞ。

2022/12/24(土) 15:30:32.99

シナが怯えて必死で書き込んでるな（笑）

2022/12/24(土) 16:58:25.71

（５）次期戦闘機に関する取組（１，０５４億円）
〇次期戦闘機の開発（１，０２３億円）
・次期戦闘機に係る日英伊共同開発を推進するため、機体の基本設計を実施するとともに、
エンジンの製造等に着手
〇次期戦闘機関連研究（３１億円）
・戦闘機用エンジンの効率性向上に関する研究等を実施
・次期戦闘機等の有人機と連携する戦闘支援無人機を実現するための複数機間の飛行制御
技術に関する試験準備

これが2023年度予算案の記述
英伊はまだ正式スタートしてないという事実を考えると
共同開発とはF-3の機体とエンジンを提供し、英伊はF-3をカスタマイズすることのようだ
だから防衛省は2023年度も日本単独で機体の基本設計とエンジン製造をする

機体の共通化とはF-3を英伊が採用するということと考えてよさそうだ
スウェーデンも日本のF9エンジン目当てで接近してくるかも

2022/12/24(土) 17:01:41.45

防衛省がすでに共同開発だと言ってるのにまだ単独開発だと妄想してる馬鹿はNG

2022/12/24(土) 17:04:22.89

F-3のカスタマイズということで共同開発ということだな

F-3の機体やエンジンには英伊は係わらない上に出資もしてない
これが答えだろ
いつ英伊が日本に出資を決めた？

現行計画のまま2023年度も開発を続けるのが何よりの証拠
そして英伊は全体計画のスタートを決めていない

2022/12/24(土) 17:06:25.69

エンジンの予算も共同開発前の能力向上に関する検討って感じかな

2022/12/24(土) 17:22:32.85

エンジンの適応性向上研究は来年度までやるはずだからそれじゃないかな
逆に言うと共同開発が決まったのにその研究を次期戦闘機関連研究として継続するってことはそこは日本の担当部分になりそうだな

2022/12/24(土) 17:37:03.96

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RRジャパンの公式HPの掲載
実証エンジン事業は順調だとは書かれているが、日本の次期戦闘機エンジンの設計に参与するとは記載されてない
記載が無いということは来年度も参与しないと考えてよいだろう

来年度の事業にRRが関与するなら隠す必要が無いので記載するはず
それが無いということは関与しないということだ

2022/12/24(土) 17:46:29.88

>>402
F15とF16にはまだ需要がある
それは商品としてメリットがあるっていう証明

F-2はどうしたね？
F16より新しい機体なくせにお呼びでない
使えない機体である証明

2022/12/24(土) 17:52:24.88

>>416
F-15,16と輸出前提に開発されてないF-2を比較すること自体がブーイモの頭の悪さの証明

2022/12/24(土) 17:56:09.59

共同声明の後でもBAEが日本の次期戦闘機に関与するという発表がないので
来年度の事業にBAE,RRが関与する予定は無いのでだろう

結局のところ、かねてからの公式発表通りで、サブシステムレベルの協力の可能性を分析しただけということだ
それは来年度事業にBAEとRRが係わることが発表されない事からも明らか
共同声明後に秘密にしとく必要性は全く無い

2022/12/24(土) 17:58:11.15

必死なバカは自分でフラグを建てるｗ

チョンが、竹島は韓国の領土と必死で言うのと全く同じｗ

2022/12/24(土) 17:59:59.94

F-15は機体寿命は残っていてもFIとしては既に通用しないし大金かければ別だが基本改修余地も乏しい

F-2は改修余地が大きかったので未だFIとして有力でFSとしても運用可能

2022/12/24(土) 18:09:08.18

>>416
F2はF16のブロック35世代だから今売れているF16はブロック50以降なのでF2よりも設計が新しい

そもそもF2とF16は別機体だし比較する意味がない

2022/12/24(土) 18:11:30.86

>>416
旧世代機であるF-15とF-16は既に中進国、途上国向けの機体になっており、その世代の機体は
日本ではもう役に立たなくなるというだけの話。
マイナーリーグでは十分に使えるからといっても、メジャーリーグでは通用しない、という簡単な事も分らんらしいな。

そもそもF-2は輸出する機体ではないので、国外で旧世代機のニーズがあろうが無かろうが全く関係がない。

2022/12/24(土) 18:11:31.64

>>420
ぷっ
F15もF16も最新機種が調達されてんだよねー
改修だけじゃないよ

2022/12/24(土) 18:23:59.58

>>423
F-16VとF-2の違いは対地向けか対艦向けかの差で空戦能力はほぼ同等だ
F-15は基本設計が古すぎてRCSデカいんで新造しても4.5世代機とやりあったら戦績は期待できない F-15E系のFS能力もF-16系で果たせない任務があるかというと

2022/12/24(土) 18:30:49.92

ロシアのSu-57は生産数が少ないし、ウクライナでも活躍してない
中国のJ-20もいまだに大量配備されたという話を聞かない

まだまだ非ステルス戦闘機の方が数としては主流ではあるんだよな

2022/12/24(土) 18:48:35.64

搭載能力は魅力だからF-15E系列がF-111のような位置でしばらく生き残る目はある

2022/12/24(土) 18:52:13.25

>>425
20年前に初飛行する機体ならそれでもええけど、これから20年以上日本の空を守る予定の機体に「今現在は」ギリギリ第四世代で行けるって意味不明なツッコミやめてよ

2022/12/24(土) 18:56:31.50

>>426
老イーグルの近代化改修はボーイングからお断り見積もり貰って流れた

2022/12/24(土) 19:06:45.06

>>427
今の所はF-15とF-35だけで質的優位は保てるし
次期戦闘機の開発猶予はある
F-3が戦時急造機と言ってる奴とかどうかしてるわ

2022/12/24(土) 19:11:34.04

>>423
米国で調達されてたっけ？F-16V

F-15 EXは減らされたな

2022/12/24(土) 19:17:12.89

既存機もVにアップデートできるそうだが、どれくらいアップデートしたかの話は調べても出ないな
https://flyteam.jp/news/article/55961

2022/12/24(土) 19:19:14.42

>>428
スクランブル専用機体という妄想はしたことある＞F-15旧

2022/12/24(土) 19:21:06.99

F-15Cとかこれから減るけどねぇ
でEXは補充されず、F-16Vの調達は
現政権で潰されたんだっけ

2022/12/24(土) 19:24:33.88

そりゃあ普通に考えれば、F-16の後継機のF-35があるのに、わざわざ米国内でF-16を新造する意味ないからな

政治的・資金的事情でF-35を買えない国への輸出専用だろう

2022/12/24(土) 19:25:26.69

>>421
一応４０世代では？

2022/12/24(土) 19:26:55.19

>>425
J-20は200機ほど配備されてるらしい

2022/12/24(土) 20:06:28.18

>>429
戦時急造は第5世代相当の機体を2020年代に配備すると見られていた時の話で、今は2035年配備予定だから状況が変わっている。
現在はある程度時間をかけて第6世代機の素体を開発する方向になっているな。

2022/12/24(土) 20:18:06.13

共同開発で本当に良かったｗ
単独開発なら棺桶機にしかならなかったところであったｗ

伊レオナルド社の航空機用チャフの進化版の対AAM用デコイドローンBriteCloud 218
従来のチャフ発射筒から射出して偽の電波で囮になって対空ミサイルを惑わせる優れモノだ
https://theaviationist.com/2022/12/19/u-s-air-national-guard-recommends-britecloud-218-decoy/

BriteCloudが排出されると、優先脅威の検索を開始し、入ってくるレーダーパルスを収集し、事前にプログラムされた脅威ライブラリと相互参照します。一致するものを見つけると、BriteCloudのオンボードコンピューターは高度なアルゴリズムを適用して、脅威システムが欺瞞を検出して実際の航空機と区別できないほど正確な「誤ったターゲット」をシミュレートします。
レオナルドは現在、デジタル無線周波数メモリ(DRFM)テクノロジーを十分に小型化して、標準の55 mmのチャフとフレアディスペンサー(同社が説明したように「ドリンク缶のサイズ」)から起動できるところまで成功した唯一の会社です。これらの特性により、BriteCloudはチャフ/フレアディスペンサーにロードするだけでよいため、最小限のプラットフォーム統合で済みます。

2022/12/24(土) 20:18:49.97

>>438
買ってインテグレートするだけなら単独でもできるけどね

2022/12/24(土) 20:21:23.36

>>439
買えば済むって？
F-2の防護装備のしょぼさを知らんとはｗ
棺桶メーカーに作れるのは棺桶だ

2022/12/24(土) 20:22:02.49

そんなヘンなまとめサイトにありそうなネタしらんわな

2022/12/24(土) 20:23:33.09

>>439
まぁ、この程度ならライセンス生産なりでどうとでも出来るな

2022/12/24(土) 20:38:23.16

>>440
バラで買えば良い

て言ってなかったっけ

2022/12/24(土) 20:38:45.59

>>440
＞F-2の防護装備のしょぼさを知らんとはｗ

知ってるんだろう。
なら説明して。
説明できないなら、単なるハッタリの戯言。

2022/12/24(土) 20:40:55.51

>>438
ちっちゃいな。ＥＣＭの入ったデコイとか今まで曳航式がせいぜいだったのに

2022/12/24(土) 20:47:29.94

もしや空幕がコクピット装甲化を言い出して開発が混乱した一件がMHIがパイロット防護を無視したと伝わってるのではないか？

2022/12/24(土) 20:49:34.77

F-2にA-10バリの防護を持たせようとした伝説のアーマードファルコン計画か…

2022/12/24(土) 20:52:13.86

>>447
結局開発チームが拒否って終了したはずだけどまさか米軍機やそれ以外の国はすべからく装甲化してると言いたいのかと思った

2022/12/24(土) 21:05:43.14

J/ALQ-9

2022/12/24(土) 21:14:49.95

>>447
超音速空戦中にバルカン砲喰らって空中分解したら超音速のバスタブで滑空したパイロットとして歴史に名が残る奴やな
それで敵機に衝突して撃墜したら空戦における唯一の衝角攻撃による戦果になるな
おもろいやん
要らんけど

2022/12/24(土) 21:24:27.59

>>436
J-20がステルス機だといつから思ってた?

2022/12/24(土) 21:47:53.53

まあそもそも論とて

>416 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-yL8W [202.214.198.114]) 2022/12/24(土) 17:46:29.88 ID:gvrUhYlnM
>> 402
>F15とF16にはまだ需要がある
>それは商品としてメリットがあるっていう証明

>F-2はどうしたね？
>F16より新しい機体なくせにお呼びでない

ロッキードマーティンと開発したF-2, 彼等の許可無しで売れるの？
向こうは輸出用のF-16(現v)製造工場を工員雇って稼働させてるよな

>使えない機体である証明
…え？

2022/12/24(土) 22:19:45.20

>>452
こういうバカの接待やってるとスレのレベル下がるんだよな
やると楽しいけどw

2022/12/24(土) 22:24:42.34

XF-9-1はF119のパクリなんだっけ？彼が言うには

2022/12/24(土) 22:26:37.77

>>454
「なんかタービンが回って空を飛ぶんでしょ」レベルの理解しかできん人間には同じに見えるかもなー

2022/12/24(土) 22:27:12.20

で、三菱のF-1はJaguarのパクり
　
完成前に視察、だけでコピー出来たんだと
ナリソレ凄い…アホか状態ですけど

2022/12/24(土) 22:56:21.39

しかしエンジン製造着手ということは2年くらいでエンジン見せてくれるんかね

2022/12/24(土) 22:57:06.02

>>456
逆にその視察した奴ヤバいレベルのギフト持ちやな
瞬間記憶、形状認識、透視、素材把握
この辺の能力は最低限いる
実はその当時日本にはスパイ用アンドロイドが居たって言う説の方がまだ説得力があるな

**名無し三等兵** (JP 0Hca-pTeO [150.91.172.106]) · 2022/12/24(土) 22:57:50.56

>>435
JAPG2積んでたのはFA18Eと同等だからね。
40と50の間位じゃね。

2022/12/24(土) 23:01:24.96

>>458
…NINJAでしょ？　　　
　　
圧倒的な執念のスタンド能力、
その名もクシャガラ！ﾝ

2022/12/24(土) 23:54:34.42

>>458
タミヤ「うちに任せてくれれば外装は大丈夫だよ!!

2022/12/25(日) 00:00:36.54

模型屋の原型師とか公称スペックと写真だけでメーカーも唸るような精巧な模型作っちゃう変態だからな

2022/12/25(日) 00:24:58.69

>>451
F-35なんかと比較すりゃそりゃもちろん劣るだろうけど
日本は現時点であれに匹敵する戦闘機作れるのか？

敵を侮るのは簡単だがじゃあ何のために日本はF-3を作ろうとしてるわけよ

2022/12/25(日) 00:29:44.85

>>449
ちゃんと知ってる奴が居て安心した

2022/12/25(日) 01:16:15.22

>>463
問題は作れるか作れないかではない。ステルスなのがどうかだ。

2022/12/25(日) 02:30:07.53

ECMに関しては艦載のは作れてるしまだ絶望はしてない

2022/12/25(日) 05:30:27.55

https://www.baesystems.com/en/article/uk-japan-italy-global-combat-air-programme-delivering-next-phase-of-combat-air-fighter-jet-development

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

RRとBAEの公式HPを見ると、来年度の日本の次期戦闘機開発に参加するという記載は無い
それでいて日本は来年度の次期戦闘機開発予算はバッチリと計上されている

3カ国共同声明を出した後だから隠す必要が全くない
それでも記載が無いのは参加が予定されていない
それはそのはずで、イギリスやイタリアは彼らの将来戦闘機開発スタートは正式に決まっていない
だから全体プログラムで予算が計上できない

それどころか日英エンジン共同実証事業に日本は予算は付けなかった
防衛省やIHIからも事業についての発表無し
既に発表された事業でさえレーダーの共同研究以外は予算が付けられていない
現実には来年度も日本が単独で戦闘機開発を進めてBAEやRRの参加も予定されていない
英伊は開発をスタートすると決めて予算も付けていない
このまいくと英伊がF-3を採用して自国向けにカスタマイズするのが共同開発だったということになるだろう

2022/12/25(日) 06:16:24.41

開発予算が減額できたということは、実は日英でだいたいの開発分担は決まっているのではないか。
決まっていないところも残っているかもしれないけど。
機体の構造に関してはイタリアはライセンス生産みたいになりそう。

2022/12/25(日) 07:18:55.71

開発分担を決めずに合意なんてできんでしょう
公表されるか否かは別として

2022/12/25(日) 07:22:08.90

あの共同声明は単に協力すること決めたと言ってるだけ
全てを事業統合するとか、全てを共同開発するなんて記載してない
ちゃんと声明文読んだ方がいいぞ

2022/12/25(日) 07:22:22.84

タイフーンから推測すれば38:38:24だよ
導入予定数から推測してもそんなとこ
F-3を英伊が調達とかテンペストを日が丸飲みとかありえへん

2022/12/25(日) 07:27:39.47

共同声明は全てを事業統合するなんて書いてないだろ(笑)
単に協力すると記載されてるだけ

あの声明文から妄想し過ぎ(笑)

2022/12/25(日) 07:28:23.55

>>467
> RRとBAEの公式HPを見ると、来年度の日本の次期戦闘機開発に参加するという記載は無い

GCAPという枠組みに日本も参加するのだからそんな事が書いてある訳無いわな（笑）

F-3にテンペストが吸収されたと言ったり、参加するとは書いていないと言ったり、、、
せめて念仏位は一貫しろよ、、

2022/12/25(日) 07:29:44.22

>>472
国産に決まってる念仏はもう諦めたのかい?（笑）

2022/12/25(日) 07:31:53.90

国産どころか英伊によるF-3採用
夢は広がるばかり

ブーイモ君、最悪な結果で残念だったね
(⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

2022/12/25(日) 08:09:48.34

氏ねよ
念仏もブーイモも

2022/12/25(日) 08:10:29.61

>>463
匹敵するって何に？
第５世代自称しておきながらカナードもピトー管も取れない、無駄にバカでかい図体はエンジンスペースに割かれまともな量の武器も内装できない、そんな産廃をわざわざ造る意味がないから造らない、それだけ。

2022/12/25(日) 08:39:43.43

現時点では、共同開発案件でまともに項目として上がっているのは、実証エンジンとレーダーくらいか。
それにしたって、日本と海外企業の個別での開発案件なのか、GCAPの枠内での共同開発案件なのかも
ハッキリしていない。
後者だと予算の分担割合が決まらないと開発に着手できないだろうから、F-3の開発スケジュールに
乗せる事が出来んのよな。

2022/12/25(日) 08:44:07.86

実証エンジンも日本側は予算付けてない
年末に決まる、実用エンジンの共同開発になると主張してた連中が喚いてが
間違いであったことが証明されてしまった

現時点ではレーダーの共同研究しか実現してない
エンジンは来年度予算で製造とあるから、F9エンジン単独開発が進行してるのが確定

2022/12/25(日) 08:58:31.67

>>479
共同開発と政府発表されてますが？
証明という言葉を理解してる？
チョン？

2022/12/25(日) 09:00:35.22

エンジンに関しては、国産エンジン開発とRRの実証エンジン開発を並行して進めるという状況だな。
他の個別の開発案件もそんな感じだろう。

2022/12/25(日) 09:14:21.68

>>475
> 国産どころか英伊によるF-3採用

共同開発ですよ?
念仏君の馬鹿の1つ覚えみたいに喚いていた「国家の決定」だね
「国家の決定」を無視しないでね（笑）

> ブーイモ君、最悪な結果で残念だったね
> (⁠ ⁠T⁠_⁠T⁠)⁠＼⁠(⁠^⁠-⁠^⁠ ⁠)

やることがどんどん幼児退行していくなぁ念仏君は

2022/12/25(日) 09:16:28.09

>>478
> 後者だと予算の分担割合が決まらないと開発に着手できないだろうから、F-3の開発スケジュールに
> 乗せる事が出来んのよな。

共同開発になったのでGCAPのスケジュールに従いますな

2022/12/25(日) 09:19:39.71

開発スケジュールに干渉されるという事は、日本が主導するという公式アナウンスと矛盾する。
ああ、GCAPが日本の開発スケジュールに合わせれば問題は無いな。

2022/12/25(日) 09:32:30.43

>>481
国産エンジンはお情けで惰性でやってるだけだな
XF9が出来てから4年もたつけど成果がゼロｗ

2022/12/25(日) 09:48:30.95

>>484
日本主導が意味するところは「空幕の要求仕様を満たす・改修の自由度を確保可能・シェア確保可能」の3点
https://www.jwing.net/news/59732

日本側でスケジュールや分担の内容を決められるなんてのはバカの妄想

2022/12/25(日) 09:51:20.35

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

ちゃんと防衛省は次期戦闘機の方針を公式HPに出してますよ
しっかり熟読しましょう

2022/12/25(日) 09:57:31.41

>日英防衛当局は、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。

エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始する
エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始する
エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始する

2022/12/25(日) 09:58:01.93

日本は予算付けません(笑)

2022/12/25(日) 10:00:16.03

公式だと共同開発の所に主導的となっているので目標であってこれからのワークシェア分担の協議次第ではどうなるかは分からんってのが実情だね

まあ日、英が主体となるのは間違いないので概ねは外れていないよ

戦闘機開発で実績のない日本が5割とか出来る訳ないのは日本も良く分かっているだろうしな

2022/12/25(日) 10:02:13.67

コストとリスクを三国で分担してんだから一国が主導とか無い
それぞれの設計チームで技術ある側が主導して良いものを作る

そこで邪魔されたり文句言われたらモンキーモデルとして提出するのみｗ

2022/12/25(日) 10:12:27.66

>>491
>コストとリスクを三国で分担してんだから一国が主導とか無い

否、英伊が何のリスクを取ったんだ。日本が詳細設計を終えた後に可否を決めるんだろ？

2022/12/25(日) 10:12:41.31

>>489
その根拠はないけど？

2022/12/25(日) 10:14:57.11

今年度と来年度の予算の記載見ろよ(笑)

2022/12/25(日) 10:16:05.21

>>492
詳細設計はしていない
先ほどの防衛と予算（案）でも、「これから基本設計を始める」と書いてある
いったん白紙になったんだよ

2022/12/25(日) 10:18:23.79

日英双方とも初飛行すらしてないしモノにはなっとらんわな
X-2ベースで珍戦闘機を開発するとでもいいださん限りは

2022/12/25(日) 10:18:48.47

JNAAMって完成し結果が良好ならGCAPとF35に搭載するのは分かるがユーロファイター、グリペン、ラファールなんかはどうするんだろうね?

KF-21もK国が米にAIM-120の搭載をお断りされたからミーティア搭載なんだが寄越せって言われそうだな。まあ日本はシーカー技術をパクられたくないからお断りするだろう
そもそも日本が許可したとしてもKF-21のAESAの性能が低いのでミーティアの長射程を活かしきれないだろうがね

2022/12/25(日) 10:23:22.97

ｵｯﾍﾟｹ念仏、国産厨の巣ですら相手にされないので結局こっちに来たのか？
しっしっ、巣に帰れよ

2022/12/25(日) 10:24:30.47

>>490
しかし協議在り様に関係なく主要部分の開発を進めているのが今の日本という現実だったりもする。

2022/12/25(日) 10:27:42.25

JNAAMって要はミーティアのローカライズでしょ
完成したって日本専用にしかならん
他所はよそで勝手に自国製シーカー使うでしょ

2022/12/25(日) 10:30:41.83

>>499
主要部分の開発とは具体的にどこの何のパーツ？