【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】

2022/12/20(火) 21:35:45.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670881429/

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2022/12/21(水) 23:44:52.73

>>63
単なるイギリスの都合や＞イタリア込み
レオナルドUKを動かしたら本体が出てきただからな

BAEもそのうちBAE-USAが出てきそう。

2022/12/21(水) 23:50:31.62

>>68
日本のモノづくりの特徴そのものだからな・・・
パーツや素材単位は過剰なほどの高品質
それを一つの製品としてパッケージ化するのが下手くそ

2022/12/21(水) 23:53:58.64

パッケージングが下手くそとか言う割に、何故か日本車が世界中で売れる不思議。

2022/12/21(水) 23:59:17.31

パッケージが下手ならT-2やらT-4やらX-2やら現ホーカー４００なんてできない定期

2022/12/21(水) 23:59:28.64

>>68
その知見があるのはアメリカだけだ
BAE.incはF-35の経験があるがBAEにはそれは無い
日本、イギリス、イタリアではほとんど差はない、実証機を作った日本が頭一つ抜けてるまである

2022/12/22(木) 00:00:22.34

X-2が完成品か何かに見えるらしい

2022/12/22(木) 00:04:29.83

X-2はステルス性とか運動性などの評価システムやその基準を作るためのもの
これは最近作った電波暗室で出すデータの根拠づけなどにも使われる
実証機の意味すら知らなかったのか？

2022/12/22(木) 00:14:25.68

下手ならその基準すら作れないと言ってるんだけど？

2022/12/22(木) 00:27:37.27

はいはいタラニスタラニス

2022/12/22(木) 03:14:41.54

機体統一という報道を真に受けて刷り込まれた人が多すぎ
現実の3カ国共同声明では機体統一やら事業統合発表なんて話はなく
ただ協力することを決めただけで、具体的内容は無かった

日本は開発方針・体制を変更することなく来年度も開発続行
テンペストも現行構想のままで、正式スタートをいつするかの発表なし
実際は政府がコメントしていた協力の全体像が発表されただけで、依然として別計画として進行している

2022年末に機体統一が発表されるなんてことは無かった
結局は日本は独自に開発を進めながら、テンペストとの協力を模索するという話でしかない
英伊が日本のF-3採用を決定しない限りは、ワークシェアやら出資比率は協力する分野ごとで全体事業の話にならない

2022/12/22(木) 03:52:52.05

国産P-1哨戒機作ったは良いけど、どうやらP-3Cの方が有能らしい。そうした影響もあってかP-1の機数を削減するんだと
P-1作った川崎重工の技術力が足りないのか、ソノブイ作ってるO社の落ち度なのかは知らんけど、日本の対潜哨戒が強いという評価は結局のところ現場の隊員のスキルで支えられてるのだなと思った。
つまるところ、国内需要しか見てなかった国産兵器は哨戒機ですら外国製には太刀打ち出来てないのよ

哨戒機がこのような状態なのだから今回のステルス戦闘機はぜひ頑張って欲しいなあ

特にアビオニクスは開発未経験のものも多数あるからここでいっちょ最高の戦闘機を作って周辺国をギャフンと言わせて欲しい

アメリカがGCAPをすんなり容認して一切介入して来ないのは安全保障環境だけが理由じゃないよ。
自分達より高性能な戦闘機を作れるはずないとタカを括られているからなのよ。つまり日本製兵器はアメリカに勝てるはずないとナメられている。兵器はビジネスだからね。

そりゃ日米では予算も桁違いだしアメリカを超えるのは難しいだろうけど、ここで仮にGCAP(F-3)がF-35より劣る戦闘機なんか作ってしまったらボロクソに叩かれるだろ

そのF-35だがアビオニクスは定期的にアップグレードしてて最先端を走る。それを超えることは至難の技だぞ。勝てる目処があるのは今のところエンジンくらいだ。

このスレはF-3が最高性能を出せると信じて疑わないみたいだがF-35より進んだ戦闘機を作ることすらめちゃくちゃハードルが高いということも念頭に置いておこうな

2022/12/22(木) 04:12:14.45

ソノブイだけで言うなら同じの使うだろう。＞P-3とP-1
そして使い勝手に関して言うとP-8よりも使いやすいぞ。

2022/12/22(木) 04:24:21.91

>>79
どうもP-1は予算絞られたおかげで部品が足りなくて共食い整備…
技術力以前に運用経験が積めていないらしい
今回の予算増でようやく訓練できると隊員がコメントしてた
性能以前にかなり悲しい話ですな

洋上哨戒任務を無人機に移管して実質的な対潜任務に振り分ける機体を増強しつつ、電子戦型も配備するみたいだから機体の素性自体はわりといいとみています

スレ違いになるのでこの辺にしときますが、F-3は頑張ってほしいものですね
確かに大変な挑戦になりそうですし

2022/12/22(木) 06:59:11.95

>>75
>X-2はステルス性とか運動性などの評価システムやその基準を作るためのもの
それは違うな
設計とシミュレーションでRCS低減効果の予測はできるし電波暗室で模型のRCSを測定出来るけど
X-2は実際飛行機に作り上げて飛ばした場合の効果と問題を確認するための「技術実証機」
運動性についてもシミュレーションと風洞試験とラジコンで取ったデータと「実機」のデータを比較することで
シミュレーションや試験では見えなかった問題や効果を確認検証出来る

確認検証出来たのはあくまでもX-2と類似する設計であってX-2を飛ばしたから全ての問題を把握出来て全ての設計が出来るわけではない

2022/12/22(木) 08:10:26.43

>>79
逆では
F-35では性能が低くなってしまうけど
アメリカの新鋭機は提供できないからじゃないかな
F-35はグリペンより安いそうだから輸出には心配ないし

2022/12/22(木) 08:39:35.29

>>71
頭悪そう
優れてるのはトヨタとホンダぐらいであって
それらが優れてるからと言って特に税金泥棒の軍産企業は糞ぞろい

2022/12/22(木) 08:44:30.87

F35価格と、F15やF16の改修費用を比べれば
ステルス機体やエンジンのコストがいかにどうでもいいかよくわかるだろう？
機体とエンジンしか強みが無い（強みが存在してるのかも疑わしい）くせに、何を主導して戦闘機を作ろうと思ってんだろうか？

2022/12/22(木) 09:05:07.16

>>84
お、全知全能の天才くんは豊田章男さんや三菱重工の社長より学歴、人格に優れていて人望もあり、豊かな生活をしているんやろうな
さぞかし世間に名前が響き渡ってる事やろう
お前が顔写真付き実名で挨拶してるページとかあったら教えてくれ
お前が偉そうに腐してる人たちはやってるぞ

2022/12/22(木) 09:11:08.12

トヨタは自動車メーカーの世界トップだけど、三菱重工も戦闘機メーカーの世界トップだったのか？

2022/12/22(木) 09:11:44.94

>>62
頭悪そう
戦闘機エンジンは1発で10万ｋW相当
そこから発電用動力取るのなんて屁でもないんだよ

ネックなのは電力変換動力回路の容量であって、エンジンの数ではない

2022/12/22(木) 09:17:44.83

三菱は空飛ぶ航空機じゃなくて、タイヤを飛ばす方が得意だからなぁｗ
世界初、空飛ぶタイヤ

2022/12/22(木) 09:20:48.74

>>88
あと冷却かな
燃料を使った冷却で全て賄えるのかな？

2022/12/22(木) 09:25:50.56

>>87
WW2の頃から世界有数の軍用機メーカーやろ
てかそもそも軍用機を作れるメーカーなんか世界でもそんなには無い
>>88
めちゃくちゃ桁間違えてない？

2022/12/22(木) 09:30:14.37

>>91
WW2の頃、ね
戦後ベース無しの戦闘機開発はやってないと言うか、そもそも戦後の航空機開発の実績はとても世界のトップメーカーとは言えない

2022/12/22(木) 09:36:47.98

>>92
三菱F-1
F-2も基本設計からやり直して大型化させた上素材を炭素繊維に変更してる
トップメーカー以外は無価値なん？
一般的に言えば戦闘機作ってるとこはどこも大企業やで

2022/12/22(木) 09:38:01.36

>>79
>F-3が最高性能を出せると信じて疑わないみたいだが
最初から「第五世代に優る」で予算付けているわけで
F-35程度には楽勝できる目処が無い限り、予算打ち切りだったよ
どこがどう楽勝なのかは外野の素人にはまだ不明瞭ですが、予算を執行することになったのは == 内部の説明では目処があるのでしょう
3-4兆円かけて、F-35Aレベルには負けるので、中露の最新鋭機とは正面戦闘は避けて補助的な戦術だけします・・とは行かない

相当詳細な説明を受けたらしい英伊の担当者が、日本のF-3プログラムは第六世代戦闘機として十分であると結論したようで、つまりそれは「F-35Aレベルには楽勝できる」と言うことでしょう

2022/12/22(木) 09:45:36.64

>>93
忘れてると思うが、F-1は超音速練習機T-2の単座型攻撃機でしかも欧米先行メーカーの参考したものね

2022/12/22(木) 09:48:36.31

ジャギュアの丸パクリ
あれは恥ずかしいｗ
信念も糞も無い、視察してパクってそのまんま

2022/12/22(木) 09:52:33.96

パッケージングやシステムインテグレーションが苦手なら金と工数を投入して勉強するばいいじゃん。
個人レベルで出来ないのはしょうがないけど、出来る人の力をすこしずつ集めればアメリカ並とは言わないけどアメリカに次いだ良いもの出来るんでね?

我ながら理想論語ったな…

2022/12/22(木) 09:52:37.20

>>95
F-1のもとのT-2は三菱重工設計やで
F-104は設計の参考にしたってだけやろ
当たり前やん
何で車輪の再発明やらなあかんの
誤魔化さずにお前が間違ってるって事をまず認めろよ

2022/12/22(木) 10:00:55.45

>>96
ジャギュア初号機初飛行が1969年
T-2初飛行が1971年
ガワを見ただけで2年でコピー出来る訳ないやろ
同じエンジンの双発で当時の流体力学から導き出される機体形状はそんなにバリエーションないから当時の戦闘機はどれもよく似てる

2022/12/22(木) 10:01:59.23

何が車輪の再発明だよ？
他の戦闘機メーカーはその後さまざまな新しいデザインのを生んでるじゃないか

F-3だって単にF35の双発版なだけ
なーんも真新しいものはない

2022/12/22(木) 10:03:58.35

>>99
ばーか
完成前に視察に行ってんだよｗ

同じエンジン使えば同じ機体形状になるって？ｗｗｗｗｗ
ジェットエンジンって昔っから円筒形で代わり映えしないっての

2022/12/22(木) 10:17:11.43

>>101
視察行っただけで開発中の機体の設計資料見せる訳ないやろ
仮にそれで開示された情報を元にコピー商品作ったら猛抗議されるわ

2022/12/22(木) 10:21:12.24

>>99
あんなにそっくりなのに説得力無い無い（笑）

中国ならすぐにパクったっていうくせに

2022/12/22(木) 10:27:56.68

>>98
で？
>>92に書いてあることは間違ってないじゃん

2022/12/22(木) 10:30:55.51

F-3スレでF-1の話でレスバしてるのは草

2022/12/22(木) 10:38:31.51

>>105
勝手にF-1持ち出して三菱はトップ戦闘機メーカー！と言い出す方が悪い

2022/12/22(木) 10:40:48.91

>>106
戦後三菱重工が戦闘機開発をしていないと言う誤情報を広めようとするお前が悪い

2022/12/22(木) 10:42:19.36

>>107
F-1は戦闘機なのかw

2022/12/22(木) 10:43:28.53

>>108
第3世代ジェット戦闘機やで

2022/12/22(木) 10:45:16.69

>>108
支援戦闘機だろ。使えなくてすぐに退役したけどw

2022/12/22(木) 10:48:37.21

>>109
繰り返すけど、「F-1はT-2の単座型」
今で言うとFA-50と同じ位置付け

2022/12/22(木) 10:51:08.99

>>110
支援戦闘機と言う日本独特のカテゴリもあるけど、第3世代ジェット戦闘機でもある
てか、当時の自衛隊の呼称を重視するんなら戦車は特車になる

2022/12/22(木) 10:52:38.44

支援戦闘機は戦闘機というより攻撃機な

2022/12/22(木) 10:54:13.84

>>111
それモロに技術移転含んだアメリカとの共同開発やし単発の軽戦やん
どこがおんなじかよ

2022/12/22(木) 10:56:21.12

>>113
攻撃機だけどスクランブルさせられるブラックな環境

2022/12/22(木) 10:57:24.97

>>114
日本語読めないんか

2022/12/22(木) 10:59:44.17

F-35は第5世代ジェット戦闘機やけどステルス多用途機とも呼ばれる
F-1も空戦能力あるんやから大きな括りで戦闘機、詳しく言えば戦闘攻撃機でええやん
攻撃機として導入したとか聞いた事ないで

2022/12/22(木) 11:09:30.07

マイルール言い出した
F-1の任務は最初から攻撃機だぞ
それも対艦攻撃任務を想定した設計

2022/12/22(木) 11:09:43.67

>>117
攻撃機とされてないのは攻撃って単語を使うとあったまる人たちが居たからだったはず
まぁ攻撃機だったとしても制空機じゃないってだけで戦闘機ってくくりには入るかと

2022/12/22(木) 11:13:01.83

支援戦闘の機やろ
そんな名前にするからスクランブルにむりやり引っ張り出されたけど

2022/12/22(木) 12:09:11.94

対空レーダーの無い戦闘機とか扱いに困る

2022/12/22(木) 12:09:59.59

>>111
だから搭載量も少なくてスピードも遅いのかww
大戦略とかでもザコだったなw

2022/12/22(木) 12:35:17.46

大戦略とかって現実とゲームを同列で話す人って
命の大切さとかどう考えてるの？

2022/12/22(木) 12:38:00.68

現実で攻撃機なのを認めず対空戦闘させようとする方が
余程命の扱いが雑じゃねーの

2022/12/22(木) 12:41:23.47

そうそう
パイロットの命を守ろうという思想がまず無い
そんな国と企業に単独で開発させたら超音速棺桶になるだけ

2022/12/22(木) 12:45:44.81

1970年代初飛行の攻撃機の話を
50年後のマルチロール機の開発を否定する論拠にするって無理筋だと思わないんだろうか？

2022/12/22(木) 12:50:37.63

MRJも安全設備不備でやり直し食らって改造効かんで開発中止

もうね、乗員乗客を何としても守るっていう基本すら持ってないｗ
恥晒しただけ

2022/12/22(木) 12:52:21.14

何でMRJの話が出てくるんだ？

2022/12/22(木) 12:53:31.20

F-1の話が無理筋だと気付いたから

2022/12/22(木) 12:56:40.19

企業として最新の航空機にケチついて悔しかろうｗ
それで何でまともな戦闘機を作れると？

超音速ステルス棺桶機ｗ

2022/12/22(木) 13:32:30.77

>>91
>めちゃくちゃ桁間違えてない？

戦闘機用の大型エンジンでアフターバーナーを使えば瞬間的に10万kWを
出せるって所だろ。更に排気を動力に変換するのも大きなロスが出る。
で、戦闘機用大型エンジンと同等の空気流量のエンジンでの発電量は　↓　

KAWASAKI L30A 発電出力 32,160kw　(空気流量はF119、F135に近い90kg/s位)

2022/12/22(木) 13:36:08.01

空飛ばない発電機と比較して何がわかるんだよ阿呆

2022/12/22(木) 14:07:05.75

無理筋とかいう以前の段階で無意味だし難癖にすらなってなくてひたすらかわいそう。

2022/12/22(木) 14:26:55.36

【映画「トップガン」続編で注目】元戦闘機パイロット語る次世代戦闘機【深層NEWS】
https://m.youtube.com/watch?v=0yUILjeXMlA

2022/12/22(木) 15:10:39.86

>>126
逆
1970年代に攻撃機作ったから三菱は戦闘機開発のトップメーカーで第6世代機を開発する能力がBAE等現在の大手よりあると主張するのが無理

2022/12/22(木) 15:42:54.74

つまらんことばかり言って事実を何を見てない
イギリスはテンペストを正式スタートを宣言していない
当然のことながら開発予算を計上できてない

アンチがテンペストは開発してると主張してるものは
あくまでも将来戦闘機に資する技術開発で将来戦闘機を開発はしてない
それに対して日本は2020年4月に正式スタートして
来年度も予算げ計上されている
現在の状況は日本の次期戦闘機は開発進行中であり、テンペストは単なる構想に過ぎない

しかも、三国共同声明も事業統合や機体統一なんて話は一切記載されず
ただ、協力することを宣言したに過ぎない内容でしかなく、具体的な内容は一切無し
依然として日本は単独で開発を進め、英伊は将来戦闘機の正式スタートを決めてもいない

2022/12/22(木) 16:02:31.30

https://www.mod.go.jp/j/approach/defense/nextfighter/index.html

防衛政策が発表された後でも
防衛省公式HPでは次期戦闘機開発についての方針は記載内容変更無し

これが現実ですな

2022/12/22(木) 16:18:26.55

>>137
英伊に切れるカードが無さすぎるんよな
4.5世代機までのノウハウは日本も持ってるし第5世代はF-35でほぼ共通基盤やからな
BAEは特に三菱重工と得意分野がもろかぶりやし
部品や素材などのサプライチェーンに中国を噛ませないようにするサプライチェーンセキュリティの確保と細かい部品の企画統一、いくつかの独占技術に対するライセンス共有くらいしか出来んよな
まぁそこまで出来れば大したもんではあるけど

2022/12/22(木) 16:33:15.43

未だに単独開発の妄想やめられないなら巣に戻ったら？

2022/12/22(木) 16:56:04.65

>>139

年末に事業統合して共通機体になると
喚いてた主張はどこいったの？

大晦日まで発表されるといいね(笑)

2022/12/22(木) 17:12:15.47

日本主導ってのは◯◯ニーはないってことだろ？
その最初のアクションは具体的にバリエーションを描いて見せたりして、何らかの決定を促していく作業だろ？
そこそこ信憑性がなければ話にならないのだから日本しか無いだろ

2022/12/22(木) 17:26:39.04

英伊主導・・・第6世代戦闘機←――――――――→超音速ステルス棺桶・・・日本主導

主導権は100：0がベスト

2022/12/22(木) 17:37:32.06

>>127
> MRJも安全設備不備でやり直し食らって改造効かんで開発中止
>
> もうね、乗員乗客を何としても守るっていう基本すら持ってないｗ
> 恥晒しただけ

ボーイング737MAXの悪口言うな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-5hSe [1.75.0.68]) · 2022/12/22(木) 17:45:16.87

日本頼りのイギリスさん

2022/12/22(木) 17:46:19.60

修正効いてまともになっただけまだ相当マシｗ

一方MRJは修正も効かず審査も通らずお蔵入りｗｗｗ
設計そのものが糞の証
この差は大きいな

2022/12/22(木) 18:15:55.81

>>145「三菱重工ざーこざーこ」（年収300万）
三菱社員「くっ、MRJは悔しかったが次こそは！」（年収800万）
なんか優しい目で>>145を見れる気がする

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-5hSe [1.75.0.68]) · 2022/12/22(木) 18:18:10.92

JIS規格ではハイテク機の型式証明が取れないからモージュル事やり直しする間に最大の売りの燃費の良さもライバルに追い付かれたて事で凍結
その失敗から世界相手に武器商人で食べてるイギリスさんイタリアさんにF-3を練りこんでもらって世界相手に武器輸出のノウハウを得る
エエ話しやん
ノウハウ掴んで潜水艦やミサイルなどの武器ジャンジャン売ろ

2022/12/22(木) 18:19:16.14

というか金曜日てもないのにワッチョイとかどころかIPアドレス変えてるとか、ルーター頻繁に再起動かけてるのな
荒らしのためにそこまでするか

2022/12/22(木) 18:48:43.47

>>144
金も技術も失った日本がなんだって？

2022/12/22(木) 18:52:11.82

発狂してるオッペケがいるな(俺じゃないよー

2022/12/22(木) 18:59:06.61

>>80
ｐ8は任務多すぎでドローン統合制御するから、新たな専門職、オペレーターを育成しないといけない
任務的に複雑化して大変なんだよな
ドローンの整備もセットでやるし、パッケージは
P8×24機ローテーション
専属哨戒機30-40機
のパッケージで運用人員クソ増える

なのでP1のほうが教育と運用楽

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd02-5hSe [1.75.0.68]) · 2022/12/22(木) 19:01:56.90

>>149
取得した技術はなくならないよのに最近半導体で韓国人が同じ事いうよな

2022/12/22(木) 19:11:55.23

>>146
年収300万もないんじゃないかな…

2022/12/22(木) 19:57:29.28

>>153
それは思ってても言わんのが優しさやで

2022/12/22(木) 20:04:21.36

>>137
国内向けの日本語発表なんて何の意味もないよ。
例えばユネスコの軍艦島登録の際の国内向け発表と英語での国外向け発表の二枚舌、慰安婦問題での安倍のアメリカPBSでの発言やホワイトハウス前庭での記者会見での発言（韓国人移民の質問に答えた際）と、
国内向けの国会答弁での二枚舌とか、」日本人が英語ができなくて国際的視野がない事をいいことに、日本の政府機関は二枚舌やりたい放題だからね。

2022/12/22(木) 20:05:43.88

>>155
英語でなら何言ってるんだ？我が国政府は

2022/12/22(木) 20:08:26.47

念仏またIPコロコロして自演してんのか
いい加減巣に帰れよ

2022/12/22(木) 20:12:10.35

軍艦島で有名なのは「against their will under harsh condition（彼らの意思に反して過酷な状況下で）」「forced to work（強制労働）」「victims（犠牲者）」とかの英文を世界に向けて発表したくせに、
国内向けには「軍艦島に関しては強制労働を認めたことはない」とか日本語で言い訳した事ね。日本在住のロバート・ゲラーとかモーリー・ロバートソンとかの英語ネイティブに
「外務省の役人は基礎的な英語を勉強した方がいい」とか皮肉られまくってた

2022/12/22(木) 20:15:16.65

軍艦島に関する産経の報道ね
これでは慰安婦外交の二の舞ではないか！　「ｆｏｒｃｅｄ　ｔｏ　ｗｏｒｋ」は一般に「強制労働」と読む…
https://www.sankei.com/article/20150723-2XV3BPJFLJPZHBZJJZ64VMUQSQ/

2022/12/22(木) 20:15:33.44

GCAPについて語れよw

2022/12/22(木) 20:20:30.02

>>160
GCAPの国内向けの「日本主導開発」が二枚舌ってことで、語ってるでしょ
英語版の発表と全然違うんだから

2022/12/22(木) 20:20:33.75

そうこうしている間にH3打ち上げ間近

2022/12/22(木) 20:22:00.63

>>158
これ？

"they were requisitioned under the National Requisition Ordinance which was applied to the Korean Peninsula at the time and that, given the nature of the policy of requisition, there were also cases in which they were requisitioned against their will".[

2022/12/22(木) 20:27:50.60

>>163
違う。もっと一目見て「強制労働」ってわかる部分があるから。お前が参照したホームページ見せてみろ。全文載ってるところな。

日本政府が卑劣だったのは「この発表文ではILOが禁止した強制労働（Forced labor）には当たりません」とかいうアクロバット言い訳をしたことな。
そんな官僚的な言い訳は世界のメディアや学者や国民に伝わるわけないのに、安倍の故郷の山口を含んだ「明治の産業革命遺産」を世界遺産を通したいがための欲望で
「強制労働を認めていない」とかの国内に向けてアクロバット擁護して、実際は世界に向けて強制労働を認めて世界遺産登録してた。

2022/12/22(木) 20:31:25.48

>>159
それ、日本人ならおおよそ皆適用されたし
↓
>>158
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%BE%B4%E7%94%A8%E4%BB%A4

国民徴用令（こくみんちょうようれい、昭和14年7月8日勅令第451号）
※国家総動員法第4条[1]の規定に基く国民の徴用
※国家総動員法第6条の規定に基く被徴用者の使用、賃金、給料、その他従業条件に関する命令

→1939年（昭和14年）7月より、日本内地で実施される[7]。
→日本統治時代の朝鮮では、法令上は1939年10月1日から施行[8]されていたが、実際の適用は遅らせて民間企業による自由募集～
？

2022/12/22(木) 20:32:51.25

>>164
国民に対するForced Labourだろ？

まああそこの場合は
>1944年9月より女子を除いて実施され[7]、1945年8月の終戦までの11か月間実施される。　
と言う事のようだが

2022/12/22(木) 20:33:56.19

念仏が一人で自演か？

2022/12/22(木) 20:34:46.11

何がやりたいんだろうねぇ

…おれは関係ナイからな