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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670881429/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】
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1名無し三等兵 (ワッチョイ fe79-amjj [111.233.157.192])
2022/12/20(火) 21:35:45.08ID:1ZNw76qf0773名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp10-nNX8 [126.157.35.211])
2022/12/26(月) 18:50:25.18ID:BBq98xq5p >>770
まず自論の根拠を出してから質問してくれる?
あと、TMS-280の論文見付けた
http://sakimori.nims.go.jp/catalog/6thGenerationSCTMS-238.pdf
謝辞にRRから一部の資金提供を受けたと説明
というか、TMS-280は機密ガーとか言ってるのにセカンドオーサーが台湾に行ったじゃん
まず自論の根拠を出してから質問してくれる?
あと、TMS-280の論文見付けた
http://sakimori.nims.go.jp/catalog/6thGenerationSCTMS-238.pdf
謝辞にRRから一部の資金提供を受けたと説明
というか、TMS-280は機密ガーとか言ってるのにセカンドオーサーが台湾に行ったじゃん
774名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/26(月) 18:55:06.47ID:5XHojnfp0 >>773
簡単な話なんだが
国立研究開発法人物質・材料研究機構は
どれだけロールス・ロイスと共同出願を出したの?
国立さんは、IHIと三菱マテリアルとは
二十円何ファミリ/5ファミリ位出してるけど
手前の出したNIMS資料の中身は>770
とあるが、その成果は有るのか無いのか
簡単な話なんだが
国立研究開発法人物質・材料研究機構は
どれだけロールス・ロイスと共同出願を出したの?
国立さんは、IHIと三菱マテリアルとは
二十円何ファミリ/5ファミリ位出してるけど
手前の出したNIMS資料の中身は>770
とあるが、その成果は有るのか無いのか
775名無し三等兵 (スフッ Sd14-oyaB [49.104.8.107])
2022/12/26(月) 18:55:30.07ID:zLHDweDXd >>772
4.5は謙遜してるだけ
「新世代機ではありません」韓国初の国産戦闘機「KF-21」のしたたかな“戦略的謙遜“とは?
「第5世代」と評価する年鑑もあるのに
https://news.yahoo.co.jp/articles/70ff9731ebd8b1fc614efe9db39f8c49e31d7a84
ほぼ第5と言って差し支えない
最近の兵器は導入してからのアップグレードが当たり前
4.5は謙遜してるだけ
「新世代機ではありません」韓国初の国産戦闘機「KF-21」のしたたかな“戦略的謙遜“とは?
「第5世代」と評価する年鑑もあるのに
https://news.yahoo.co.jp/articles/70ff9731ebd8b1fc614efe9db39f8c49e31d7a84
ほぼ第5と言って差し支えない
最近の兵器は導入してからのアップグレードが当たり前
776名無し三等兵 (ワッチョイ 0257-P8FO [131.147.183.8])
2022/12/26(月) 18:56:49.75ID:91ImRtda0 >>775
祖国に帰るべき時だな
祖国に帰るべき時だな
777名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp10-nNX8 [126.157.35.211])
2022/12/26(月) 18:59:12.51ID:BBq98xq5p778名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/26(月) 19:04:07.70ID:5XHojnfp0 >>777
あのさぁ、共同出願の話をお前は出したが
ロールス・ロイスとNIMSとの物が
出てない
…知的財産についてはNIMSのポリシー又は
建前とは裏腹に、共同で権利を主張してない。
意味あるの?ここで出してるPDF
あのさぁ、共同出願の話をお前は出したが
ロールス・ロイスとNIMSとの物が
出てない
…知的財産についてはNIMSのポリシー又は
建前とは裏腹に、共同で権利を主張してない。
意味あるの?ここで出してるPDF
779名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/26(月) 19:14:10.80ID:cqu886L70780名無し三等兵 (ワッチョイ 3208-nNX8 [207.65.234.181])
2022/12/26(月) 19:18:07.19ID:ItnFcoPu0781名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/26(月) 19:26:49.13ID:5XHojnfp0 >>780
特に意味が無い現状の共同研究を出した、自分自身に
言ってるのか?ササクッテロら←は。
共同出願の事まで上記のやしのNIMS資料には出てて、
当然その成果は何らかあると思ってたが、把握してないの。?
もうそれこそ応用の、溶接とかでもいいんで
特に意味が無い現状の共同研究を出した、自分自身に
言ってるのか?ササクッテロら←は。
共同出願の事まで上記のやしのNIMS資料には出てて、
当然その成果は何らかあると思ってたが、把握してないの。?
もうそれこそ応用の、溶接とかでもいいんで
782名無し三等兵 (ワッチョイ de02-dxp0 [113.153.79.103])
2022/12/26(月) 19:30:56.10ID:cSDImJyV0783名無し三等兵 (ワッチョイ d810-5jJ+ [153.238.130.152])
2022/12/26(月) 19:31:36.69ID:wScl7qtO0784名無し三等兵 (ワッチョイ 3208-nNX8 [207.65.234.181])
2022/12/26(月) 19:31:39.36ID:ItnFcoPu0 馬鹿な上無知か
話が通じないわけだな
独法も大学も企業との共同研究は一緒
外部資金受けて共同研究する場合権利の取り扱いは必ず共同研究契約に明記されるし
権利捨てて主張しないお人好しな企業はこれまで見たことない
TMS-280の論文の謝辞に資金提供を受けたと明言した時点でTMS-280の研究開発にRRが一定の関与をしたのが明らかなのに
無い脳みそを捏ねて必死に関係ない連呼するのは無知で馬鹿だからとしか思えない
話が通じないわけだな
独法も大学も企業との共同研究は一緒
外部資金受けて共同研究する場合権利の取り扱いは必ず共同研究契約に明記されるし
権利捨てて主張しないお人好しな企業はこれまで見たことない
TMS-280の論文の謝辞に資金提供を受けたと明言した時点でTMS-280の研究開発にRRが一定の関与をしたのが明らかなのに
無い脳みそを捏ねて必死に関係ない連呼するのは無知で馬鹿だからとしか思えない
785名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/26(月) 19:32:57.59ID:5XHojnfp0786名無し三等兵 (ワッチョイ 3208-nNX8 [207.65.234.181])
2022/12/26(月) 19:35:22.34ID:ItnFcoPu0787名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/26(月) 19:39:07.38ID:5XHojnfp0788名無し三等兵 (ワッチョイ 3208-nNX8 [207.65.234.181])
2022/12/26(月) 19:41:55.09ID:ItnFcoPu0 >>787
屋内だからWiFi、わからないのか?
屋内だからWiFi、わからないのか?
789名無し三等兵 (ワッチョイ 245f-lF7N [14.13.246.96])
2022/12/26(月) 19:45:03.84ID:pl+Trfug0 >>771
>F-3に必要な半導体も韓国はから売ってもらうしかないんでしょ?
A64Fxと言うCPU半導体を調べたら?
DRAMならマイクロンの広島工場で最先端を作ってるけど
韓国から半導体を買ってるのはC国だけど
>F-3に必要な半導体も韓国はから売ってもらうしかないんでしょ?
A64Fxと言うCPU半導体を調べたら?
DRAMならマイクロンの広島工場で最先端を作ってるけど
韓国から半導体を買ってるのはC国だけど
790名無し三等兵 (スフッ Sd14-oyaB [49.104.8.107])
2022/12/26(月) 19:46:05.47ID:zLHDweDXd 言っとくけどこれは専門家の書いた記事だぞ
「新世代機ではありません」韓国初の国産戦闘機「KF-21」のしたたかな“戦略的謙遜“とは?
「第5世代」と評価する年鑑もあるのに
https://news.yahoo.co.jp/articles/70ff9731ebd8b1fc614efe9db39f8c49e31d7a84
「新世代機ではありません」韓国初の国産戦闘機「KF-21」のしたたかな“戦略的謙遜“とは?
「第5世代」と評価する年鑑もあるのに
https://news.yahoo.co.jp/articles/70ff9731ebd8b1fc614efe9db39f8c49e31d7a84
791名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/26(月) 19:49:37.99ID:5XHojnfp0 >>788
一人って事で良いよな?今後は。
まぁ俺もオッペケ持ってるが。
で俺はロールス・ロイスが共同研究で
どんな権利を有してるか聞いてる訳で
今の所、それは出てきてないな。
>NIMSの規定では産独共同研究の権利出願費用半々という決まりだから
なんだろ?WiFi ササクッテロラさん。
当然、それは特許公報に記載されてるんだよな。
IHIなら30以上、三菱なら重工とマテリアル含めて
50以上、Ni合金や溶接など含めてあるが
ロールス・ロイスで該当するのは何。
お金出してくれて有難う!それでおわりか
一人って事で良いよな?今後は。
まぁ俺もオッペケ持ってるが。
で俺はロールス・ロイスが共同研究で
どんな権利を有してるか聞いてる訳で
今の所、それは出てきてないな。
>NIMSの規定では産独共同研究の権利出願費用半々という決まりだから
なんだろ?WiFi ササクッテロラさん。
当然、それは特許公報に記載されてるんだよな。
IHIなら30以上、三菱なら重工とマテリアル含めて
50以上、Ni合金や溶接など含めてあるが
ロールス・ロイスで該当するのは何。
お金出してくれて有難う!それでおわりか
792名無し三等兵 (ワッチョイ 8661-7Ka7 [143.189.18.25])
2022/12/26(月) 19:50:26.17ID:/rDq+DnJ0 >>790
その書き方だと専門家(仮)を馬鹿にしてるようにしか見えないからもうちょっと文を練ろう。再提出ね。
その書き方だと専門家(仮)を馬鹿にしてるようにしか見えないからもうちょっと文を練ろう。再提出ね。
793名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-6WQE [106.154.1.10])
2022/12/26(月) 20:24:38.54ID:6m4yUoD5a オッペケはわりとマトモなのとちょっとおかしいのとブーイモとタイマンしてるだいぶおかしいのがいて
IDコロコロしてるから何人いるのかわからない
IDコロコロしてるから何人いるのかわからない
794名無し三等兵 (スッップ Sd14-4Ar3 [49.96.229.217])
2022/12/26(月) 20:38:17.68ID:hUsWfBLWd ロイターが発表しているぞ
機体:BAE
エンジン:RR+IHI
元受け:三菱重工
電子システム:三菱電機
機体はテンペストになるのは間違いない
機体:BAE
エンジン:RR+IHI
元受け:三菱重工
電子システム:三菱電機
機体はテンペストになるのは間違いない
795名無し三等兵 (ワッチョイ 245f-lF7N [14.13.246.96])
2022/12/26(月) 20:41:28.79ID:pl+Trfug0 ソースは?
796名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/26(月) 20:52:03.88ID:rD4R716m0797名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-6WQE [106.154.1.10])
2022/12/26(月) 21:04:39.91ID:6m4yUoD5a もう安いCPUやグラボは買えなくなるな
影響は車や家電にも出るが、収入が上がれば問題ないけど
影響は車や家電にも出るが、収入が上がれば問題ないけど
798名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/26(月) 21:42:59.10ID:cqu886L70 >>782
特許と言うものをそもそも理解してないやろお前
特許は先進技術公開の対価に専売特許を与えると言うもの
技術を特許化するか企業秘密とするかはかなり難しい問題よ
当然特許化していなければ保護されない
特許から技術流出ってのはそもそもそれを目的としてる制度やからそうなるんやけど、少なくとも日本では特許を侵害したら長い事民事裁判で戦う羽目になるから普通はやらん
秘密特許は特許制度の原則外の話やから何とも言えんけどな
特許と言うものをそもそも理解してないやろお前
特許は先進技術公開の対価に専売特許を与えると言うもの
技術を特許化するか企業秘密とするかはかなり難しい問題よ
当然特許化していなければ保護されない
特許から技術流出ってのはそもそもそれを目的としてる制度やからそうなるんやけど、少なくとも日本では特許を侵害したら長い事民事裁判で戦う羽目になるから普通はやらん
秘密特許は特許制度の原則外の話やから何とも言えんけどな
799名無し三等兵 (ワッチョイ d810-5jJ+ [153.238.130.152])
2022/12/26(月) 22:06:53.59ID:wScl7qtO0 >>794
電子システムは三菱電機以外にレオナルドUKも入ってる
電子システムは三菱電機以外にレオナルドUKも入ってる
800名無し三等兵 (ワッチョイ ee0d-msiY [131.213.195.218])
2022/12/26(月) 22:07:12.48ID:NzY2aXMK0801名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/26(月) 22:45:09.13ID:HJtrrsV20 ファスナレス構造を捨てる事はあり得ないし
ロイターは政府機関ではないのでそんな発表に価値はない
ロイターは政府機関ではないのでそんな発表に価値はない
802名無し三等兵 (ワッチョイ de02-dxp0 [113.153.79.103])
2022/12/26(月) 22:48:14.99ID:cSDImJyV0 >>798
2000年代に起きた問題を理解してないでしょ、他国の特許法整備の話だよ
技術を取られるだけで厳しいのに、第三国輸出された場合もその国で先願してかつ特許が関連してる事を証明しないといけない
特に軍事関連を証明するのはきわめて難しいし
2000年代に起きた問題を理解してないでしょ、他国の特許法整備の話だよ
技術を取られるだけで厳しいのに、第三国輸出された場合もその国で先願してかつ特許が関連してる事を証明しないといけない
特に軍事関連を証明するのはきわめて難しいし
803名無し三等兵 (ワッチョイ 4a10-4Ar3 [153.139.182.135])
2022/12/26(月) 22:52:52.51ID:Bx6WHBh70804名無し三等兵 (ワッチョイ d810-5jJ+ [153.238.130.152])
2022/12/26(月) 22:53:24.20ID:wScl7qtO0 >>801
元請けが三菱なのでファスナレスみたいな日本が得られた知見を採用しながらも基本設計はBAEが主体となって進めるならまあおかしくないと思う
元請けが三菱なのでファスナレスみたいな日本が得られた知見を採用しながらも基本設計はBAEが主体となって進めるならまあおかしくないと思う
805名無し三等兵 (ブーイモ MM9a-yL8W [49.239.65.206])
2022/12/26(月) 23:29:47.68ID:6p02VnwxM 三菱の機体は修正利かん程クソだからボツってしまったかねw
806名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-6WQE [106.154.1.10])
2022/12/26(月) 23:48:31.27ID:6m4yUoD5a >>801
こんなのもあるし、大型化したらファスナレス構造とか出番無いかも
https://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00008/031703432/#:~:text=%E6%96%B0%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%A7%E9%80%A0%E5%BD%A2%E3%81%97%E3%81%9F,%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%B3%E6%B0%8F%EF%BC%89%E3%80%82
こんなのもあるし、大型化したらファスナレス構造とか出番無いかも
https://active.nikkeibp.co.jp/atcl/act/19/00008/031703432/#:~:text=%E6%96%B0%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB%E3%81%A7%E9%80%A0%E5%BD%A2%E3%81%97%E3%81%9F,%E3%81%AE%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%91%E3%83%B3%E6%B0%8F%EF%BC%89%E3%80%82
807名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/26(月) 23:57:12.91ID:cqu886L70 >>802
軍事関係は完全に政治判断が入るから置いといてくれ
話が凄いややこしくなる
国際的な特許に関してはいろんな問題があるけどとりあえずパリ条約と国際特許で一応の対策はしてある
アメリカも国際的な圧力に負けて先願主義を受け入れてる
これらは秘密特許とは全然違う話
2000年というか、それよりもっと前には他国の特許情報を全てチェックして、勝手に翻訳して出願するような不正もあったけど、基本的には自国で特許情報が開示された時点でその技術は他国でも公知とみなされるから無効になるよ
いろんな制度上のスキなんかをついて金儲けをするのは特許マフィア、パテントトロールなんか言う連中もいるけどこれはもうどうしようもないな
軍事関係は完全に政治判断が入るから置いといてくれ
話が凄いややこしくなる
国際的な特許に関してはいろんな問題があるけどとりあえずパリ条約と国際特許で一応の対策はしてある
アメリカも国際的な圧力に負けて先願主義を受け入れてる
これらは秘密特許とは全然違う話
2000年というか、それよりもっと前には他国の特許情報を全てチェックして、勝手に翻訳して出願するような不正もあったけど、基本的には自国で特許情報が開示された時点でその技術は他国でも公知とみなされるから無効になるよ
いろんな制度上のスキなんかをついて金儲けをするのは特許マフィア、パテントトロールなんか言う連中もいるけどこれはもうどうしようもないな
808名無し三等兵 (ワッチョイ 6110-TGMj [118.6.90.2])
2022/12/27(火) 00:05:07.73ID:6nVkITq30 俺国産戦闘機派なんだけどさ、今後どうすれば…諦めたほうがいいか。
809名無し三等兵 (ワッチョイ 0dad-tzUB [42.146.73.199 [上級国民]])
2022/12/27(火) 00:14:09.04ID:wLBjJ49Z0 今最もホットなトピックは、予算配分見ても分かる通りスタンドオフミサイルなのに、
何故重要度の落ちる次期戦闘機スレが延びるのか…
何故重要度の落ちる次期戦闘機スレが延びるのか…
810名無し三等兵 (ワッチョイ de70-sNxa [120.51.62.251])
2022/12/27(火) 00:26:34.08ID:pbuLt6nK0 お前ら特許申請したことないだろ
特許って全てを書くわけではないんやで。
例えば、とある製造工程で特許取る場合、途中の撹拌とか加熱とか、原料を入れるタイミングとか、極秘で少しだけ添加する原料とかわざと書かないんやで
それで絶対に真似されないように特許を申請する
だから特許を見たところで大して意味はない。絶対にパクれない
秘密特許は、その特許そのものが目新しいものだったりするからそのタイトルすら公開したくないときに使うんやで
特許って全てを書くわけではないんやで。
例えば、とある製造工程で特許取る場合、途中の撹拌とか加熱とか、原料を入れるタイミングとか、極秘で少しだけ添加する原料とかわざと書かないんやで
それで絶対に真似されないように特許を申請する
だから特許を見たところで大して意味はない。絶対にパクれない
秘密特許は、その特許そのものが目新しいものだったりするからそのタイトルすら公開したくないときに使うんやで
811名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/27(火) 00:42:54.15ID:zLoHPH160 >>810
特許はクレームに書いてある内容しか保護されへんから最適値を企業秘密とした場合、他社がすぐには真似出来ない反面、バレた時逆にその最適値を特許として出願されてしまう危険性があるから難しい判断になるよ
書いといた方がいいパターンは往々にしてある
絶対に真似されない特許なんて取ったって意味ないと思うけどまぁそう言うのが好きな奴もおるわな
特許を活かしたいなら自社生産に使うだけやなくて、同業他社にライセンスするとか自分とこであんまり使い勝手が良くないものならば売ってしまうと言うのも手よ
秘密特許はテロとかに使われる危険性が高いものは公開せんとこって事よ
特許はクレームに書いてある内容しか保護されへんから最適値を企業秘密とした場合、他社がすぐには真似出来ない反面、バレた時逆にその最適値を特許として出願されてしまう危険性があるから難しい判断になるよ
書いといた方がいいパターンは往々にしてある
絶対に真似されない特許なんて取ったって意味ないと思うけどまぁそう言うのが好きな奴もおるわな
特許を活かしたいなら自社生産に使うだけやなくて、同業他社にライセンスするとか自分とこであんまり使い勝手が良くないものならば売ってしまうと言うのも手よ
秘密特許はテロとかに使われる危険性が高いものは公開せんとこって事よ
812名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-6WQE [106.154.1.10])
2022/12/27(火) 01:04:06.14ID:j2QEfn94a マウント失敗したな
「その発明の属する技術の分野における通常の知識を有する者がその実施をすることができる程度に明確かつ十分に記載したものであること」
とあるから、ある程度の詳細は記載しないと審査通らないんだよ
「その発明の属する技術の分野における通常の知識を有する者がその実施をすることができる程度に明確かつ十分に記載したものであること」
とあるから、ある程度の詳細は記載しないと審査通らないんだよ
813名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-N0ip [133.106.132.169])
2022/12/27(火) 01:25:07.47ID:ltMeer1GM814名無し三等兵 (アウアウウー Sa8b-khwj [106.128.121.203])
2022/12/27(火) 01:36:42.56ID:RHMdKvdfa 2035年トラ1相当配備開始
トラ3相当は2050年でも文句は言えなくなった
トラ3相当は2050年でも文句は言えなくなった
815名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/27(火) 01:42:46.06ID:gwpD0Lrh0 >>806
より良い技術が使えるなら結構だがそれはBAEと関係が無いし飛行機での実績がないので厳しいだろう
それにファスナレス構造に使われるドライカーボンはおそらく会場での説明から考えて曲げ強度950MPaを超えているので540MPaでは使えない
高価格にできない小型無人機とかで使えれば面白いかもしれない技術だね
より良い技術が使えるなら結構だがそれはBAEと関係が無いし飛行機での実績がないので厳しいだろう
それにファスナレス構造に使われるドライカーボンはおそらく会場での説明から考えて曲げ強度950MPaを超えているので540MPaでは使えない
高価格にできない小型無人機とかで使えれば面白いかもしれない技術だね
816名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-6WQE [106.154.1.10])
2022/12/27(火) 02:11:57.90ID:j2QEfn94a 3Dプリンタで作れるって事は中空にしたりハニカムにしたり自由度が劇的に上がるんで母材強度が劣っても構造強度で上回る事が出来るんだよ
細い鉄の棒より同じ重量で鉄パイプ作れば曲げ強度が数倍になるのが顕著な例で
細い鉄の棒より同じ重量で鉄パイプ作れば曲げ強度が数倍になるのが顕著な例で
817名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.251.93])
2022/12/27(火) 05:38:52.85ID:Voj3fUkf0 つまらない言い合いをしてるが、
2022年末になっても、エンジンの共同開発話なんて出なかったし
BAEが来年度から機体設計に参加するなんて話も出なかった
エンジン共同実証事業でさえ、日本側がどんな役割で何を実証するかも発表が無かった
そして来年度予算でも実証事業での予算は計上されていない
来年度予算ではエンジンは製造段階で機体は基本設計が引き続き行われる
アンチが期待したような話は全く出て来なかった
2022年末になっても、エンジンの共同開発話なんて出なかったし
BAEが来年度から機体設計に参加するなんて話も出なかった
エンジン共同実証事業でさえ、日本側がどんな役割で何を実証するかも発表が無かった
そして来年度予算でも実証事業での予算は計上されていない
来年度予算ではエンジンは製造段階で機体は基本設計が引き続き行われる
アンチが期待したような話は全く出て来なかった
818名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.251.93])
2022/12/27(火) 06:29:50.13ID:Voj3fUkf0 おまえ達は、この記事を根拠にエンジンは共同開発に決まったと喚いていたが
本当に記事の解釈が正しかったか総括しろよ
もう2022年12月27日 アンチの解釈が正しかったか判断できるだろ(笑)
16名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-gMW7 [106.128.101.16])2022/11/26(土) 00:20:42.90ID:7foTNasEa
次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機(F-X)の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付事業計画調整官の川崎泰氏(※崎のつくりは立)によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。
本当に記事の解釈が正しかったか総括しろよ
もう2022年12月27日 アンチの解釈が正しかったか判断できるだろ(笑)
16名無し三等兵 (アウアウウー Sa15-gMW7 [106.128.101.16])2022/11/26(土) 00:20:42.90ID:7foTNasEa
次期戦闘機は概念覆す新世代のファイター
https://www.jwing.net/news/50203
防衛装備庁はこのほどWINGの取材に応じ、研究開発を進める次期戦闘機(F-X)の現在の状況について説明した。F-Xの研究開発は現在、機体とともにエンジンについても検討を進めているところで、機体コンセプトを固めていく段階にある。詳細については今後かたちづくられていくことになるが、プロジェクト管理部事業監理官(航空機担当)付事業計画調整官の川崎泰氏(※崎のつくりは立)によると、目指すのは空対空戦闘に主眼を置いた優れた能力を有する戦闘機。数的に劣勢な状況を前提に、可能な限り遠方から相手の位置を見極めて、優れたネットワーク戦闘により相手を押し返す。これまでの戦闘機の概念を覆す新世代の戦闘機といえよう。
中略
英国とのエンジンに関する協力には、共同開発の実現に向けた検討段階として、日英双方の戦闘機プログラムに関して、共通点や相違点を洗い出すことが必要。また、F-Xと英国テンペストのコンセプトに見合ったエンジンに係る検討に加え、英国との間でどの程度まで機体を共通化できるか、共同分析を行うことにも合意した。こうした検討を踏まえ、この一年間の間に、日英双方の要求に合った実証エンジンを検討し、その上でエンジンの共同開発まで発展するのかを判断する。双方が要求するエンジンの性能が固まり、お互いの要求に見合ったエンジンとなれば、共同開発に進展することになる。さらに、共同分析を踏まえ、ほかの部分についても協力できる分野へ広がる可能性もある。
819名無し三等兵 (スププ Sd42-CovE [49.97.35.146])
2022/12/27(火) 07:49:09.89ID:Jh/4mUy2d ヨサンガーは巣でおやり
820名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.251.93])
2022/12/27(火) 07:56:37.40ID:Voj3fUkf0 とうとう統一機体にする発表なんかも無かったな(笑)
来年度予算も編成されてしまった
来年度予算も編成されてしまった
821名無し三等兵 (スププ Sd70-eVti [49.98.228.88])
2022/12/27(火) 08:05:12.88ID:HlRVjNYrd822名無し三等兵 (ブーイモ MM9a-yL8W [49.239.65.21])
2022/12/27(火) 09:08:43.41ID:Exnj6kKsM >>806
今は3Dプリンタで耐熱1100℃素材も扱えるようになってるし進歩が速いよね
今は3Dプリンタで耐熱1100℃素材も扱えるようになってるし進歩が速いよね
823名無し三等兵 (ブーイモ MM9a-yL8W [49.239.65.21])
2022/12/27(火) 09:11:20.12ID:Exnj6kKsM824名無し三等兵 (ワッチョイ ce11-GbvM [115.85.140.215])
2022/12/27(火) 09:27:13.24ID:acWwPAsW0 軽量化機体もCFRPだけじゃなく中胴下部ウエポンベイと後胴エンジンベイはアルミなんかの合金なんで
ワークシェア的にも問題ないと思うの
ワークシェア的にも問題ないと思うの
825名無し三等兵 (ワッチョイ d810-5jJ+ [153.238.130.152])
2022/12/27(火) 09:27:29.59ID:SI2rDAQN0 車みたいなプラットフォームを開発して単発、双発、速度重視、搭載量、航続距離まで自在に変えられて出来て各国が自由に出来る仕様ってのはありそう
826名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-53tf [106.129.61.15])
2022/12/27(火) 09:30:52.40ID:aPGfhog0a >>825
試験が大変になるからそれは無いw
試験が大変になるからそれは無いw
827名無し三等兵 (ブーイモ MM9a-yL8W [49.239.65.21])
2022/12/27(火) 09:31:22.83ID:Exnj6kKsM828名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/27(火) 09:34:34.74ID:JdgyNZmu0 よしエンジンで儲けよう
確かロールス・ロイスはライセンス供与された素材しか使えんから
あんまり強気にでられない?
確かロールス・ロイスはライセンス供与された素材しか使えんから
あんまり強気にでられない?
829名無し三等兵 (ブーイモ MM9a-yL8W [49.239.65.21])
2022/12/27(火) 09:37:26.01ID:Exnj6kKsM またストローマンか・・・
さくっとNG
それにしてもIHIが第5世代合金までしか実績無いくせにイキッてたのが笑えるw
話にならない
さくっとNG
それにしてもIHIが第5世代合金までしか実績無いくせにイキッてたのが笑えるw
話にならない
830名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/27(火) 09:53:03.25ID:JdgyNZmu0 >>829
…荒らしがNGしてんの?
ブーイモの癖に小賢しくなってるのかw
昨日の話に関しちゃ、ロールス・ロイスはIHIや
三菱(重工含む)と比べて、NIMS資料に明記されたにも
関わらず、共同出願をしてるようには見えない。
実質、お金は出してるけどその分の権利は
得られてなさそうね。いわゆるATM状態
(関連記事で感謝はされてるよ!!!
…荒らしがNGしてんの?
ブーイモの癖に小賢しくなってるのかw
昨日の話に関しちゃ、ロールス・ロイスはIHIや
三菱(重工含む)と比べて、NIMS資料に明記されたにも
関わらず、共同出願をしてるようには見えない。
実質、お金は出してるけどその分の権利は
得られてなさそうね。いわゆるATM状態
(関連記事で感謝はされてるよ!!!
831名無し三等兵 (ワッチョイ c6ae-msiY [223.134.45.60])
2022/12/27(火) 09:53:40.43ID:wm1LwZgY0832名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp10-nNX8 [126.157.35.228])
2022/12/27(火) 10:02:15.40ID:9D6YZdCip ブーイモ信者がブーイモに絡んでる?マッチポンプかな
833名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/27(火) 10:03:56.80ID:JdgyNZmu0 内容見る限り
内ゲバしてるよね
内ゲバしてるよね
834名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-TGMj [106.129.185.204])
2022/12/27(火) 10:39:35.20ID:lK9fU1Q8a 国産が頓挫した以上、俺がF-Xを追っかける意味が無くなってしまった。皆、後は任せた。頑張ってくれ。
835名無し三等兵 (ワッチョイ 2cbf-dxp0 [118.241.172.230])
2022/12/27(火) 10:47:33.04ID:QWG0gRgl0836名無し三等兵 (オッペケ Srb2-ccc6 [126.255.108.23])
2022/12/27(火) 10:58:04.64ID:ZZlv6Bf2r つまらないアンチの自演には失笑
837名無し三等兵 (スフッ Sd14-oyaB [49.104.5.60])
2022/12/27(火) 11:53:04.58ID:ptlxyZB2d 専守防衛にしてはF-3の要望スペック高すぎるんだよな
専守防衛なら、F4ファントムくらいで十分
再びアジア侵攻を目指してると周辺国から思われても仕方ない
まぁ技術力が足りなくて実現しないかもしれないが、野心だけでも他国からどう見られるか
専守防衛なら、F4ファントムくらいで十分
再びアジア侵攻を目指してると周辺国から思われても仕方ない
まぁ技術力が足りなくて実現しないかもしれないが、野心だけでも他国からどう見られるか
838名無し三等兵 (スーップ Sd70-eVti [49.106.80.228])
2022/12/27(火) 12:15:27.88ID:yGZwYomcd839名無し三等兵 (スププ Sd70-oyaB [49.98.73.43])
2022/12/27(火) 12:23:05.09ID:WlNLrsctd 中国は自国の領土にしか興味ないと言ってるが?
840名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-6WQE [106.154.1.10])
2022/12/27(火) 12:23:21.74ID:j2QEfn94a >>821
そういうのは防衛特許と言って、自分では必要無いけど類似品を作ったりされないためにその分野を抑えておきたい大企業がやるんだよ
審査官を欺いて特許化しても競争が激しい分野では記載不備で無効を訴えられて敗訴する事が多い
とりあえずライバル企業の製品化を諦めさせる障壁の一つくらいの意味しかない
そういうのは防衛特許と言って、自分では必要無いけど類似品を作ったりされないためにその分野を抑えておきたい大企業がやるんだよ
審査官を欺いて特許化しても競争が激しい分野では記載不備で無効を訴えられて敗訴する事が多い
とりあえずライバル企業の製品化を諦めさせる障壁の一つくらいの意味しかない
841名無し三等兵 (スーップ Sd70-eVti [49.106.80.228])
2022/12/27(火) 12:24:44.55ID:yGZwYomcd842名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-6WQE [106.154.1.10])
2022/12/27(火) 12:32:39.76ID:j2QEfn94a843名無し三等兵 (スーップ Sd70-eVti [49.106.83.183])
2022/12/27(火) 12:38:47.92ID:QA7CGE2Fd >>842
全然違うし面倒くさすぎるから後は自分で調べて勝手に納得しとけ
全然違うし面倒くさすぎるから後は自分で調べて勝手に納得しとけ
844名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-6WQE [106.154.1.10])
2022/12/27(火) 12:41:54.28ID:j2QEfn94a 突っ込まれて言い返せなくなる奴の典型的反応
ブーイモの「NGした」と同じレベル
ブーイモの「NGした」と同じレベル
845名無し三等兵 (ブーイモ MM9a-yL8W [49.239.65.138])
2022/12/27(火) 12:44:59.17ID:60qY0as9M846名無し三等兵 (スーップ Sd70-eVti [49.106.83.183])
2022/12/27(火) 12:48:32.26ID:QA7CGE2Fd847名無し三等兵 (ワッチョイ 245f-tC+1 [14.13.33.160])
2022/12/27(火) 12:49:02.20ID:zp3Vrruh0 国産やとMJRみたいにいつまでたっても完成せんのんちゃうか
848名無し三等兵 (ブーイモ MM9a-yL8W [49.239.65.138])
2022/12/27(火) 12:50:23.65ID:60qY0as9M コストとリスクが大
その結果、二流w
P-1と同じになってからでは遅いんだよ
その結果、二流w
P-1と同じになってからでは遅いんだよ
849名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/27(火) 12:52:51.66ID:JdgyNZmu0 mj
850名無し三等兵 (スーップ Sd70-eVti [49.106.83.183])
2022/12/27(火) 12:57:38.24ID:QA7CGE2Fd851名無し三等兵 (ササクッテロラ Spb2-7Ka7 [126.167.134.131])
2022/12/27(火) 12:58:57.11ID:FIyqY0mwp 真面目な話、F-3計画だったものはもうポストF-35ポジションの西側標準機計画に化けようとしてるんで
国産だの共同開発だの言っても意味が無いぞ。話がそんなところすっ飛ばして急拡大した。
国産だの共同開発だの言っても意味が無いぞ。話がそんなところすっ飛ばして急拡大した。
852名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-6WQE [106.154.1.10])
2022/12/27(火) 13:00:50.25ID:j2QEfn94a853名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-6WQE [106.154.1.10])
2022/12/27(火) 13:50:43.93ID:j2QEfn94a854名無し三等兵 (ワッチョイ eccf-/2di [150.249.64.140])
2022/12/27(火) 13:56:15.83ID:2kvnYOme0 >>839
中国は自国領土というがそもそも建国70年程度で元は台湾から奪った訳で、本来領土なんてないのでは?もしかして清から繋がってるとか?
中国は自国領土というがそもそも建国70年程度で元は台湾から奪った訳で、本来領土なんてないのでは?もしかして清から繋がってるとか?
855名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-53tf [106.146.18.101])
2022/12/27(火) 13:59:39.57ID:NLBWR3yNa856名無し三等兵 (ワッチョイ 3208-9Mun [207.65.234.181])
2022/12/27(火) 14:20:54.85ID:RBahasxW0 >>854
中華には「普天之下、莫非王土」という考えがあるから、中華皇帝が自国領だと主張する場所は自国領
日本のEEZにミサイルを撃ち込んどいて「そのEEZを中国が認めてない」と堂々と言い切るのもそういうこと
中華には「普天之下、莫非王土」という考えがあるから、中華皇帝が自国領だと主張する場所は自国領
日本のEEZにミサイルを撃ち込んどいて「そのEEZを中国が認めてない」と堂々と言い切るのもそういうこと
857名無し三等兵 (ワッチョイ eccf-/2di [150.249.64.140])
2022/12/27(火) 14:21:49.01ID:2kvnYOme0 >>855
高性能だけなら機体の最高速度はF-16VよりもF-4のが上だな。とかか?所詮使い方でしょ?日本にとっては本音かは置いといて対艦4発のが重要なんでしょ。
高性能だけなら機体の最高速度はF-16VよりもF-4のが上だな。とかか?所詮使い方でしょ?日本にとっては本音かは置いといて対艦4発のが重要なんでしょ。
858名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-53tf [106.146.19.103])
2022/12/27(火) 14:25:35.37ID:3d4Qsbxla >>857
対艦ミサイルなんて地上発射で充分だろw
対艦ミサイルなんて地上発射で充分だろw
859名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-53tf [106.146.19.103])
2022/12/27(火) 14:26:21.81ID:3d4Qsbxla >>857
F-4ってソフトウェアをアップデートしてんの?ww
F-4ってソフトウェアをアップデートしてんの?ww
860名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/27(火) 14:28:43.04ID:JdgyNZmu0 してなかったな(たうぜん
F-35と入れ替え(合理的
F-35と入れ替え(合理的
861名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/27(火) 14:30:21.16ID:JdgyNZmu0 そう言えば
韓国って未だF-4を退役させてないんだっけ?
韓国って未だF-4を退役させてないんだっけ?
862名無し三等兵 (ワッチョイ eccf-/2di [150.249.64.140])
2022/12/27(火) 14:34:01.31ID:2kvnYOme0863名無し三等兵 (アウアウウー Sa30-+F01 [106.129.69.170])
2022/12/27(火) 14:45:42.47ID:7wCeqF14a シャア少佐
「ええい、日本の戦闘機はバケモノか!」
「ええい、日本の戦闘機はバケモノか!」
864名無し三等兵 (ワッチョイ de02-dxp0 [113.153.79.103])
2022/12/27(火) 14:55:49.46ID:Q68VV41m0 >>807
旧ソ連圏では特許という考えに否定的だったので国際特許が何処でも守れてるかというと微妙
技術を盗用する方は特許が無効でも十分で開発費無い分だけ価格競争力が強い
特許で守れる地域は結構少ないよ
先進国ならお互い尊重するが途上国は守らない方が得の場合が多いし
旧ソ連圏では特許という考えに否定的だったので国際特許が何処でも守れてるかというと微妙
技術を盗用する方は特許が無効でも十分で開発費無い分だけ価格競争力が強い
特許で守れる地域は結構少ないよ
先進国ならお互い尊重するが途上国は守らない方が得の場合が多いし
865名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/27(火) 15:14:27.67ID:JdgyNZmu0 てか、韓国のF-4の現状ってこれか
韓国北西部の海上に韓国空軍F4ファントム戦闘機が墜落…操縦士は無事
https://s.japanese.joins.com/JArticle/294310?sectcode=220&servcode=200
2022.08.12 13:55
韓国北西部の海上に韓国空軍F4ファントム戦闘機が墜落…操縦士は無事
https://s.japanese.joins.com/JArticle/294310?sectcode=220&servcode=200
2022.08.12 13:55
866名無し三等兵 (スププ Sd42-eVti [49.97.44.137])
2022/12/27(火) 15:16:25.95ID:WNpiWPivd >>864
アンチパテントとプロパテントやな
アンチパテント→技術力低
プロパテント→技術力高
アンチパテント国に技術移転してコピー商品を大量に輸出する連中も居るけどそこまで良い方法とも言えんと思うがな
アンチパテントとプロパテントやな
アンチパテント→技術力低
プロパテント→技術力高
アンチパテント国に技術移転してコピー商品を大量に輸出する連中も居るけどそこまで良い方法とも言えんと思うがな
867名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/27(火) 15:27:13.34ID:gwpD0Lrh0 >>858
アメリカはすでに日本に射程3000-5500kmのミサイルを開発するように促す法案を出してる
3000kmは島嶼防衛用高速滑空弾Block2Bで実現するがその後5500kmのミサイルも俎上に上るはず
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64915
アメリカはすでに日本に射程3000-5500kmのミサイルを開発するように促す法案を出してる
3000kmは島嶼防衛用高速滑空弾Block2Bで実現するがその後5500kmのミサイルも俎上に上るはず
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64915
868名無し三等兵 (ワッチョイ de02-dxp0 [113.153.79.103])
2022/12/27(火) 16:04:40.86ID:Q68VV41m0869名無し三等兵 (ワッチョイ 5403-dxp0 [114.145.240.106])
2022/12/27(火) 16:32:07.89ID:vclBiyah0870名無し三等兵 (スププ Sd42-eVti [49.97.44.137])
2022/12/27(火) 17:31:16.07ID:WNpiWPivd >>868
言っちゃ悪いけどその層って安けりゃ何でも良いから過当競争がヤバいんよ
コピー屋は高付加価値に逃げる事もできんし品質管理をあんまりシビアにやらんから新規参入も激しい
はっきり言ってあんまり美味しくない
言っちゃ悪いけどその層って安けりゃ何でも良いから過当競争がヤバいんよ
コピー屋は高付加価値に逃げる事もできんし品質管理をあんまりシビアにやらんから新規参入も激しい
はっきり言ってあんまり美味しくない
871名無し三等兵 (ワッチョイ d810-5jJ+ [153.238.130.152])
2022/12/27(火) 18:44:21.46ID:SI2rDAQN0 対Gシステムとかパイロットの異常を感知したら自動で緊急着陸出来るようにして韓国や墜落したF35みたいに無駄に機体を消費させるのだけは止めて欲しい
まだ貴重なF35いきなり喪失させるとか頭おかしいとしか思えないし
もしかしたらわざと墜落したように偽装して今頃技本に持ち込まれて徹底的にリバースエンジニアリングして次期戦闘機開発のドナーになっている可能性は充分考えられるがそうじゃなかったらありえない事故だし
まだ貴重なF35いきなり喪失させるとか頭おかしいとしか思えないし
もしかしたらわざと墜落したように偽装して今頃技本に持ち込まれて徹底的にリバースエンジニアリングして次期戦闘機開発のドナーになっている可能性は充分考えられるがそうじゃなかったらありえない事故だし
872名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/27(火) 18:52:08.27ID:gwpD0Lrh0 >>871
テンペストの場合テンペスト自体の無人運用も視野に入れてるらしいから、脱出後墜落していなければ自動で帰ってくる機能があれば面白い
テンペストの場合テンペスト自体の無人運用も視野に入れてるらしいから、脱出後墜落していなければ自動で帰ってくる機能があれば面白い
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