【GCAP】F-3を語るスレ261【日英伊共同開発】

2022/12/20(火) 21:35:45.08

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【GCAP】F-3を語るスレ260【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670881429/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/27(火) 22:02:51.98

>>892
もうやってる
でもいくら深層学習しても最後は過学習になって上手くいかないってのを繰り返してるのが今の人工知能の応用分野なんよ

2022/12/27(火) 22:05:50.18

>>895
あったなあ
学研にファジーとニューロの違いとか書かれてたっけな

2022/12/27(火) 22:10:50.96

>>17
2030年代後半くらいまでは生きろ

2022/12/27(火) 22:51:17.42

>>737

ちなみに、某スレで大爆発した
人間無能さん

↓

917 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:08:47.41 ID:rcH6CckWM
ここでいくら擁護しても大衆新聞にP-1は欠陥品って書かれちゃってんだから
一般人の印象はまず覆らないよｗ

923 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:14:30.58 ID:rcH6CckWM
>> 919
かわいそうな軍オタですな
世間の眼中にないｗ

926 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:19:19.60 ID:rcH6CckWM
猿らしいレスの流れにｗ

929 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:21:17.50 ID:rcH6CckWM
工学的に優位に立てない文系の末路ですなｗ

で

930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) sage 2022/12/27(火) 22:21:57.32 ID:TPn6UDB+0
工学的に優位に、って言葉として成り立ってないな～♪
滅茶苦茶だぞ、猿クンｗ

2022/12/27(火) 22:55:09.23

>>889
逆、逆
自動着陸が基本で手動着陸は訓練で行う

離陸の場合は人間の判断が最後まで必要なので基本は手動

2022/12/28(水) 01:24:33.89

Italian defense-investment hikes appear to taper off
イタリアの防衛投資引き上げは先細りの模様
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/italian-defense-investment-hikes-appear-to-taper-off/

イタリア、2022年度第6世代戦闘機「テンペスト」の開発予算額2億2000万ユーロ

2億2000万ユーロ＝約312億円

2022/12/28(水) 06:26:57.49

元々イタリアがテンペスト計画全体への投資額が38億ユーロと決まってるから単年度はこんなもんだろう

2022/12/28(水) 07:09:48.42

スーパーエンプラ金属代替 3Dプリンター
ドイツはこの辺で攻めてきそう

2022/12/28(水) 07:21:11.99

>>902
38億ユーロしか出さないのにワークシェアを均等とか言ってるのか頭おかしいわ

2022/12/28(水) 07:46:11.44

出資比率がそのまま権利の持分になるのは当たり前だよな

このスレでは出資しても権利はないと言い張る人が居るけどね

2022/12/28(水) 07:57:01.14

そんな人がいるんだそりゃヤバいね

どの話？

2022/12/28(水) 08:00:55.25

>>904
>38億ユーロしか出さないのにワークシェアを均等とか言ってるのか頭おかしいわ

38億ユーロって現在の為替で5400億円。英国はテンペストの開発費の見積もりを
表向き1.5兆円と言ってるので一応辻褄は合う。唯、欧州だけでは其の数倍の開発費
が掛かってしまう。だから伊は仏独西を加えないと無理と思って居るんだろう。↓
まあ、其れをするとFCAS(仏独西)と同様に2050年コースに成る。

://www.defensenews.com/global/europe/2022/12/09/italian-defense-investment-hikes-appear-to-taper-off/
>ゴレッティ(イタリア空軍大将)はまた、フランス、スペイン、ドイツが将来、共同戦闘機計画で英国、
>イタリア、そして現在日本と協力するだろうと予測している.

2022/12/28(水) 08:50:38.89

>>905

やっと日本の次期戦闘機に英伊は権利が無いとわかったか(笑)

2022/12/28(水) 10:03:20.41

38:38:24はガチ

2022/12/28(水) 10:13:21.41

技術は金と等価なんだし、技術力に見合ったワークシェアを要求するのは当たり前

機体製造は他社任せ、自慢のエンジンが第5世代合金な企業しかない国は
ATMでワークシェア取るしか出来ない

2022/12/28(水) 10:30:48.25

>>910
技術力なんて具体的な数字で表せないものでワークシェアの割合決めるとか正気か？

2022/12/28(水) 10:40:01.96

>>911
ははは
具体的な数字になるでしょ？例えばレオナルドがレーダーや電子戦システムを担当したら
その製造コストに占める割合は3割を超えてしまう
それらを自社生産しすべて供給するだけで3割のワークシェアを得るのと同然

それらをライセンス供与して分担させたら、逆にエンジンや機体などを分けてもらうとかする

2022/12/28(水) 10:58:10.50

>>910
日本は金を出すだけかw

2022/12/28(水) 10:58:36.98

>>912
三菱もレーダー担当するんだが？
結局日本の技術力は0みたいな妄想前提でしか成り立たないじゃん

2022/12/28(水) 11:01:05.02

>>914
素材だけなｗ
素材は安い

2022/12/28(水) 11:07:32.85

ブーイモくんは日本に技術がない前提の話ばかりするけど
レーダーはF-2の時点で最新鋭を自国開発できるレベルだし、なんならタイフーンは旧型だった
遅れていた戦闘機エンジンですら自国開発できるようになっているのが現実
英伊を完全に圧倒するレベルではないが、おんぶに抱っこのレベルでもない

2022/12/28(水) 11:10:38.11

>>916
ではなぜ共同開発に踏み切る前にレオナルドと組んだのかな？
自社に限界を感じたからでしょ？素材だけではいずれ他社に追いつかれる
そこから先へ抜き出るには素材でなくシステムとして完成させる技術力が必要

2022/12/28(水) 11:13:41.31

アルミの機体すらまともに作れず機体寿命が半分になったりもする
得意な部分もあれば不得意な部分もあるというだけの話だろ

2022/12/28(水) 11:14:34.14

>>917
互いの知見を組み合わせたほうが強いってだけの話だろ
そもそも日本だってレーダーシステムくらい陸海空軍の諸々を作ってきている
ブーイモくんは現実を見よう

2022/12/28(水) 11:16:13.15

>>919
だからそれが何？って話
第6世代戦闘機を作るには力不足

2022/12/28(水) 11:16:44.01

単独だけで開発するなら開発資金は1.5兆で収まるだろうが共同開発だと3兆は見積もらないと無理

日本が1.5兆で残りの1.5兆を英と伊で分けて7500億
技術力がない伊はワークシェアが減るのは当然だろう

2022/12/28(水) 11:17:34.05

>>921
伊は技術力あるけど？

2022/12/28(水) 11:19:09.32

ブーイモ君の理屈だと伊も共同開発してる時点で技術力がないことになるけど、その辺の問題をどう整合性取ってるんだろう

2022/12/28(水) 11:22:15.08

>>923
頭悪そう
1分野の技術があるだけで戦闘機全て作れると思ってんならバカｗ
誰もそういってない

ただ、今の日本企業を総動員かけてもF35wo超える第6世代戦闘機は作れない

2022/12/28(水) 11:24:53.80

日本がわずかに優位なのは
シャフトとNIMS素材とレーダー素子くらいかねぇ
それしかない

2022/12/28(水) 11:26:19.21

あとパワー半導体と磁石くらいか

2022/12/28(水) 11:28:42.58

917 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:08:47.41 ID:rcH6CckWM
ここでいくら擁護しても大衆新聞にP-1は欠陥品って書かれちゃってんだから
一般人の印象はまず覆らないよｗ

923 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:14:30.58 ID:rcH6CckWM
>> 919
かわいそうな軍オタですな
世間の眼中にないｗ

926 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:19:19.60 ID:rcH6CckWM
猿らしいレスの流れにｗ

929 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-yL8W) 2022/12/27(火) 22:21:17.50 ID:rcH6CckWM
工学的に優位に立てない文系の末路ですなｗ

で

930 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c38c-gB2L) sage 2022/12/27(火) 22:21:57.32 ID:TPn6UDB+0
工学的に優位に、って言葉として成り立ってないな～♪
滅茶苦茶だぞ、猿クンｗ

2022/12/28(水) 11:28:59.72

>>914
レーダーのデータどうすんの？
日本企業は全然持ってないらしいけどw

2022/12/28(水) 11:32:13.41

>>928
レーダーのデータって？

2022/12/28(水) 11:33:14.71

ﾜｯﾁｮｲ 0e63-dxp0 雑魚過ぎｗ

2022/12/28(水) 11:38:08.22

何か勢いで言ってるだけなんだよね
猿が大好きなひと

2022/12/28(水) 12:04:57.17

レーダーにしても戦闘機用AESAレーダーを実用化し、実際に運用実績を積んでいる国が欧州にどれだけあるか？
と考えると、日本のシステムが主体でそこに欧州の要素技術を組み合わせるのが自然だよなあ。
キャプターEなんて作ったけどほったらかし、最近になってやっと搭載し始めたという遅さだし。

2022/12/28(水) 12:19:51.97

F-3もイスラエル製のレーダー載っけるのかな？
日本に開発力ないでしょ

2022/12/28(水) 12:25:01.58

>>933
どこの平行世界？

2022/12/28(水) 12:36:29.51

>>934
韓国のKF-21やろ
散々バカにされてたから悔しかったんやと思われ

2022/12/28(水) 12:54:14.28

スレが盛り下がり始めるとドコモで日本下げポラメ上げを始めるﾌﾞｰｲﾓ

2022/12/28(水) 13:14:46.80

https://www.baesystems.com/en/article/uk-japan-italy-global-combat-air-programme-delivering-next-phase-of-combat-air-fighter-jet-development

2022年末になっても、BAEが日本の次期戦闘機の設計に参加するという発表無し
そして来年度も日本は粛々と開発作業が進んでいってしまう

RRも共同実証事業についても、実証内容を日英間で合意したという発表無し
来年から次期戦闘機用エンジンは共同開発になるなんて話も無かった

来年度も日本の単独予算によって機体もエンジンも開発が進められてしまう

2022/12/28(水) 13:18:35.15

KF-21のAESAってイスラエルのエルタにお断りされて技術的サポートだけ受けてハンファが自力で作るはめになったはずだが

韓国みたいに技術力がないとお断りされたり足元を見られる韓国に技術移転なんてしたら盗っ人されるしな

2022/12/28(水) 14:15:39.71

>>938
エルタ抜きで作れるなら大したもんだ
国産！言うために一部コンポーネントを置き換えさせてもらってるだけのはず
素子や冷却用冷凍機
試験はエルタのテストベッドでやった

2022/12/28(水) 17:55:59.44

>>935
真面目な話、Sd70の脳味噌はデムパ出力だけなら現存するあらゆるレーダーを凌駕すると思う。

2022/12/28(水) 18:02:38.72

船や潜水艦の消磁すらしない国にメンテナンスの必要なステルス機は向かない

2022/12/28(水) 18:06:51.44

>>938
レオナルドに寄生して何とかするつもりじゃね？
https://m.jp.ajunews.com/view/20220523153748212

ブーイモの言っていた素材だけじゃなくてシステムとして完成云々って韓国のコンプレックスの裏返しっぽいな

2022/12/28(水) 19:31:17.56

>>937
おまえは巣に帰れ

2022/12/28(水) 20:03:56.56

>>942
hahaha
つまり三菱電機とチョンは同レベルｗ

レオナルド無しではまともなレーダーシステムすら作れない同類

2022/12/28(水) 20:17:29.79

>>944
4.5世代のレーダーと6世代では求められる性能がそもそも違うけどな

日本の開発する次期戦闘機はF35レベルのステルス機を300km以上先から補足するレベルを要求しているし

2022/12/28(水) 20:50:02.76

国産厨理論だと共同開発＝両者ともに技術不足　だよな？
4.5世代レーダーでチョンがレオナルドに泣きついて共同開発
6世代レーダーで三菱電機がレオナルドに泣きついて共同開発

レオナルドから見ればどちらも雑魚で鴨でATM
下っ端とは組む理由がないっていう国産厨理論は崩壊

2022/12/28(水) 20:52:32.44

こいつのデムパ出力はクラスハが可愛く思えるレベルだなこりゃ。

2022/12/28(水) 21:03:56.17

NIMSのATMたるロールス・ロイスをディスり始めたか…w

2022/12/28(水) 21:06:31.28

ブーイモ信者か
NGだな

2022/12/28(水) 21:07:20.78

>>946
三菱電機がレオナルドに泣きついたっていうかAN/APG-81程度のAESA自体は日本でも作れるが協力するのはもっと高度な全方位を索敵出来るセンサーフュージョンシステムを構築しなきゃならないからでしょ?
しかもレオナルドと三菱電機で分けて実証試作し優れた方をベースに共同開発するからレオナルドに劣っているかは現時点では分からん

2022/12/28(水) 22:14:19.93

>>950
そもそも日欧で同じユニットを採用するとも限らん
個人的には共通規格化して互換性を持たせた上で個別調達やろうと考えてるよ

2022/12/28(水) 22:18:29.45

実際、ユーロファイターなんかは各国が独自にアップグレートコンポーネントの開発を行っていて、
色んなバージョンが存在するそうな。

2022/12/28(水) 22:54:12.50

>>952
まぁそんなとこやろね
経済効果がデカいから主開発国の三国はそれぞれで国産化して、輸出用のシェアの割り当てをどうするか話し合ってる感じやない？
個人的にはここで軍用半導体の調達をどうするのかとかサプライチェーンに関して踏み込んだ議論をして欲しいな
合弁会社作って、軍用半導体を共同で生産、保管して有事に備える仕組みづくりは要るよ
半導体不足はいまだに深刻やからな、このままやと誘導弾まともに作れんなってるロシアを笑えない

2022/12/29(木) 00:22:42.26

半導体は日米だけで完結するサプライチェーンと両国での開発体制を組むことが決定してるので近い将来に解決する

2022/12/29(木) 00:47:34.39

>>954
最初からそうすればよかったんだよな。自動車はそうしてるし。

やっぱ半導体の経営者と経産省がちょっとアメリカライバル視しすぎたんじゃね。
クリントンの問題はあっても。

2022/12/29(木) 05:01:50.81

ソフトはともかくハードは各国独自開発したら国際共同開発の意味がないしそのために仕様も共用するでしょう
せいぜい空中給油方式くらいかと
自費であれば導入後のアップデートは日英伊には各自に認められそうだけど
F-35では全てアメリカが行ない一切導入国には認められないのが難

2022/12/29(木) 05:04:29.97

F-35は三軍の要求にすり合わせが不可能だったから3タイプ開発したが

2022/12/29(木) 05:16:58.17

エンジン、レーダー、アビオニクス、大半のプログラムは共通だから

2022/12/29(木) 07:23:24.92

>>956
お互いに技術を持ち寄って共通システムを研究・開発する。
その上でその成果物をベースに実装は各国がやり、各国の都合に合わせたカスタマイズも認めるのが一番リスクが少ない。
互換性を確保するためにI/Fなどの仕様を規格化しておけば、他国のシステムを採用しても良いので融通が聞く。

GCAPはこれを様々なブシステムの開発全般に広げた枠組みだとするなら、色々と矛盾が無くなるのだが。

2022/12/29(木) 07:35:13.08

>>959
機体だけじゃなく製造開発の技術も揃えるじゃないかな
共通部の開発製造コストも管理する意味でもそこは大事
BAEとRRが確立したDXがどこまで効果があるのか確認できる

2022/12/29(木) 07:43:20.06

【GCAP】F-3を語るスレ262【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672267359/

2022/12/29(木) 07:56:01.14

>>959
基幹システムを確立してサブシステムはプラグインで着脱自在に
対応できるようにするって話をしてたからそうなるんじゃねーの?
しょーらいの発展性の確保ってやつだ。

メインになる部分は日本が主導権を維持するためによそには触らせんだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-oyaB [49.104.18.2]) · 2022/12/29(木) 08:05:00.69

>>945
今や5000km離れたところからミサイル撃ってくる時代なのに、300kmまで接近されるまで探知できないレーダーとか要らんわ

2022/12/29(木) 08:14:36.54

何言ってんだこいつ？

2022/12/29(木) 08:53:17.41

>>963
弾道ミサイルを戦闘機相手に撃つのか？

2022/12/29(木) 09:14:26.34

F35なら1500km先のロケットをロックオンできるけどなｗ

2022/12/29(木) 09:14:35.58

戦闘機用レーダーで弾道ミサイル検知できたらすごいなー　(鼻ほじ

不規則に飛べる航空機を細かい軌道変更ほぼ不可の弾道ミサイルで狙撃とか
発想がぶっ飛んでていとおかし。

ああ鉄血のオルフェンズでなんかそういう兵器あったなー
ウソ丸出しで興覚めしたけどw

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-oyaB [49.104.18.2]) · 2022/12/29(木) 09:21:46.36

ロシアの長距離空対空ミサイルなら射程300km超える
幅が13mもあるようなF-35に300kmまで接近されないと探知出来ないんなら、
幅が40cmの空対地ミサイルなんかにステルス塗料塗ったら撃墜されるまで気付かん
しかもロシアのミサイルはマッハ6

しかもマッハ6のミサイルを300km離れたところから発射したら着弾まで147秒しかない
呑気にレーダー探索してる間に目の前にミサイルが現れて回避行動間に合わないパターン
最低でも相手の射程外で探知出来なければ無駄

2022/12/29(木) 09:23:44.34

F-2なら撃墜されるだろうけどF35には当たらんよｗ
国産F-3にならなくて本当に良かったｗ

2022/12/29(木) 09:26:30.75

ロシアのミサイルは検知されず
こっち側だけステルスでも捕捉される条件よろしくw

あと射程5000kmはどこいったw?

2022/12/29(木) 09:30:55.89

それと西側の部品が手に入らなくなった今のロシアにその性能維持できるのか見ものではあるな。
出来るんだろうなーすごいなー。

2022/12/29(木) 09:33:52.97

レールガンって護衛艦搭載タイプを研究してるんだな
F-3に搭載出来ればンゴかったのにね
制空戦においてはほぼ空荷で飛べて、アジリティ増大や燃費激減や離発着の制限からの解放、
兵装面からも補充充填時間の短縮等、その他でも長射程化と恩恵は計り知れない
やはり所要電力が大きすぎて、航空機の出力ではキツイのかな？
て書きながら気付いたが、現状ではレールガンの砲身が6tもあったわｗ
そりゃ護衛艦搭載タイプになるわな・・・

2022/12/29(木) 09:37:51.41

>>972
戦闘機ならレーザーでしょ
もっとも発電力から言えば巨大爆撃機の方がレーザー出力大になって、戦闘機はオワコンになるが

2022/12/29(木) 09:57:45.12

福島瑞穂が米の大型正規空母だとB-52を2機艦載できる情報を入手してるんよね
B-52は1機あたりF-35C換算で12機編隊航空隊で2編隊分の対地攻撃能力がある
レーザーが実用化されたら制空戦も出来るんだよなー

2022/12/29(木) 10:01:02.21

（発艦はともかく、どうやって着艦するんだろう・・・）

2022/12/29(木) 10:07:03.76

地上滑走路と違って空母は移動できる
B-52の着陸時の速度を300km/hとすると、空母がその速度に同期して動けば着陸滑走距離は0に出来る
これが慣性の法則

2022/12/29(木) 10:14:49.96

>>968
そんな大層な物がありながら何でステルス機の1つもないウクライナ軍に制空拮抗しているんですかね…？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-oyaB [49.104.18.2]) · 2022/12/29(木) 10:40:35.36

>>977
最新兵器を糖尿してないからでは？

2022/12/29(木) 10:42:32.48

Su-35とかT-90Mとかその辺に落ちてるのに？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd14-oyaB [49.104.18.2]) · 2022/12/29(木) 10:46:40.61

素材技術では日本より韓国の方が上回っているから、最終的には韓国の方が高性能化しそう
無駄な税金使わずに憲法9条を守るべきだと思う

2022/12/29(木) 10:52:54.84

素材技術で韓国が？何言ってんだこいつ？

2022/12/29(木) 10:53:57.96

スレ消費しろ
て事だろ

2022/12/29(木) 11:00:51.76

日本の軍産は、冗談でもいいからボールとモビルスーツくらいの試作品を完成させた方がいい
チョンがやってウリジナル言い始めたらロボットアニメ全ての起源まで塗り替えられるだろうｗ

2022/12/29(木) 11:02:25.65

軍産ってナニ

大衆新聞みたいなものニカ？

2022/12/29(木) 12:08:21.06

>>967
多分EODASが1500キロ外のファルコンロケットを探知した話だろう

2022/12/29(木) 12:09:17.77

>>978
苦戦が伝えられるロシアが最新の兵器を投入しない理由って何よ?
海外に自慢する為か?

2022/12/29(木) 12:11:58.84

>>968
塗料だけでステルス性が上がるなら苦労せんわ

そもそもロシアのレーダーってそこまで性能が良くないからステルス機相手なら20kmでも補足出来ないよ

2022/12/29(木) 12:46:17.98

>>972
トヨタの開発している人工光合成で太陽光集めてミクロン単位のビーム

2022/12/29(木) 13:17:26.72

>>987
確か中国のマスコミのJ-20の報道で
一般的なステルス期の話として形状ステルスが８０パーセント塗装でのステルスが20%だと言ってたような

2022/12/29(木) 15:10:52.59

コンビ打ちなんだろうけどこいつらの脳みそ取り出してそのデムパをレーダーの出力源に転用出来ないものかな？

2022/12/29(木) 16:08:06.60

ﾌﾞｰｲﾓがドコモと固定回線で自演してこっちのスレの勢いを稼いでるのは間違いない
明らかに意味不明なレス同士で会話が成立しているように見せてるのが自演以外の何物でもないから真面目に相手したら頭おかしくなる

2022/12/29(木) 16:09:44.17

向こうの隔離スレは念仏が自演してるのに勢いがないのか

2022/12/29(木) 16:12:07.16

ブーイモの固定回線ってどれだろ

2022/12/29(木) 16:33:26.13

>>972
航空機にレールガン積んだところで、「ちょっと強い機関砲」でしかないからなあ
高速で飛んでる目標に当たる距離は何kmあるんだって話になる

2022/12/30(金) 00:40:34.08

>>201
その二人って分かっちゃうリトマス試験紙だね～