【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】

2022/12/20(火) 21:35:45.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670881429/

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2022/12/25(日) 11:01:57.15

>>509
エンジンだけじゃなく、機体に搭載する各種コンポーネントが確定してないと基本設計に入れない。
特にフレームなどの大型部品は基本設計段階で確定させるから、機体に載せるものが決まっていませんでは
設計ができない。

2022/12/25(日) 11:03:38.10

>>521
そりゃ戦闘機を作ったことが無い連中ならリスク負えずにそういう考えでスケジュール組むんだろうな

世界が違う
巣にお帰り

2022/12/25(日) 11:04:22.77

>>515
防衛省の発表でエンジンの基本設計がXF9じゃないって話出てたっけ？
日英実証エンジンが決まる前の今年度予算で既にXF9は詳細設計に入ると出てるけども

>>520
ﾌﾞｰｲﾓはもう少し頭を使ってくれ

2022/12/25(日) 11:05:07.27

>>517
F-3に関しては機体設計着手して無いやろ
エンジン出来るまで機体屋は基礎研究しかやってへんよ
考えてもみろや
エンジン屋「すいません、先日の打ち合わせではエンジンの最大外径1250mmって言っていましたけど2割ほど太くなるか出力を仕様の1割減でやるしかありません！」
ってなった時、機体設計が先行してたら全図変更やで
そもそも取り合いとか分からんから設計のしようが無いんやけどな

2022/12/25(日) 11:07:21.89

>>524
それはシロートだからでしょｗ
頭悪すぎ

世界は変わったんだよ？共同開発にね
シロートは金だけ出してりゃいいんだよ

2022/12/25(日) 11:10:33.66

>>523
>防衛省の発表でエンジンの基本設計がXF9じゃないって話出てたっけ？
防衛省が発表したエンジン関係の進捗は共同実証エンジンだけでXF9の開発はこれまで無し

2022/12/25(日) 11:11:09.46

>>525
もうそこまで言うんならお前が1人でポケットマネー使って作ってみろやって話しよ
そんな工程管理で設計したら普通の2、3倍の設計期間とコストがかかるの分かれよ

2022/12/25(日) 11:13:31.67

>>523
途中で送信した
>日英実証エンジンが決まる前の今年度予算で既にXF9は詳細設計に入ると出てるけども
それこそ根拠無しのデマ
去年度の進捗は「エンジン共同実証」だけでXF9の設計はやってない
基本設計もやってないのに今年からいきなり詳細設計とかどうやって？

2022/12/25(日) 11:13:49.71

>>522
だから欧州の開発プロジェクトは何時も大炎上の挙句に予算超過とスケジュール遅延を繰り返すのかｗｗ

2022/12/25(日) 11:16:00.15

>>527
俺も設計者なんだけどｗ
設計には設計変更とか仕様変更とか日常茶飯事
エンジンサイズ変わったり電源容量変わったり機体変形なんて設計作業上大したことでも何でもない

シロートには何に見えるんだろうねー？
やり直し効かない筆で巻紙に設計図書いてるとでも思ってるのかねぇ？
ドミノみたいに失敗したら一からやり直しとか思ってそうｗ

文系馬鹿の馬鹿度は想像できんｗ

2022/12/25(日) 11:17:07.34

>>513
>適応性向上研究は実機試験を行っているので、特に大きな問題は発生せず研究は無事終了、
えーと、適応性向上研究が終わるのは「2023年度」だけど？

2022/12/25(日) 11:17:29.61

>>529
あんなめちゃくちゃな工程で仮に俺が機体屋に居たら、エンジン屋からの訂正が三回来た段階で3週間のバカンスを全員で楽しむな

2022/12/25(日) 11:18:54.31

>>497
元々可能性があるとしたらイギリスとイタリアぐらいや
ソフトウェア上はミーティアで識別されるから搭載だけはできるだろうけど。採用するかは別

2022/12/25(日) 11:23:15.61

>>530
お前が設計者でない事はその書き込みでよく分かった
エンジンサイズ変わるのが日常な業界ってどこ？
電源容量？
エンジンも電源も両方使うん？
何作ってるん？？
嘘の程度が低すぎる

2022/12/25(日) 11:25:35.65

>>534
イミフ

2022/12/25(日) 11:26:08.49

構想設計レベルでの全体を取り纏める過程での変更や見直しと、基本設計で機械構造を確定させる事の区別がついていないあたり、
総ツッコミを受けての苦し紛れのでまかせであるのがミエミエなのが笑える。

2022/12/25(日) 11:26:43.04

>>535
設計者殿
あなたは普段何を設計していらっしゃるのですか？
エンジンと電源を両方使う機械と推測されますが、それは何ですか？

2022/12/25(日) 11:27:40.83

>>536
頭悪い
完成後に設計変更ってのもあるんだが？
改修もその類

そしてその作業も設計としては大したことはない

2022/12/25(日) 11:28:48.96

>>526
https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html
これ？
別に基本設計やってるとかは記載は無いのね

>>528
今年度予算(日英実証エンジン決定前)
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2022/yosan_20220324.pdf
＞エンジンの詳細設計を実施するとともに
来年度予算案
https://www.mod.go.jp/j/yosan/yosan_gaiyo/2023/yosan_20221223.pdf
＞エンジンの製造等に着手

日英エンジンかXF9かの明言が無い中で
予算の記載からスケジュール的に考えて>>502はXF9のPFRT型製造だろうって話よ

2022/12/25(日) 11:30:54.72

エンジンなんか、サイズからマウントのネジ穴の位置からよっぽどの事がない限り変更せんからな

2022/12/25(日) 11:32:12.61

>>539
今年9月に発表された去年度の進捗

>防衛装備庁プロジェクト管理対象装備品の現状について
>
>取得プログラムの分析及び評価の結果の概要(次期戦闘機)
>https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/project/gaiyo_r040831.pdf#page=15
>
>2 取得プログラムの目標の達成状況及びスケジュールの進捗状況
>令和3年度は、次期戦闘機の構想設計等を推進するとともに関連技術の研究事業を推進した。
>また、令和 3 年 12 月に「次期戦闘機(F-X)に係る国際協力について」を公表し、
>日英両国政府間で令和 4 年 1 月よりエンジンの共同実証事業及び機体の共通化の程度に係る共同分析を開始するなど、
>取得プログラムの目標達成に向けて着実に検討を進めた。

どこにもXF9の設計をやってると書いてない

2022/12/25(日) 11:33:31.48

>>538
それ不具合対応な
それが致命傷になる製品も多々ある
やから各ユニットの間は結構空間開けるんよ
ホンダを除いてはね！
トヨタはエンジンルームスカスカってよく言われるけどよっぽど痛い目見たんやろな

2022/12/25(日) 11:33:52.56

>>538
構想設計、基本設計、詳細設計と、設計工程が進めば変更可能な余地が狭まる事くらい理解しているよな？
まあ、アングル材あたりで適当に単純なフレームを組んで、そこに市販部品を何個か並べる程度の仕事しかしていなければ、
その程度の認識で済むのだろうが。

2022/12/25(日) 11:35:05.43

>>542
不具合だけではなくて、完成後にリニューアル、高性能版作ることが決定ってのもザラにあるんだよ
いちいちメンドクセーバカだな
世間知らずの無職野郎が

2022/12/25(日) 11:36:23.06

>>540
多少小さい程度なら会うように規格修正すれば良いしね。

2022/12/25(日) 11:39:55.70

>>544
お前仕事した事ないやろ
それ完全に別工事やろが
大体そう言うのは最初の仕様決定会議で客先からこの程度の改良余地を持たせて設計してねって言われるか、営業マンが提案するのがほとんど
んで製品完成後に別予算で改造ユニット設計したりするけど、初めからそれを見越した取り合いとか作ってあるからメーカー側は楽なんよ
てか完成後にリニューアルってそれはモデルチェンジやろ
フルモデルチェンジやったら採用予定のユニット以外完全に一から図面引き直すで

2022/12/25(日) 11:42:32.40

>>546
話し逸らしてきたねｗ

別工事とか争点でも何でもない
設計作業の困難さはいかほどであるか？でしかない話

2022/12/25(日) 11:43:13.57

>>541
その項目に載っていない事=やっていない事にはならなくね
エンジンは次期戦闘機の開発に含まれる事業なので、その資料の「次期戦闘機の構想設計等」に含まれる内容なのでは？

少なくとも予算案には載っている訳で
後は予算案のエンジン詳細設計と製造がXF9の事を指すか日英実証エンジンの事を指すかの話

2022/12/25(日) 11:45:09.04

30年前級のエンジンを量産にするバカはいないだろ

2022/12/25(日) 11:47:27.25

>>547
別工事って事は別予算
別予算って事は別工程
元の新規工事の一割程度の設計期間のもあれば新規工事と同じくらいかかる改造工事もある
でも、元の新規工事の一部で吸収できるレベルの話ではないよ
全く話逸らしてへんねやけど、伝わらんって事はやっぱお前設計した事無いやろ

2022/12/25(日) 11:51:03.63

>>548
エンジン事業は単独で158.9億円の契約したのに進捗に載せないのはまず有り得ないから、そう書いてないならやってない

>令和３年度の事業に係る行政事業レビューシート（令和４年９月７日）
>0144 次期戦闘機
>ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/rev_suishin/r04/rev_fin_r03/0144.xlsx
>
>支出額　次期戦闘機構想設計その1 1億2千万円
>契約先上位10者リスト　次期戦闘機構想設計その2 402億円、次期戦闘機用エンジンの基本設計　158億円
>

ちなみにそこにある次期戦闘機構想設計その2は三菱重工の説明によると機体共通化の共同分析だから
>>541の進捗内容と一致してる

2022/12/25(日) 11:51:11.22

>>550
イミフ
設計変更の原因が何か？その原因を作った側が費用を捻出するのは当たり前
費用出さずに変更かけるブラックもいるのも当たり前

で？
その話題に意味があんの？
設計変更ってのは全然たいしたことではない

2022/12/25(日) 11:52:20.88

>>549
XF-9の計画は2015年スタートやろ
30年前級って言う言い回しもよく分からんけどお前の妄想垂れ流ししすぎやない？

2022/12/25(日) 11:54:25.04

>>548
さらに言うと令和3年度のエンジン関係の予算は「エンジンの設計等」であってXF9のPFRTの設計ではない

XF9のPFRTを作ってるという話は以前のF-3は戦時急造型と同じ防衛省の発表ではなく一部の人達の主張に過ぎない

2022/12/25(日) 11:55:28.36

>>553
30年前のF119並みでしかねーじゃんｗ
しかも使ってるのは最新鋭の高耐熱素材だったよな？
それで30年前のにやっと手が届いたレベルで恥ずかしくないの？

2022/12/25(日) 11:55:56.57

日本人だけで温度差も同じレペルできっちり作れるならそうすればいい
米に24時間監視されている韓や伊に難癖つけられないようにスッカスカにしておくのも先手ではある
臨機応変に

2022/12/25(日) 11:57:05.64

>>555
同じに見えるの？
XF-9とF119が本当に同じに見えるの？
お前すごいな

2022/12/25(日) 11:58:26.90

>>557
しかもXF9は飛んでないｗ
飛ぶサイズで作られてもいない

配線とか外観も汚らしい

2022/12/25(日) 12:02:03.41

>>551
159億の契約金は何にも使われず基本設計は行われなかったと言いたいの？

>>554
令和3年度の設計等がPFRTかどうかは不明だけどプロトタイプエンジンのXF9-1が既に出来ていて
次に戦闘機用エンジンを設計するなら当然XF9のPFRT型だと思うからそう言ってるのだけど

逆に令和3年度の設計等、令和4年度の詳細設計、令和5年度の製造等は何のエンジンの事だと考えてるか聞きたい

2022/12/25(日) 12:04:01.82

>>552
設計工程が別なんやから、予算次第で大体出来るよ？
でも設計工程にかかる時間が下手すりゃ倍以上になる
だから機体なんかの後工程はユニットの詳細設計が終わってから設計スタートするんよって言う説明をずっとやってるんやけど
最新の設計事情にお詳しい設計のプロには分かってもらけ無い
寸法がしょっちゅう変わるエンジンと外部電源使う使う機械が何かもまだ教えてくれへんし

2022/12/25(日) 12:04:16.85

単純に推力だけで見ているのだろうが、じゃあ30年前級のエンジンすら用意できないイギリスとイタリアの立場は？
という話にしかならんのよなあ。

2022/12/25(日) 12:05:56.73

逆に言って、ここまでIHIにやらせといて1番利益がでる量産工程を他に取らせたらIHIが防衛産業から手を引きかねんレベルの不義理やと思うのは俺だけかね

2022/12/25(日) 12:08:47.75

>>562
IHIが居ないと作れないのに量産工程を他に取られるわけ無い

2022/12/25(日) 12:12:41.19

>>562
仮に理想どおりにそうなったとしても、戦争に負ければ中島飛行機の戦闘機スクラップの森いや山が爆誕して７年間全て強制ストップになる
ならば分散してバックアップを取るべきだ

2022/12/25(日) 12:12:56.67

>>559
プロトタイプがあるから次はきっとそのままPFRTを作るに違いない！と言う主張自体そもそも根拠はない
IHI自身がXF9の技術を使って国際共同開発目指すと言ってるし、防衛省もXF9のPFRTを作ると言ってない
さっきも言ったけど、きっとそのままXF9のPFRTを作るというのはF-3は戦時急造型という主張と同じ
防衛省がより良い物を目指してXF9で成功した技術と海外がリードしてる技術を組み合わせて
新しいエンジンの国際共同開発をやるという可能性を無視してる

2022/12/25(日) 12:15:28.60

>>563
そうなんよな
せやからXF-9以外で候補になるエンジン思いつかんねやけど

2022/12/25(日) 12:17:52.73

>>565

寝ぼけた話をしてるんだ？
来年度予算でエンジンは製造段階だよ
間抜けな主張してるなよ(笑)

2022/12/25(日) 12:19:57.65

>>565
それは流石にやってる時間もう無いで
機体設計側に影響ない範囲の小規模改良か、もともとライセンス契約等で導入するつもりやった購入品をちょい変更するってレベルやろ

2022/12/25(日) 12:24:17.08

>>568
本開発は2024年からだからまだまだ時間がある
共同実証エンジンの製造試験終えても間に合う

2022/12/25(日) 12:25:41.46

>>565
PFRTかどうかは自分の予想だし合ってるかはどうでもいいんだ
>>559の質問が聞きたいことなんだ
基本設計は何もしていないのか？
予算案の記載は何のエンジンを指しているのか？

自分は日英実証エンジンがGCAPの本命で其を個別に進めることに何も異論はないよ

2022/12/25(日) 12:26:37.78

>>570
出先でID変わってた
ID:Efv4tWni0です

2022/12/25(日) 12:27:06.71

>>566
アメリカの開発中の１００と１０１エンジン？

2022/12/25(日) 12:27:54.14

実証エンジンは実証エンジンで
実用エンジンじゅねえよ(笑)

2022/12/25(日) 12:31:32.08

>>569
それやったら機体屋が仕事する時間がないよ
せいぜいXF-9を性能評価してEC規格の準拠が出来るの確認するくらいやない？
そもそもRR側はエンジン開発チームの立ち上げすらやってないやろ

2022/12/25(日) 12:33:05.28

>>570
防衛省が発表した進捗にないならないということ
158.9億円の大型契約を進捗報告に載せない訳がない

防衛省の予算案には明確にXF9のPFRTやってる、というのならともかく、「次期戦闘機用エンジン」
という表記なら次期戦闘機用エンジンとして現在共同実証中のエンジンと考えるのが普通

>>541の報告でも次期戦闘機取得プログラムの進捗としてエンジンの共同実証を載せてるし

2022/12/25(日) 12:35:40.53

>>574
2024年から詳細設計だから時間的に余裕は全然あるぞ？
エンジンの適応性向上研究(2023年度終了)の成果を反映する必要もあるし
なにしろ共同開発のワークシェアが決まってない

あと、戦時急造論はもう無くなったから忘れた方がいいよ

2022/12/25(日) 12:36:31.71

IHIは自国分生産だけで採算とか間に合うと思うよ

2022/12/25(日) 12:37:35.00

>>572
どれの事か分からんかったが、アメリカは最新技術の輸出は考えてへんのやないかな

2022/12/25(日) 12:41:46.72

テンペストは正式スタートしてないから
技術研究・実証はできても、将来戦闘機の開発事業としてのエンジン開発予算は付かない
それは日本もイギリスも同じだよ
現在、イギリスやイタリアがやってるのは将来戦闘機開発に資する技術研究という名目
日本がやってるのは次期戦闘機用エンジンの開発事業

2022/12/25(日) 12:43:25.15

テンペストもF-3もそれ自体は無くなったの
分からんか

2022/12/25(日) 12:44:22.71

>>576
XF-9をベースに詳細設計するって言うなら出来る
今から日英で白紙の上に仕様書いて打ち合わせ、調整して合意文書出してってごちゃごちゃやってたら2024年に基礎研究スタートでエンジンの試作エンジンの実証実験は2030年ころで一号機完成が2035年までに出来たらええなってレベル
そっから機体設計がスタートやから実際空飛ぶのは2045年位かね
多分どっかの議会が金の無駄ってゴネてポシャるレベルの遅延が出るで

2022/12/25(日) 12:44:51.40

日本の次期戦闘機は無くなってないぞ
無くなったら予算付かない(笑)

2022/12/25(日) 12:44:52.02

補足だけど、今回の378億円大幅カットから分かるが、共同開発との重複投資を財務省が許さないから
来年度のエンジン効率化研究が以前の適応性向上研究なら間違いなく日本がエンジンのコア部担当になるからむしろ喜ぶべき

IHIが主導を盛り込んだのもコア部の開発担当になったからじゃないかな

2022/12/25(日) 12:45:58.09

>>581
>XF-9をベースに詳細設計するって言うなら出来る
だからそれはやってないし単独開発の契約してない定期

2022/12/25(日) 12:47:04.74

もっさりさんがきて解説してくれると信じてる…！

2022/12/25(日) 12:48:07.37

>>584
ならお前の書いてる絵じゃ間に合わんな
多分大幅な遅延が出て議会なりの圧力に負けてポシャる

2022/12/25(日) 12:49:36.42

>>581
共同実証エンジンは去年からもう動いてるんですが
その進捗を見ながら日英が合意して共同開発に踏み切ったのがこないだだよ
ぼくが知らない事はやってない論そろそろやめなよ

2022/12/25(日) 12:50:43.06

GCAPは要するに技術開発に関する協力を決めたって事で、F-3とテンペストはそれぞれGCAPで得られた技術情報を参考にして開発されるって認識でええやろ
固有の機体開発の為の枠組みではないって認識でええんちゃう？

2022/12/25(日) 12:52:45.15

>>587
いや、GCAPの枠組みが出来たの今年やろ
それ以前の日英共同実証エンジン開発スタートってどんな予算でやってるん？

2022/12/25(日) 12:53:23.69

>>586
現にXF9単独開発をやってないから間に合わないと思うなら防衛省に文句言えば？

RRが18ヶ月で内蔵発電機付きターボファンエンジンの設計製造試験を完了出来るDXを立ち上げて実証したし

2022/12/25(日) 12:54:16.94

>>589
エンジン共同実証事業の開始は令和3年度の進捗報告に出てるけど？

2022/12/25(日) 12:54:37.36

>>589
普通に次期戦闘機用エンジンの予算だろ…

2022/12/25(日) 12:59:16.06

>>590
IHIが7年以上かけて開発したエンジンは不採用でRRと共同で18ヶ月かけて再設計するん？
意味わからんのは俺だけか？

2022/12/25(日) 12:59:38.37

共同実証エンジンは、そういう事業を行うと発表しただけで、実際にIHIとRRの共同開発チームを立ち上げたり、
日英で必要な予算措置を行っているかどうかがまだ見えて来ないのよなあ。
それこそGCAPの枠内でやるなんて話になると、2024年までは開発実務に着手出来ないだろう。

2022/12/25(日) 13:01:52.53

>>593
まあ英国はその7年の成果をまるっと奪ってRR印のエンジンとして日本にも売りつけるつもりだからな

2022/12/25(日) 13:07:38.02

>>593
RRは何をどう作ればいいかわかってるからなぁ
バカが7年悩んで作るのとはわけが違うって

7年かけて30年前級じゃ、防衛省が呆れて共同開発にしたがるのは理解できるでしょうよｗ

2022/12/25(日) 13:10:42.83

>>594
まぁ無理よね
共同開発予算ってのは結局RRでXF-9をライセンス生産する為の調整を目指した調査研究程度やろ

2022/12/25(日) 13:14:29.49

>>595
>>596
そんな非紳士的な事やらんよ
どっかのコピー王国とは違う
そう言う事が恥ずかしい事であると言う認識を共有できる国と仲良くしたいな
どことは言わんが、そうやって出し抜くことが有能の証左である！みたいに自慢する国あるけど醜いよな

2022/12/25(日) 13:15:34.58

いまだに共同開発の現実を認められない国産厨はこっちへどうぞ

＞【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

お前らのためにわざわざ日記帳を残してやったんだから、こっちでやってろ

2022/12/25(日) 13:15:43.52

>>575
返事が遅くなった
なら昨年度予算で基本設計は何もしてなくて
今年始まった日英実証エンジンが今年度予算で構想、基本、詳細設計までやって来年度予算で日英実証エンジンの製造に入るのね

自分の意見は既にﾌﾞｰｲﾓと貴方に言った設計まで進めていてXF9の製造開始
別事業として実証エンジン(効率性向上？)と言う予想
実証エンジンのPFRTはどうするのかね

2022/12/25(日) 13:17:53.86

>>600

嘘書いても本当にはならんよ
RRが実証エンジンと公言してるのだから(笑)

2022/12/25(日) 13:19:51.59

>>600
本開発は2024年からスタートでそれまでは予備(プレリミナリー)設計をやるというからそのままじゃない？
予想は別に良いけど根拠のない予想はヤマカンというか妄想の類だからそう思うならせめて根拠を提示してほしい
こっちは防衛省の発表を根拠にして説明したし

2022/12/25(日) 13:35:53.62

>>602
念仏に何を言っても無駄だぞ
夏にはこんな適当な事を言ってたくせに、いざ防衛省から計画統合の共同開発が公式発表されると
自分の間違いを謝りもせず、病気のように言い訳を垂れ流してるガイジだし

293 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-604+ [126.34.120.153])[sage] 投稿日：2022/07/28(木) 22:16:32.12 ID:ezO1JNcRr [9/9]
法律と同じなんだよ
法律改正前にその法律に抵触するようなことはしてはいけないのと同じ
共同開発前提の協議を防衛政策変更前に日英間で大筋合意にまで進めることはできない
共同開発に変更する為に日英交渉するなら防衛政策を変更してからやらないといけない

376 名前：名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-604+ [126.254.211.151])[sage] 投稿日：2022/07/29(金) 18:14:31.33 ID:qpeL+gMor [3/3]
>>371

計画統合しないから主導権争いが無いと気が付かない(笑)
そもそもテンペストは計画統合型の共同開発じゃねえだろ

2022/12/25(日) 13:48:59.29

>>603

統合計画なんて発表されてないぞ(笑)

あの共同声明に事業統合するなんて記載されてたか？
防衛省公式HPでも事業統合したなんて記載されてない
技術協力の枠組みができただけ

その証拠に来年度予算も組まれている
イギリスやイタリアは開発を正式スタートさせてない

事業統合したとか、統一機体になったとかは妄想(笑)
ただ、本気で機体統一するなら英伊によるF-3採用しか選択肢はないな(笑)

2022/12/25(日) 13:50:23.22

ほらとっとと自分の巣に帰れ

＞【XF9-1】F-3を語るスレ260【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670847673/

2022/12/25(日) 13:52:14.62

>>604
だってRRは試作エンジンすら作ってないしな
いきなり降って湧いたIHIとの共同開発の話題やから普通に考えたらライセンス生産よな

2022/12/25(日) 13:52:27.92

犬ですら自分の犬小屋の場所ぐらい分かってるのに
念仏はそれすら分からないガイジ

2022/12/25(日) 13:58:34.33

最初から英国政府やRRの話を門前払いはしなかっただろ
ただ、あまりに現実的な話じゃなかったから日本はエンジン開発を進めた
実証エンジンやってからとか、デモ機飛ばしてからなんて日本では論外のスケジュール
そんなのには付き合えないから共同実証事業という別事業にしたのだろう
結局、イギリスは、これから開発しないと何も無かったということ
だから機体設計もイギリス抜きで進めてしまっている

2022/12/25(日) 14:15:27.12

>>615
共同開発って発表されているのに事業統合じゃないとか意味分からんから
機体も統一するのは発表済みだ

英、伊も開発はスタートしているし知らないのはお前が日本人だから向こうの国の事情に疎いだけ

本気で機体統一するならF3の採用しかない←これから機体設計を始める段階なのにF3の採用もクソもない

2022/12/25(日) 14:24:44.87

>>609

君は0か100かしか無い人間なのか？

共同でやる部分は事業統合があるかもしれないが、日英伊の国ごとに違う部分は別
次期戦闘機と呼ばれる有人戦闘機は国ごとに別事業ということ
部品単位では共同事業もあるかもしれんがな

それに、協力は有人戦闘機に限らず無人機や支援システムや搭載兵器も含む
システム全般では事業統合もあるかもな
共同声明は将来航空戦闘システムでの国際協力

全てを事業統合するなんて共同声明文には一切記載していない
あくまでも協力の全体像の発表

それを都合よく解釈したのがバカなだけ

2022/12/25(日) 14:34:38.58

きたく
>>602
>>551の事業レビューに載ってる項目が>>541の進捗に出てないからXF9じゃないだろうって話も予想でしょ
同じくJAGUAR載ってないから無いとはならんしそこは>>548で書いた通り、其以前のやり取りで自分の意見の根拠は書いてる

予算案の「エンジン」がXF9なのか日英実証エンジンなのかを明確に示している根拠が出てないからお互い納得していないわけで
令和3年度の予算支出で出てる年度末の契約(4年度開始)が令和4年頭から始まった日英実証エンジンで無くなるのかね

あと念仏じゃねぇから

2022/12/25(日) 14:48:05.77

ブーイモのこの書き込みは魚拓とっとかねばw
自称設計者、でも頭でっかちの評論家目線で他人の仕事にケチつける意外に能がなく、自分では何一つ成果を産み出せない組織のお荷物だから何も仕事を貰えない社内ニートw

530 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM1e-yL8W [163.49.214.137]) 2022/12/25(日) 11:16:00.15 ID:mAK/OYyYM
>>527
俺も設計者なんだけどｗ
設計には設計変更とか仕様変更とか日常茶飯事
エンジンサイズ変わったり電源容量変わったり機体変形なんて設計作業上大したことでも何でもない

シロートには何に見えるんだろうねー？
やり直し効かない筆で巻紙に設計図書いてるとでも思ってるのかねぇ？
ドミノみたいに失敗したら一からやり直しとか思ってそうｗ

文系馬鹿の馬鹿度は想像できんｗ

2022/12/25(日) 14:50:21.71

>>621
事業統合があるかもじゃなく事業統合したからGCAPって新たな事業名にしたんだよ

国際協力じゃなく共同開発って発表しただろ...

2022/12/25(日) 15:00:17.08

イギリスとイタリアは開発スタートなんてしてないだろ(笑)

2022/12/25(日) 15:13:17.13

>>598
英国はじめ欧州各国なんてこれまでも非紳士的なことしまっくってんだろうがｗ

2022/12/25(日) 16:31:48.19

>>612
2行目でやめときゃお得意先の質が悪いか営業の腕が悪いかのどっちかで理解できんこともないけどな
例え話が無理筋すぎて笑うしかない

2022/12/25(日) 16:51:26.21

令和4年度概算要求からエンジンの設計製造が記載されてるわけだけだから進んでるのは間違いないけど
なんでレビューなかったんだろうね

2022/12/25(日) 17:02:37.45

>>606
RRが30年前のエンジンを何のためにライセンス生産するんだよｗ
そこから進化させたF136まで作ってんだぞ
頭おかしいにもほどがある

2022/12/25(日) 17:28:00.19

そのF-136もメインはGEだからね
RRの一番最新のエンジンって何だろう

2022/12/25(日) 17:34:55.11

今からIHIと共同で作る実証エンジンだろ。

どう考えてもすぐに仕上がるような物じゃないがどんな仕様に
なるか興味津々ではある。