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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。
・テンプレ集(PC用)
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670881429/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
1名無し三等兵 (ワッチョイ fe79-amjj [111.233.157.192])
2022/12/20(火) 21:35:45.08ID:1ZNw76qf0864名無し三等兵 (ワッチョイ de02-dxp0 [113.153.79.103])
2022/12/27(火) 14:55:49.46ID:Q68VV41m0 >>807
旧ソ連圏では特許という考えに否定的だったので国際特許が何処でも守れてるかというと微妙
技術を盗用する方は特許が無効でも十分で開発費無い分だけ価格競争力が強い
特許で守れる地域は結構少ないよ
先進国ならお互い尊重するが途上国は守らない方が得の場合が多いし
旧ソ連圏では特許という考えに否定的だったので国際特許が何処でも守れてるかというと微妙
技術を盗用する方は特許が無効でも十分で開発費無い分だけ価格競争力が強い
特許で守れる地域は結構少ないよ
先進国ならお互い尊重するが途上国は守らない方が得の場合が多いし
865名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/27(火) 15:14:27.67ID:JdgyNZmu0 てか、韓国のF-4の現状ってこれか
韓国北西部の海上に韓国空軍F4ファントム戦闘機が墜落…操縦士は無事
https://s.japanese.joins.com/JArticle/294310?sectcode=220&servcode=200
2022.08.12 13:55
韓国北西部の海上に韓国空軍F4ファントム戦闘機が墜落…操縦士は無事
https://s.japanese.joins.com/JArticle/294310?sectcode=220&servcode=200
2022.08.12 13:55
866名無し三等兵 (スププ Sd42-eVti [49.97.44.137])
2022/12/27(火) 15:16:25.95ID:WNpiWPivd >>864
アンチパテントとプロパテントやな
アンチパテント→技術力低
プロパテント→技術力高
アンチパテント国に技術移転してコピー商品を大量に輸出する連中も居るけどそこまで良い方法とも言えんと思うがな
アンチパテントとプロパテントやな
アンチパテント→技術力低
プロパテント→技術力高
アンチパテント国に技術移転してコピー商品を大量に輸出する連中も居るけどそこまで良い方法とも言えんと思うがな
867名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/27(火) 15:27:13.34ID:gwpD0Lrh0 >>858
アメリカはすでに日本に射程3000-5500kmのミサイルを開発するように促す法案を出してる
3000kmは島嶼防衛用高速滑空弾Block2Bで実現するがその後5500kmのミサイルも俎上に上るはず
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64915
アメリカはすでに日本に射程3000-5500kmのミサイルを開発するように促す法案を出してる
3000kmは島嶼防衛用高速滑空弾Block2Bで実現するがその後5500kmのミサイルも俎上に上るはず
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64915
868名無し三等兵 (ワッチョイ de02-dxp0 [113.153.79.103])
2022/12/27(火) 16:04:40.86ID:Q68VV41m0869名無し三等兵 (ワッチョイ 5403-dxp0 [114.145.240.106])
2022/12/27(火) 16:32:07.89ID:vclBiyah0870名無し三等兵 (スププ Sd42-eVti [49.97.44.137])
2022/12/27(火) 17:31:16.07ID:WNpiWPivd >>868
言っちゃ悪いけどその層って安けりゃ何でも良いから過当競争がヤバいんよ
コピー屋は高付加価値に逃げる事もできんし品質管理をあんまりシビアにやらんから新規参入も激しい
はっきり言ってあんまり美味しくない
言っちゃ悪いけどその層って安けりゃ何でも良いから過当競争がヤバいんよ
コピー屋は高付加価値に逃げる事もできんし品質管理をあんまりシビアにやらんから新規参入も激しい
はっきり言ってあんまり美味しくない
871名無し三等兵 (ワッチョイ d810-5jJ+ [153.238.130.152])
2022/12/27(火) 18:44:21.46ID:SI2rDAQN0 対Gシステムとかパイロットの異常を感知したら自動で緊急着陸出来るようにして韓国や墜落したF35みたいに無駄に機体を消費させるのだけは止めて欲しい
まだ貴重なF35いきなり喪失させるとか頭おかしいとしか思えないし
もしかしたらわざと墜落したように偽装して今頃技本に持ち込まれて徹底的にリバースエンジニアリングして次期戦闘機開発のドナーになっている可能性は充分考えられるがそうじゃなかったらありえない事故だし
まだ貴重なF35いきなり喪失させるとか頭おかしいとしか思えないし
もしかしたらわざと墜落したように偽装して今頃技本に持ち込まれて徹底的にリバースエンジニアリングして次期戦闘機開発のドナーになっている可能性は充分考えられるがそうじゃなかったらありえない事故だし
872名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/27(火) 18:52:08.27ID:gwpD0Lrh0 >>871
テンペストの場合テンペスト自体の無人運用も視野に入れてるらしいから、脱出後墜落していなければ自動で帰ってくる機能があれば面白い
テンペストの場合テンペスト自体の無人運用も視野に入れてるらしいから、脱出後墜落していなければ自動で帰ってくる機能があれば面白い
873名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/27(火) 18:54:28.06ID:zLoHPH160 >>871
戦闘機でそれを実現するのがクソ難しいって言う話なんよ
戦闘機動なんか異常行動以外の何者でもないからな
ハイスピードで急旋回・急上昇・急降下・急減速を繰り返す事が求められる
時には地表スレスレを飛んだかと思ったら逆ループしてみたり、インメルマンターン決めたり
そう言う機動は邪魔せず、パイロットが空間識失調してる事を検知して機体を水平にするのは無理
戦闘機でそれを実現するのがクソ難しいって言う話なんよ
戦闘機動なんか異常行動以外の何者でもないからな
ハイスピードで急旋回・急上昇・急降下・急減速を繰り返す事が求められる
時には地表スレスレを飛んだかと思ったら逆ループしてみたり、インメルマンターン決めたり
そう言う機動は邪魔せず、パイロットが空間識失調してる事を検知して機体を水平にするのは無理
874名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-gB2L [126.120.58.25])
2022/12/27(火) 18:56:57.27ID:4SSsAF/r0 気絶の検知とかならまだしも、空間識失調の検知は厳しいね
875名無し三等兵 (ワッチョイ 0e63-dxp0 [123.218.246.73])
2022/12/27(火) 18:57:42.84ID:H5F8gB6R0 結局突き詰めると完全無人機にしろって話になるんだよな
人が出来るのは攻撃する・しないの判断だけになるんだし
人が出来るのは攻撃する・しないの判断だけになるんだし
876名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/27(火) 19:04:55.51ID:zLoHPH160877名無し三等兵 (ワッチョイ 0e63-dxp0 [123.218.246.73])
2022/12/27(火) 19:08:42.93ID:H5F8gB6R0878名無し三等兵 (ブーイモ MM9a-yL8W [49.239.64.118])
2022/12/27(火) 19:26:58.85ID:W5XLfC1QM >>873
頭悪そう
CPUにとって人間の判断速度などトロ過ぎて次元が違うわw
人間がギリギリ地表スレスレとか操縦したって、それを真似するどころかもっと際どいことするのも余裕
識失調であることを判断するまでもなく、機体自身がぶつからずに燃料切らす前に生還する目的で操縦すりゃいいだけのこと
頭悪そう
CPUにとって人間の判断速度などトロ過ぎて次元が違うわw
人間がギリギリ地表スレスレとか操縦したって、それを真似するどころかもっと際どいことするのも余裕
識失調であることを判断するまでもなく、機体自身がぶつからずに燃料切らす前に生還する目的で操縦すりゃいいだけのこと
879名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/27(火) 19:32:46.87ID:zLoHPH160880名無し三等兵 (ブーイモ MM9a-yL8W [49.239.64.118])
2022/12/27(火) 19:35:16.19ID:W5XLfC1QM いちいち悔しさ全開のレスするようなら最初っからそんなアホ論書かなきゃいいのにw
鳥頭だからすぐ忘れるんだなw
鳥頭だからすぐ忘れるんだなw
881名無し三等兵 (ワッチョイ 8661-7Ka7 [143.189.18.25])
2022/12/27(火) 19:42:03.80ID:sjVe4sI50 >>879
真面目な話、航空戦の舞台から全世界同時に人間を排除出来ないと無理じゃねえかなとは思う。
結局ある程度戦術教義という型に嵌めたところで動かしてるのは生まれも育ちも違う人間なわけだし、何より
性能も基本の戦術教義の違う敵国の航空機や艦船、地上アセット相手にそれを実行するには
AIに食わせる為の必要な事前情報がどう足掻いても足りなくなる。
真面目な話、航空戦の舞台から全世界同時に人間を排除出来ないと無理じゃねえかなとは思う。
結局ある程度戦術教義という型に嵌めたところで動かしてるのは生まれも育ちも違う人間なわけだし、何より
性能も基本の戦術教義の違う敵国の航空機や艦船、地上アセット相手にそれを実行するには
AIに食わせる為の必要な事前情報がどう足掻いても足りなくなる。
882名無し三等兵 (ワッチョイ d810-5jJ+ [153.238.130.152])
2022/12/27(火) 19:44:12.49ID:SI2rDAQN0 空間識失調にならない為に専用のヘルメットに実際の映像をある程度簡略化したCG化し明確に理解しやすいようにすれば防げそうな気がしないでもない
883名無し三等兵 (ブーイモ MM9a-yL8W [49.239.64.118])
2022/12/27(火) 19:49:06.67ID:W5XLfC1QM 今の艦載機の自動着艦システム
どれだけすごいかと言えば、すべての機体が毎回同じワイヤーに引っかけて同じ場所に着地するから
ワイヤーも甲板も減りやすくなってしまった
サッカーボールでさえ1mm単位で計測される時代だ
CPUは毎秒100枚以上の連続した静止画を見ながら処理してるので抜けが無い
どれだけすごいかと言えば、すべての機体が毎回同じワイヤーに引っかけて同じ場所に着地するから
ワイヤーも甲板も減りやすくなってしまった
サッカーボールでさえ1mm単位で計測される時代だ
CPUは毎秒100枚以上の連続した静止画を見ながら処理してるので抜けが無い
884名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/27(火) 20:09:58.93ID:zLoHPH160885名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/27(火) 20:18:00.02ID:zLoHPH160 >>883
自動着艦システムAI使ってないクサイけどまぁええか
自動着艦システムAI使ってないクサイけどまぁええか
886名無し三等兵 (ワッチョイ ee9d-msiY [131.213.196.190])
2022/12/27(火) 20:46:20.11ID:5enwhuwd0887名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-gB2L [126.120.58.25])
2022/12/27(火) 20:55:39.59ID:4SSsAF/r0 >>882
ああ、海が茶色に見えればいいんかな
ああ、海が茶色に見えればいいんかな
888名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-yL8W [133.159.153.210])
2022/12/27(火) 21:09:28.04ID:rcH6CckWM うわー
文系って自動制御が全部AIだと思ってんのかw
文系って自動制御が全部AIだと思ってんのかw
889名無し三等兵 (ワッチョイ 9802-aH43 [113.144.227.244])
2022/12/27(火) 21:16:15.45ID:JyKNsCAZ0 パイロットの腕が鈍るから自動着艦装置は基本使わないって聞いたけど、今はもう使ってるのか
890名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/27(火) 21:17:35.60ID:zLoHPH160891名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/27(火) 21:18:37.96ID:gwpD0Lrh0 >>888
AIとプログラムをごっちゃに語ってるからな
AIとプログラムをごっちゃに語ってるからな
892名無し三等兵 (スップ Sd42-sNxa [49.97.8.100])
2022/12/27(火) 21:42:53.38ID:xC0lQ+sgd そのうちAIも戦闘シミュレーションを積み重ねることで深層学習をする時代が来るよ
ただ、戦闘シミュレーションをするにしても実戦データがある程度必要なわけで日本はここをどうカバーするかが課題
ただ、戦闘シミュレーションをするにしても実戦データがある程度必要なわけで日本はここをどうカバーするかが課題
893名無し三等兵 (ワッチョイ edc6-mGaa [114.166.100.227])
2022/12/27(火) 21:48:09.97ID:WbAS0ozU0 >>883
そこまで精密に自動化できるのならちょっとずつ着艦位置をずらす制御をすれば良い
そこまで精密に自動化できるのならちょっとずつ着艦位置をずらす制御をすれば良い
894名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-gB2L [126.120.58.25])
2022/12/27(火) 21:48:39.93ID:4SSsAF/r0895名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-yL8W [133.159.153.210])
2022/12/27(火) 21:58:22.31ID:rcH6CckWM 昔の家電でファジー制御って流行ったなw
すぐ廃れたw
すぐ廃れたw
896名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/27(火) 22:02:51.98ID:zLoHPH160897名無し三等兵 (ワッチョイ 9701-gB2L [126.120.58.25])
2022/12/27(火) 22:05:50.18ID:4SSsAF/r0898名無し三等兵 (ワントンキン MM88-+cdp [153.236.85.7])
2022/12/27(火) 22:10:50.96ID:QEQe5T5aM >>17
2030年代後半くらいまでは生きろ
2030年代後半くらいまでは生きろ
899名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/27(火) 22:51:17.42ID:JdgyNZmu0 >>737
ちなみに、某スレで大爆発した
人間無能さん
↓
917 名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:08:47.41 ID:rcH6CckWM
ここでいくら擁護しても大衆新聞にP-1は欠陥品って書かれちゃってんだから
一般人の印象はまず覆らないよw
923 名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:14:30.58 ID:rcH6CckWM
>> 919
かわいそうな軍オタですな
世間の眼中にないw
926 名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:19:19.60 ID:rcH6CckWM
猿らしいレスの流れにw
929 名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:21:17.50 ID:rcH6CckWM
工学的に優位に立てない文系の末路ですなw
で
930 名無し三等兵 (ワッチョイ c38c-gB2L) sage 2022/12/27(火) 22:21:57.32 ID:TPn6UDB+0
工学的に優位に、って言葉として成り立ってないな~♪
滅茶苦茶だぞ、猿クンw
ちなみに、某スレで大爆発した
人間無能さん
↓
917 名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:08:47.41 ID:rcH6CckWM
ここでいくら擁護しても大衆新聞にP-1は欠陥品って書かれちゃってんだから
一般人の印象はまず覆らないよw
923 名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:14:30.58 ID:rcH6CckWM
>> 919
かわいそうな軍オタですな
世間の眼中にないw
926 名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:19:19.60 ID:rcH6CckWM
猿らしいレスの流れにw
929 名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:21:17.50 ID:rcH6CckWM
工学的に優位に立てない文系の末路ですなw
で
930 名無し三等兵 (ワッチョイ c38c-gB2L) sage 2022/12/27(火) 22:21:57.32 ID:TPn6UDB+0
工学的に優位に、って言葉として成り立ってないな~♪
滅茶苦茶だぞ、猿クンw
900名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-6WQE [106.154.1.10])
2022/12/27(火) 22:55:09.23ID:j2QEfn94a901名無し三等兵 (ワッチョイ acf9-dxp0 [182.169.201.49])
2022/12/28(水) 01:24:33.89ID:u2a3Fvwi0 Italian defense-investment hikes appear to taper off
イタリアの防衛投資引き上げは先細りの模様
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/italian-defense-investment-hikes-appear-to-taper-off/
イタリア、2022年度第6世代戦闘機「テンペスト」の開発予算額2億2000万ユーロ
2億2000万ユーロ=約312億円
イタリアの防衛投資引き上げは先細りの模様
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/italian-defense-investment-hikes-appear-to-taper-off/
イタリア、2022年度第6世代戦闘機「テンペスト」の開発予算額2億2000万ユーロ
2億2000万ユーロ=約312億円
902名無し三等兵 (ワッチョイ 3208-9Mun [207.65.234.181])
2022/12/28(水) 06:26:57.49ID:bLnNAnfP0 元々イタリアがテンペスト計画全体への投資額が38億ユーロと決まってるから単年度はこんなもんだろう
903名無し三等兵 (オッペケ Sr10-gjVq [126.205.227.9])
2022/12/28(水) 07:09:48.42ID:D6mwB7WGr スーパーエンプラ 金属代替 3Dプリンター
ドイツはこの辺で攻めてきそう
ドイツはこの辺で攻めてきそう
904名無し三等兵 (ワッチョイ d810-5jJ+ [153.238.130.152])
2022/12/28(水) 07:21:11.99ID:B8JbgIab0 >>902
38億ユーロしか出さないのにワークシェアを均等とか言ってるのか頭おかしいわ
38億ユーロしか出さないのにワークシェアを均等とか言ってるのか頭おかしいわ
905名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp10-BYjz [126.157.33.165])
2022/12/28(水) 07:46:11.44ID:Jxb4Cf0jp 出資比率がそのまま権利の持分になるのは当たり前だよな
このスレでは出資しても権利はないと言い張る人が居るけどね
このスレでは出資しても権利はないと言い張る人が居るけどね
906名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/28(水) 07:57:01.14ID:TadKzgXN0 そんな人がいるんだそりゃヤバいね
どの話?
どの話?
907名無し三等兵 (ワッチョイ 06e0-nCXV [59.191.188.129])
2022/12/28(水) 08:00:55.25ID:YAJzuxpr0 >>904
>38億ユーロしか出さないのにワークシェアを均等とか言ってるのか頭おかしいわ
38億ユーロって現在の為替で5400億円。英国はテンペストの開発費の見積もりを
表向き1.5兆円と言ってるので一応辻褄は合う。唯、欧州だけでは其の数倍の開発費
が掛かってしまう。だから伊は仏独西を加えないと無理と思って居るんだろう。↓
まあ、其れをするとFCAS(仏独西)と同様に2050年コースに成る。
://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/italian-defense-investment-hikes-appear-to-taper-off/
>ゴレッティ(イタリア空軍大将)はまた、フランス、スペイン、ドイツが将来、共同戦闘機計画で英国、
>イタリア、そして現在日本と協力するだろうと予測している.
>38億ユーロしか出さないのにワークシェアを均等とか言ってるのか頭おかしいわ
38億ユーロって現在の為替で5400億円。英国はテンペストの開発費の見積もりを
表向き1.5兆円と言ってるので一応辻褄は合う。唯、欧州だけでは其の数倍の開発費
が掛かってしまう。だから伊は仏独西を加えないと無理と思って居るんだろう。↓
まあ、其れをするとFCAS(仏独西)と同様に2050年コースに成る。
://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/italian-defense-investment-hikes-appear-to-taper-off/
>ゴレッティ(イタリア空軍大将)はまた、フランス、スペイン、ドイツが将来、共同戦闘機計画で英国、
>イタリア、そして現在日本と協力するだろうと予測している.
908名無し三等兵 (オッペケ Sr61-ccc6 [126.166.228.56])
2022/12/28(水) 08:50:38.89ID:w+3DPLrvr909名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-iijX [133.106.53.32])
2022/12/28(水) 10:03:20.41ID:5i0hNfTwM 38:38:24はガチ
910名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-yL8W [133.159.153.166])
2022/12/28(水) 10:13:21.41ID:UQHE4015M 技術は金と等価なんだし、技術力に見合ったワークシェアを要求するのは当たり前
機体製造は他社任せ、自慢のエンジンが第5世代合金な企業しかない国は
ATMでワークシェア取るしか出来ない
機体製造は他社任せ、自慢のエンジンが第5世代合金な企業しかない国は
ATMでワークシェア取るしか出来ない
911名無し三等兵 (ワッチョイ 0e63-dxp0 [123.218.246.73])
2022/12/28(水) 10:30:48.25ID:QlG8kHEP0 >>910
技術力なんて具体的な数字で表せないものでワークシェアの割合決めるとか正気か?
技術力なんて具体的な数字で表せないものでワークシェアの割合決めるとか正気か?
912名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-yL8W [133.159.153.166])
2022/12/28(水) 10:40:01.96ID:UQHE4015M >>911
ははは
具体的な数字になるでしょ?例えばレオナルドがレーダーや電子戦システムを担当したら
その製造コストに占める割合は3割を超えてしまう
それらを自社生産しすべて供給するだけで3割のワークシェアを得るのと同然
それらをライセンス供与して分担させたら、逆にエンジンや機体などを分けてもらうとかする
ははは
具体的な数字になるでしょ?例えばレオナルドがレーダーや電子戦システムを担当したら
その製造コストに占める割合は3割を超えてしまう
それらを自社生産しすべて供給するだけで3割のワークシェアを得るのと同然
それらをライセンス供与して分担させたら、逆にエンジンや機体などを分けてもらうとかする
913名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-53tf [106.146.18.15])
2022/12/28(水) 10:58:10.50ID:QjbB58pja >>910
日本は金を出すだけかw
日本は金を出すだけかw
914名無し三等兵 (ワッチョイ 0e63-dxp0 [123.218.246.73])
2022/12/28(水) 10:58:36.98ID:QlG8kHEP0915名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-yL8W [133.159.153.166])
2022/12/28(水) 11:01:05.02ID:UQHE4015M916名無し三等兵 (ワッチョイ f4ed-11Yd [118.109.64.186])
2022/12/28(水) 11:07:32.85ID:50xCo2FY0 ブーイモくんは日本に技術がない前提の話ばかりするけど
レーダーはF-2の時点で最新鋭を自国開発できるレベルだし、なんならタイフーンは旧型だった
遅れていた戦闘機エンジンですら自国開発できるようになっているのが現実
英伊を完全に圧倒するレベルではないが、おんぶに抱っこのレベルでもない
レーダーはF-2の時点で最新鋭を自国開発できるレベルだし、なんならタイフーンは旧型だった
遅れていた戦闘機エンジンですら自国開発できるようになっているのが現実
英伊を完全に圧倒するレベルではないが、おんぶに抱っこのレベルでもない
917名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-yL8W [133.159.153.166])
2022/12/28(水) 11:10:38.11ID:UQHE4015M >>916
ではなぜ共同開発に踏み切る前にレオナルドと組んだのかな?
自社に限界を感じたからでしょ?素材だけではいずれ他社に追いつかれる
そこから先へ抜き出るには素材でなくシステムとして完成させる技術力が必要
ではなぜ共同開発に踏み切る前にレオナルドと組んだのかな?
自社に限界を感じたからでしょ?素材だけではいずれ他社に追いつかれる
そこから先へ抜き出るには素材でなくシステムとして完成させる技術力が必要
918名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/28(水) 11:13:41.31ID:MO+84BMo0 アルミの機体すらまともに作れず機体寿命が半分になったりもする
得意な部分もあれば不得意な部分もあるというだけの話だろ
得意な部分もあれば不得意な部分もあるというだけの話だろ
919名無し三等兵 (ワッチョイ f4ed-11Yd [118.109.64.186])
2022/12/28(水) 11:14:34.14ID:50xCo2FY0920名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-yL8W [133.159.153.166])
2022/12/28(水) 11:16:13.15ID:UQHE4015M921名無し三等兵 (ワッチョイ d810-5jJ+ [153.238.130.152])
2022/12/28(水) 11:16:44.01ID:B8JbgIab0 単独だけで開発するなら開発資金は1.5兆で収まるだろうが共同開発だと3兆は見積もらないと無理
日本が1.5兆で残りの1.5兆を英と伊で分けて7500億
技術力がない伊はワークシェアが減るのは当然だろう
日本が1.5兆で残りの1.5兆を英と伊で分けて7500億
技術力がない伊はワークシェアが減るのは当然だろう
922名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-yL8W [133.159.153.166])
2022/12/28(水) 11:17:34.05ID:UQHE4015M >>921
伊は技術力あるけど?
伊は技術力あるけど?
923名無し三等兵 (ワッチョイ f4ed-11Yd [118.109.64.186])
2022/12/28(水) 11:19:09.32ID:50xCo2FY0 ブーイモ君の理屈だと伊も共同開発してる時点で技術力がないことになるけど、その辺の問題をどう整合性取ってるんだろう
924名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-yL8W [133.159.153.166])
2022/12/28(水) 11:22:15.08ID:UQHE4015M925名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-yL8W [133.159.153.166])
2022/12/28(水) 11:24:53.80ID:UQHE4015M 日本がわずかに優位なのは
シャフトとNIMS素材とレーダー素子くらいかねぇ
それしかない
シャフトとNIMS素材とレーダー素子くらいかねぇ
それしかない
926名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-yL8W [133.159.153.166])
2022/12/28(水) 11:26:19.21ID:UQHE4015M あとパワー半導体と磁石くらいか
927名無し三等兵 (オッペケ Sr61-mzTD [126.254.180.190])
2022/12/28(水) 11:28:42.58ID:jSLW124Ir 917 名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:08:47.41 ID:rcH6CckWM
ここでいくら擁護しても大衆新聞にP-1は欠陥品って書かれちゃってんだから
一般人の印象はまず覆らないよw
923 名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:14:30.58 ID:rcH6CckWM
>> 919
かわいそうな軍オタですな
世間の眼中にないw
926 名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:19:19.60 ID:rcH6CckWM
猿らしいレスの流れにw
929 名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:21:17.50 ID:rcH6CckWM
工学的に優位に立てない文系の末路ですなw
で
930 名無し三等兵 (ワッチョイ c38c-gB2L) sage 2022/12/27(火) 22:21:57.32 ID:TPn6UDB+0
工学的に優位に、って言葉として成り立ってないな~♪
滅茶苦茶だぞ、猿クンw
ここでいくら擁護しても大衆新聞にP-1は欠陥品って書かれちゃってんだから
一般人の印象はまず覆らないよw
923 名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:14:30.58 ID:rcH6CckWM
>> 919
かわいそうな軍オタですな
世間の眼中にないw
926 名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:19:19.60 ID:rcH6CckWM
猿らしいレスの流れにw
929 名無し三等兵 (ブーイモ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:21:17.50 ID:rcH6CckWM
工学的に優位に立てない文系の末路ですなw
で
930 名無し三等兵 (ワッチョイ c38c-gB2L) sage 2022/12/27(火) 22:21:57.32 ID:TPn6UDB+0
工学的に優位に、って言葉として成り立ってないな~♪
滅茶苦茶だぞ、猿クンw
928名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-53tf [106.146.18.123])
2022/12/28(水) 11:28:59.72ID:4ShKRXYEa930名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-yL8W [133.159.153.166])
2022/12/28(水) 11:33:14.71ID:UQHE4015M ワッチョイ 0e63-dxp0 雑魚過ぎw
931名無し三等兵 (オッペケ Sr61-mzTD [126.254.180.190])
2022/12/28(水) 11:38:08.22ID:jSLW124Ir 何か勢いで言ってるだけなんだよね
猿が大好きなひと
猿が大好きなひと
932名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/28(水) 12:04:57.17ID:zwk8qUM80 レーダーにしても戦闘機用AESAレーダーを実用化し、実際に運用実績を積んでいる国が欧州にどれだけあるか?
と考えると、日本のシステムが主体でそこに欧州の要素技術を組み合わせるのが自然だよなあ。
キャプターEなんて作ったけどほったらかし、最近になってやっと搭載し始めたという遅さだし。
と考えると、日本のシステムが主体でそこに欧州の要素技術を組み合わせるのが自然だよなあ。
キャプターEなんて作ったけどほったらかし、最近になってやっと搭載し始めたという遅さだし。
933名無し三等兵 (スププ Sd70-oyaB [49.98.73.43])
2022/12/28(水) 12:19:51.97ID:qOCDqVa3d F-3もイスラエル製のレーダー載っけるのかな?
日本に開発力ないでしょ
日本に開発力ないでしょ
935名無し三等兵 (スププ Sd42-eVti [49.97.44.137])
2022/12/28(水) 12:36:29.51ID:JXueRG4ud936名無し三等兵 (アウアウウー Sad5-6WQE [106.154.1.10])
2022/12/28(水) 12:54:14.28ID:G5OpkyUva スレが盛り下がり始めるとドコモで日本下げポラメ上げを始めるブーイモ
937名無し三等兵 (ワッチョイ 7f01-4Ar3 [60.106.240.14])
2022/12/28(水) 13:14:46.80ID:kYvTuBJQ0 https://www.baesystems.com/en/article/uk-japan-italy-global-combat-air-programme-delivering-next-phase-of-combat-air-fighter-jet-development
2022年末になっても、BAEが日本の次期戦闘機の設計に参加するという発表無し
そして来年度も日本は粛々と開発作業が進んでいってしまう
RRも共同実証事業についても、実証内容を日英間で合意したという発表無し
来年から次期戦闘機用エンジンは共同開発になるなんて話も無かった
来年度も日本の単独予算によって機体もエンジンも開発が進められてしまう
2022年末になっても、BAEが日本の次期戦闘機の設計に参加するという発表無し
そして来年度も日本は粛々と開発作業が進んでいってしまう
RRも共同実証事業についても、実証内容を日英間で合意したという発表無し
来年から次期戦闘機用エンジンは共同開発になるなんて話も無かった
来年度も日本の単独予算によって機体もエンジンも開発が進められてしまう
938名無し三等兵 (ワッチョイ d810-5jJ+ [153.238.130.152])
2022/12/28(水) 13:18:35.15ID:B8JbgIab0 KF-21のAESAってイスラエルのエルタにお断りされて技術的サポートだけ受けてハンファが自力で作るはめになったはずだが
韓国みたいに技術力がないとお断りされたり足元を見られる韓国に技術移転なんてしたら盗っ人されるしな
韓国みたいに技術力がないとお断りされたり足元を見られる韓国に技術移転なんてしたら盗っ人されるしな
939名無し三等兵 (ベーイモ MM02-MQdg [27.253.251.134 [上級国民]])
2022/12/28(水) 14:15:39.71ID:8vriAxeKM940名無し三等兵 (ササクッテロル Sp88-7Ka7 [126.233.120.86])
2022/12/28(水) 17:55:59.44ID:nCexCgnzp >>935
真面目な話、Sd70の脳味噌はデムパ出力だけなら現存するあらゆるレーダーを凌駕すると思う。
真面目な話、Sd70の脳味噌はデムパ出力だけなら現存するあらゆるレーダーを凌駕すると思う。
941名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/28(水) 18:02:38.72ID:MO+84BMo0 船や潜水艦の消磁すらしない国にメンテナンスの必要なステルス機は向かない
942名無し三等兵 (ワッチョイ f4ed-11Yd [118.109.64.186])
2022/12/28(水) 18:06:51.44ID:50xCo2FY0 >>938
レオナルドに寄生して何とかするつもりじゃね?
https://m.jp.ajunews.com/view/20220523153748212
ブーイモの言っていた素材だけじゃなくてシステムとして完成云々って韓国のコンプレックスの裏返しっぽいな
レオナルドに寄生して何とかするつもりじゃね?
https://m.jp.ajunews.com/view/20220523153748212
ブーイモの言っていた素材だけじゃなくてシステムとして完成云々って韓国のコンプレックスの裏返しっぽいな
944名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-yL8W [133.159.153.190])
2022/12/28(水) 20:03:56.56ID:anAqRlO9M945名無し三等兵 (ワッチョイ d810-5jJ+ [153.238.130.152])
2022/12/28(水) 20:17:29.79ID:B8JbgIab0946名無し三等兵 (ブーイモ MMfa-yL8W [133.159.152.29])
2022/12/28(水) 20:50:02.76ID:75YeHz0mM 国産厨理論だと共同開発=両者ともに技術不足 だよな?
4.5世代レーダーでチョンがレオナルドに泣きついて共同開発
6世代レーダーで三菱電機がレオナルドに泣きついて共同開発
レオナルドから見ればどちらも雑魚で鴨でATM
下っ端とは組む理由がないっていう国産厨理論は崩壊
4.5世代レーダーでチョンがレオナルドに泣きついて共同開発
6世代レーダーで三菱電機がレオナルドに泣きついて共同開発
レオナルドから見ればどちらも雑魚で鴨でATM
下っ端とは組む理由がないっていう国産厨理論は崩壊
947名無し三等兵 (ワッチョイ 8661-7Ka7 [143.189.18.25])
2022/12/28(水) 20:52:32.44ID:SVW9MKYp0 こいつのデムパ出力はクラスハが可愛く思えるレベルだなこりゃ。
948名無し三等兵 (ワッチョイ 40ad-mzTD [124.141.239.176])
2022/12/28(水) 21:03:56.17ID:TadKzgXN0 NIMSのATMたるロールス・ロイスをディスり始めたか…w
949名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp10-BYjz [126.157.39.179])
2022/12/28(水) 21:06:31.28ID:17X6iOjNp ブーイモ信者か
NGだな
NGだな
950名無し三等兵 (ワッチョイ d810-5jJ+ [153.238.130.152])
2022/12/28(水) 21:07:20.78ID:B8JbgIab0 >>946
三菱電機がレオナルドに泣きついたっていうかAN/APG-81程度のAESA自体は日本でも作れるが協力するのはもっと高度な全方位を索敵出来るセンサーフュージョンシステムを構築しなきゃならないからでしょ?
しかもレオナルドと三菱電機で分けて実証試作し優れた方をベースに共同開発するからレオナルドに劣っているかは現時点では分からん
三菱電機がレオナルドに泣きついたっていうかAN/APG-81程度のAESA自体は日本でも作れるが協力するのはもっと高度な全方位を索敵出来るセンサーフュージョンシステムを構築しなきゃならないからでしょ?
しかもレオナルドと三菱電機で分けて実証試作し優れた方をベースに共同開発するからレオナルドに劣っているかは現時点では分からん
951名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/28(水) 22:14:19.93ID:OTP8F4ym0952名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/28(水) 22:18:29.45ID:zwk8qUM80 実際、ユーロファイターなんかは各国が独自にアップグレートコンポーネントの開発を行っていて、
色んなバージョンが存在するそうな。
色んなバージョンが存在するそうな。
953名無し三等兵 (ワッチョイ 76d6-eVti [111.108.18.130])
2022/12/28(水) 22:54:12.50ID:OTP8F4ym0 >>952
まぁそんなとこやろね
経済効果がデカいから主開発国の三国はそれぞれで国産化して、輸出用のシェアの割り当てをどうするか話し合ってる感じやない?
個人的にはここで軍用半導体の調達をどうするのかとかサプライチェーンに関して踏み込んだ議論をして欲しいな
合弁会社作って、軍用半導体を共同で生産、保管して有事に備える仕組みづくりは要るよ
半導体不足はいまだに深刻やからな、このままやと誘導弾まともに作れんなってるロシアを笑えない
まぁそんなとこやろね
経済効果がデカいから主開発国の三国はそれぞれで国産化して、輸出用のシェアの割り当てをどうするか話し合ってる感じやない?
個人的にはここで軍用半導体の調達をどうするのかとかサプライチェーンに関して踏み込んだ議論をして欲しいな
合弁会社作って、軍用半導体を共同で生産、保管して有事に備える仕組みづくりは要るよ
半導体不足はいまだに深刻やからな、このままやと誘導弾まともに作れんなってるロシアを笑えない
954名無し三等兵 (ワッチョイ c482-8R1x [113.20.244.9])
2022/12/29(木) 00:22:42.26ID:9U31XHNq0 半導体は日米だけで完結するサプライチェーンと両国での開発体制を組むことが決定してるので近い将来に解決する
955名無し三等兵 (ワントンキン MMce-+cdp [153.237.140.86])
2022/12/29(木) 00:47:34.39ID:YKrtufSYM956名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-iijX [133.106.53.18])
2022/12/29(木) 05:01:50.81ID:LxAuMTXkM ソフトはともかくハードは各国独自開発したら国際共同開発の意味がないしそのために仕様も共用するでしょう
せいぜい空中給油方式くらいかと
自費であれば導入後のアップデートは日英伊には各自に認められそうだけど
F-35では全てアメリカが行ない一切導入国には認められないのが難
せいぜい空中給油方式くらいかと
自費であれば導入後のアップデートは日英伊には各自に認められそうだけど
F-35では全てアメリカが行ない一切導入国には認められないのが難
957名無し三等兵 (テテンテンテン MMb4-iijX [133.106.53.18])
2022/12/29(木) 05:04:29.97ID:LxAuMTXkM F-35は三軍の要求にすり合わせが不可能だったから3タイプ開発したが
958名無し三等兵 (ワッチョイ 5403-dxp0 [114.145.240.106])
2022/12/29(木) 05:16:58.17ID:gobkyHr30 エンジン、レーダー、アビオニクス、大半のプログラムは共通だから
959名無し三等兵 (ワッチョイ 5610-jXNG [153.191.10.13])
2022/12/29(木) 07:23:24.92ID:cTXcxFXe0 >>956
お互いに技術を持ち寄って共通システムを研究・開発する。
その上でその成果物をベースに実装は各国がやり、各国の都合に合わせたカスタマイズも認めるのが一番リスクが少ない。
互換性を確保するためにI/Fなどの仕様を規格化しておけば、他国のシステムを採用しても良いので融通が聞く。
GCAPはこれを様々なブシステムの開発全般に広げた枠組みだとするなら、色々と矛盾が無くなるのだが。
お互いに技術を持ち寄って共通システムを研究・開発する。
その上でその成果物をベースに実装は各国がやり、各国の都合に合わせたカスタマイズも認めるのが一番リスクが少ない。
互換性を確保するためにI/Fなどの仕様を規格化しておけば、他国のシステムを採用しても良いので融通が聞く。
GCAPはこれを様々なブシステムの開発全般に広げた枠組みだとするなら、色々と矛盾が無くなるのだが。
960名無し三等兵 (ワッチョイ 3208-9Mun [207.65.234.181])
2022/12/29(木) 07:35:13.08ID:ED6G4Peo0961名無し三等兵 (ワッチョイ f279-+ayc [111.233.158.37])
2022/12/29(木) 07:43:20.06ID:Jf/oWqIC0 【GCAP】F-3を語るスレ262【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672267359/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672267359/
962名無し三等兵 (ワッチョイ 2256-dxp0 [111.64.228.110])
2022/12/29(木) 07:56:01.14ID:6ERegyYE0 >>959
基幹システムを確立してサブシステムはプラグインで着脱自在に
対応できるようにするって話をしてたからそうなるんじゃねーの?
しょーらいの発展性の確保ってやつだ。
メインになる部分は日本が主導権を維持するためによそには触らせんだろ。
基幹システムを確立してサブシステムはプラグインで着脱自在に
対応できるようにするって話をしてたからそうなるんじゃねーの?
しょーらいの発展性の確保ってやつだ。
メインになる部分は日本が主導権を維持するためによそには触らせんだろ。
963名無し三等兵 (スフッ Sd14-oyaB [49.104.18.2])
2022/12/29(木) 08:05:00.69ID:EtopbJFPd >>945
今や5000km離れたところからミサイル撃ってくる時代なのに、300kmまで接近されるまで探知できないレーダーとか要らんわ
今や5000km離れたところからミサイル撃ってくる時代なのに、300kmまで接近されるまで探知できないレーダーとか要らんわ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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