陸自装輪装甲戦闘車両118

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:26:18.43

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670769933/l50

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:09:04.70

普通科と機甲科で無人砲塔か、有人砲塔かで対立した結果、無人砲塔と有人砲塔で別々に作ってるのに、今更他車両ベースで一からと言うのはどうだろう？
もしAMVベースなら、パトリアが富士学校に行き、どちらかを説得して統一する必要があるのではないか

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:09:41.11

AMV140両と思った程調達しないみたいだから
まだ三菱の入る余地はある
ただまあ中東に大量に余ってるMRAPを1台買ってきて研究するくらいの謙虚さは持てとは思うよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:24:06.58

次期装輪と共通装輪が別事業だからと言って別々にする必要は無いと言う正しい判断が下されればパトリアになる。

こんな常識的なことを教えてやらんといけないほど国産信者は頭悪いのか・・・。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:27:13.22

とはいえそれをやると機甲に2種並行で調達になる
ここはひとつ、機甲には機動戦闘車系で普通科にはAMV系でどうだろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:39:31.44

まあ実際日本でライセンス生産した所で高性能は保証される事は無いどころか
住友含め粗悪品になるパターンしか無いからなぁ
自衛隊の備品の精度なんてほとんど査定してない

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:40:41.18

>>138
事業を別々にするメリットはラ国する企業、恐らく日立と三菱に仕事を振り分ける為では？
「正しい判断」が最初からできる組織なら、共通戦術装輪という事業は最初からなかったと思う。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 02:06:12.80

>>141
別事業を一つに統合するのは陸自としては良い判断だと思うね。
結果的に性能未達の国産よりも信頼と安心のパトリアが選ばれるのは自明の理だと思うよ。

２社に分ける必要はないからパトリアが品質管理してライセンス生産する会社が生産して、三菱は10式と16式の生産終了と同時に事業を畳むのがよかろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 02:08:00.00

最近は厳しいだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 02:48:18.90

>>137
96式が初期5年に128両だから、
AMV初期5年間に140両は微増だな
次期装輪装甲車だけでこれ
82式、87式を見れば96式もしばらく使うと考えれば、
現行の1.5倍くらいの兵員輸送車型の装甲車の数になりそうだけど

加えて共通戦術装輪車が入るので

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 03:59:43.74

>>139
南アフリカ陸軍がルーイカット105とバジャーIFV(パトリアAMV)の2系統だな
https://youtu.be/uQZuvHt-zZw
陸自もこんな組み合わせになるのだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 05:13:37.26

昨日発表された令和5年度防衛予算案を纏めてみたぞ

パトリアAMV……26両:136億円
16式機動戦闘車……24両:213億円
https://i.imgur.com/fEIjAFO.jpg

装甲付きドーザー……5両:27億円
https://i.imgur.com/5GAIbW4.jpg

対ドローン用の高出力マイクロ波照射装置……26億円
対ドローン用の高出力レーザー……110億円
https://i.imgur.com/5L2lW6h.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 07:45:46.55

8月の概算要求時点では29両232億だった次期装輪が
26両136億に下がっているのな
この金額に初度費が含まれていないとすれば1両5億ちょいか
装甲性能は向上しているとしても
RWS無し、C4Iは96と変わらずだとすればお高い買い物だな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:13:30.13

96式装輪装甲車を、

装甲は2型
座席をグレートアップ
トーションバー等足回り強化して

再調達すれば良かった

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:17:39.24

新しい装備だから仕方ない。
中抜きを加味しないといけない国産装備に比べればよっぽど良心的な価格だと言える。

しかし国産信者は少しでも足を引っ張ろうと必死だねぇ・・・。
共通装輪もパトリアになるのはほぼ決まってるだろうから来年も今回みたいな醜態を見せてくれるのを期待してるよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:21:08.43

反日パトリア信者か

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:21:47.58

>>149
そもそも世界的に重防御の装甲車って高騰していて、ドイツのIFVも戦車より高かったよね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:26:53.04

>>145
南アフリカ共和国のロイカットは携行弾数を重視して76mm型のみ
それもあってパトリアの105mm型には魅力を感じないだろう
しかしバジャーIFVの走りを見るに、柔軟に動く足回りが背の高さを補って
路外機動力は部分的にロイカットを上回っているように見える
これだとMAVが路外試験で明確な優位を築けなかったのも無理はない気がする

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:36:15.23

プーマ値段高いしボクサーは値段も高めで重たいし
次世代のIFVはいろいろムズいね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:37:03.13

共通戦術の砲塔搭載するような車両だけそのままやればいいのでは？
元々の車体が16式の物なら砲塔関連を再設計すれば済むし、車体自体の操作方法も感覚も16式とほぼ同じだし、動かす人も含めて戦力化が早いの気がする。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:52:01.43

ドイツは特殊すぎるので、あんま基準に考えない方がいい

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:56:49.82

>>148
96式なんていくら手を入れようがホントにただの安物だから
もう夢見るのはやめとけ
それとも自衛隊の戦力を下げたい意図でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:07:09.92

ロッキード事件、山田洋行事件
輸入兵器でも普通に汚職はあるが(寧ろ額がデカい)

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:31:56.92

>>156
あれと82式87式は早くなくなって欲しいわ
残す意味無いわ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:35:55.77

>>156
安物は言い過ぎと思うが96WAPCの設計でパク…もとい参考にされたのはDAF YP-408だからなあ
さすがに1950年代の基本設計を改良するのは限界をとっくに超えてる

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:57:23.02

>>146
スルーしちまうところだった
機動戦闘車9億弱かよ
こりゃMAV7億くらいいってたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:57:30.01

令和5年度防衛予算案
10式戦車　６両(R4)→９両

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 10:49:01.48

>>156
この96式改なら、国内使用で2億ぐらいで出来るし、安いから数が揃う
まあ予算が増えたからパトリアでも数が揃えられそうだから今となってはどちらでも良いけどね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:03:14.39

>>146
AMVはトータルで0.2兆買うらしい。現状輸入で1台5億かかってるから、0.2兆なら400両買える
ラ国できるかわわからん

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:26:27.13

ぶっちゃけ16式も必要かって思うわ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:29:09.39

>>164

着上陸を企図する敵軍から見たら
どこに橋頭堡を作り始めようと
高速で自走してきて105ミリを撃ち込んでくる
装甲車両に対抗措置を盛り込まないといけないから
敷居が高くなるのは良いことだと

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:34:37.58

16MCVは対戦車砲＆カノン砲

反斜面陣地の重要な構成要素

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:34:50.98

>>164
16MCVは、60式自走106mm無反動砲の後継だと思えば良いのだ
普通科から見れば、装甲付きの直射火器がいつでも近くにいてくれるなんてこれほど頼りになる物はないだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:40:32.41

>>164
洞窟や壕に籠った相手を殲滅するのに正面防御力と火力に優れた戦車が有効なのは沖縄戦で証明されてるからね
四方海で艦砲射撃に困らない日本じゃあ陸の砲戦力は洞窟とかに撃ち込める水平撃ち出来れば十分

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:43:33.15

それ撃たれる側は日本じゃねーの

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:23:04.17

>>164
いるいらないで言ったらあったほうがいいけどここまで優先する必要はあるのかなとは思う

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:27:24.40

大量に押し寄せる05式水陸両用戦車を水際で狙撃する為の16式だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:49:49.85

機動戦闘車はあったほうがいいと思うが外国のMBTより高いのはなんでだと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:50:38.90

>>171
水際迎撃はMBTさえ艦砲射撃で即死する状況
旧軍の亡霊はいい加減サイパンの戦いを学習しろ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:56:19.47

艦砲射撃なんてしようと思ったら対艦ミサイルの餌食だろが
海自の5インチ砲より今や相手の国の榴弾砲の方が射程が長い時代

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:03:01.68

>>173 　同じ場所で留まって撃ち続けるからじゃねぇの？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:03:08.85

>>165
>橋頭堡潰す

16MCV使えないとはいえないが、砲兵火力をぶち込む方がより安全で有効。
今年5月、ウクライナでの例のロシア軍約一個大隊が壊滅された渡河戦も砲兵の仕業と伝われる。

https://youtu.be/CoRkkWv1kVo
ロシア軍が渡河作戦に失敗　ウクライナ軍が撃退
2022年5月15日

16MCVに対する疑問は主に特科の新型や自走迫より優先にされる順番の問題。
「機甲科は装備更新で優遇されてる」と言われても反論は難しい。
まあ、陸戦の花形で軍オタも一般少年もうれしくなるカッコイイ装備である意味Win-Winの関係。

しかし戦場で機甲科の実質影響力はイメージほど高くないことを忘れたら困る。
陸戦の主役はあくまで歩兵、戦況を制御するのは砲兵だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:06:14.02

>>174
対艦ミサイルが仕事したなら水際迎撃は発生しないだろう。
ゲリラコマンド攻撃はともかく、敵が上陸船団で攻め来た状態だと、対空防御と対艦防御は概ね潰されたはず。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:07:07.58

>>173
邦人救出の時間稼ぎは必要
元から19式や10式が到着するまでの時間稼ぎ
旭川の第二師団みたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:18:34.51

ここで話する話題でもないけど陸自２０００人削減して宇空と海に分配されるけど整備とか後方支援に支障きたすだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:24:48.37

>>176
ATGM対策もドローン対策も皆無な16MCVを最前線に持ち出してもいいカモにされるだけだよなあ…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:33:17.98

>>178
時間稼ぎの方法はたくさんあるが
カノン砲車の水際迎撃は愚策

内陸部に待ち伏せなら一応妥当

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:34:08.73

なんのためのHPMやレーザーの早期配備なのやら

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:11:38.90

艦砲射撃が復権するのってさ、ミサイルの効果的な迎撃手段が広まって、ドローンも封じられるようなシステムが出来るのが前提じゃね？
だけど大口径の艦砲の製造技術は失われて久しいからレールガンが代わりになるのかなぁ・・・。

着上陸対策で展開する16MCVは容易に発見されて巡航ミサイル撃てば良いけど、パトリアのように生存性や隠蔽のための廃熱対策している車両相手には苦しいと思うけどね。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:33:31.01

陸自のパジェロ後継はランクル70ですって

トヨタ「ランクル70」来年お披露目!? 新型or再再販どっち？ 70年ぶり悲願の自衛隊採用の噂も　12/23(金) 16:10配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/a541d19661ea15616d7dc4ff026ccbeebaeadf56
>ランクル70の国内再販に向けてもうひとつ、ビッグな情報をお届けしましょう。
>それは、70ショート／ショート幌が自衛隊車両に採用されるという話です。

>自衛隊車両の主力となる1／2tトラック（通称：73式小型トラック）は現在パジェロベースの車両が使われています。
>しかし、民生用のパジェロが生産終了となったことに関係して、代わりにランクル70ショート／ショート幌が採用されるという情報です。

>もし実現すれば1950年から1951年頃に開発されていたランクルの前身「トヨタBJジープ」が三菱「ジープ」との戦いに負けていらい70年の悲願を達成することになるかもしれません。
>そうしたなかで、2022年12月1日にはトヨタ車体内に「LC事業推進室」の設置を発表しました。ランクル70国内販売の動きはこれからますます慌ただしくなっていきそうです。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:47:00.75

あー、こりゃ三菱の陸上関係からの撤退は更に現実味を帯びてきましたわ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 15:53:10.27

>>185
三菱重工と三菱自動車は別会社でっせ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:05:31.30

>>183
フォークランド紛争で艦砲射撃支援火力の有効性が再評価されて、
イギリス海軍がフリゲート艦の主砲を4.5インチと5インチ砲に転換した。

守備側の対艦攻撃を制圧できる状況で127mm自動砲の連射はそうバカにできない。
他に中露海軍の対潜ロケット砲は元々対地用を想定していて、榴弾を標準搭載している。
https://youtu.be/frMXsMgDUWI?t=73

艦載火力以外にも艦載機、ドローン、長距離ロケットなどの脅威が存在しており、
どのみち位置バレバレの水際迎撃は支援火力の餌になる。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:06:01.35

AMVXPとアメリカACV装甲車の価格比較はこんなもんだな

　2018年6月20日（現地時間）アメリカ海兵隊は、現用のAAV7に代わる水陸両用兵員輸送車としてBAEシステムズの「ACV1.1」の採用を決定、まずは1億9800万ドルで30両分の低能率生産を開始することになりました。さらにオプションとして204両分の発注がなされ、総額12億ドルという大規模なものとなります。

とのソースがある。2018年で低生産650万ドル、量産価格570万ドルとの事。2022年だと鉄や人件費、エネルギー代が大幅に上がったので、ドル建てで15％くらいコスト跳ね上がる
目安価格600-700万ドルの8-11億円だな

たいし為替130-140円で5億円で買えるAMVXPのほうが遥かに安い。自衛隊がACVではなくAMVXPを選んだのは拡張性、メンテナンス性、重量、サイズ、そしてコスト事情だろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:12:10.96

>>184
もともと兵員輸送用途は古くは大型トラック、現在では高機動車であり、パジェロ/ジープ（73式・1/2トン）は連絡、偵察、対戦車用だった。
最近では対戦車用途も無くなり、陸自車両に占める割合はかなり縮小していた。
そこにきて三菱自動車じたいがパジェロ製造を止めたのなら、当初の開発目的が自衛隊用でかつ世界の戦場で高評価のランクルに置き換えられる可能性は高いと思う。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:17:41.88

>>188
そもそもACVは米海陸向きの計画で、陸自トライアルに参加していないじゃね？
メーカーの生産能力にも余裕はなさそうだ。

この件でどちらかというとAMVXPより高いと評価される三菱MAVの価格は謎深い。

>>146によれば
16式は一両約8.9億円で、パトリアAMVの一両約5.2億円より約3.7億ほど高い。
砲塔とFCSなどの差を考慮しても車台はあまり安くないかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:23:49.76

>>184
>>189
まあ、この時代で大手自動車メーカーにとって、わざわざ軍隊専用の売れないトラックを作るメリットはあまりない。

米軍以外だと軍用車は大抵民生オフロード車の改造品で済ませるので、ハンヴィーと高機動車などは寧ろレアケース。
民生車と比べればマイナーチェンジもしにくく、今になるとハンヴィーと高機動車はどちらも20世紀の古臭い設計だ。
米軍の新型ソフトスキン車ISVも民生トラックシャシーの改造品で、陸自がそうしてもおかしくない。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:37:06.81

製造中止のパジェロよりマシだけど、ランクルもランクルで難儀だ。

トヨタが新型ランクルをフラッグシップにしていて、新型が高価複雑化豪華化に走って、軍用改造のベースに向いてない。
海外の純粋な実用オフロード界隈では寧ろ旧式のランクル70が新型より高く評価されると聞く。
前見た報道によれば、研修旅行で現地に行ったトヨタのエンジニアが「（新型）ランクルの敵は（旧型）ランクル」という謎言を言い出したという。ｗ

まあ、安くて頑丈の簡素実用オフロード界隈にピックアップトラックがあるので、自衛隊が新車を探すなら、新旧ランクルじゃなく新型ハイラックスをベースする方がいいかもしれない。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:42:54.47

いや工場移管して製造してるでしょ、1/2tトラックは

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:44:48.16

ウクライナを見るとダブルキャブをとにかく数で押せって感じだと思うけどなあ。
やっぱエアコン大事。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:54:47.70

>>190
自衛隊は欲しかったのでは?と勝手に思ってた
でも重量が16トンVS26トンじゃ選ばれる要素ないな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:55:32.62

パトリアの乗員室にに覗き窓を6個付けるにはどの位費用ｇかかるんだろうね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 16:59:21.07

タイ生産のハイラックスが日本に輸入されてるのを見ると、陸自に採用されたら生産はタイになるのかしら。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:02:24.95

またランクル70が復活するってんなら
陸自仕様ランクル70が出るだろうよ。
態々300系にする理由はない。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:03:14.29

まあ何にしても国産でそれなりに選択肢があるだけ日本は恵まれている

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:07:46.20

70神話と言っても、ちょうど40年前だからなー。
新しいほうがそりゃいいよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:08:34.61

そもそもランクル70の採用されるなら最近の調達や試験の情報で動きが出てるだろうから、まだ眉唾じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:29:30.74

数年後パクられて中東の砂漠を元気に走り回るOD色のランクルの姿が！

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:39:03.33

ロシアへの出荷が止まって困ってるところといえば、、、

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:42:05.14

>>200
新しい方がいいといっても、
ランクル70も新車で作るわけだから、
電装品なんかは適宜バージョンアップされているはず

むしろ自衛隊用は民生品のようにコテコテの電装品にしない分だけ、
ランクル70と相性もいいし、ランクル70の製造ラインの維持もしやすくなる

ランクル70がパジェロに劣るとも思えんし、
微調整くらいで投入可能だろうよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:46:12.61

高機動車を作ってるし、陸自の規格も知ってるだろうから対応は可能だろうね。
でも陸自、将来的には海空がランクル70を採用するメリットって何だろ？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 17:59:27.22

>>184
三菱がルノー資本になったからそうするしかないのか　

新73式は海外でロングボディー版パジェロミリタリーにすれば売れる

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:02:23.46

自衛隊側のメリットというか現場のメリットはそれ程無い様な気がする
三菱自が長期的観点で供給元としては微妙という要素が大きいんじゃ無いかなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:02:49.57

>>205
小型のトラック扱いのランクル70やパジェロの方が
高機動車よりも扱いやすい面はあるだろう
小型で安いし数もそろえられるし、隠ぺい性も高い
連絡用や簡単な資材運搬用等使い方は色々ある

近SAMランチャーや,CIWSのような部隊防衛用レーザー兵器,
歩兵が肩に担ぐ形での対戦車誘導弾,携帯用対空ミサイル発射ベース等

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:18:56.57

>>206
自衛隊に納入実績あるからな
https://i.imgur.com/nQnHri3.png
海外の軍・治安部隊も使って実績がある
https://i.imgur.com/oEGcDOw.jpg
https://i.imgur.com/h1knqAw.jpg
https://i.imgur.com/p0RvL9K.png
新73式(Jeep)～1トン半まで統一出来るんじゃないか？
整備が楽になるのだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 18:24:26.28

>>180
ドローン対策は16の仕事じゃなくて近SAMの仕事…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:24:12.73

>>120
そうだよ。それで？
MHIの装輪車両は、次期装輪装甲車でも19式でも選ばれなかったんだよ。

涙拭けよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:55:58.52

遠レス悔しいさんが沸いた…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 21:59:57.89

サンタさんの袋にはAMVしか入ってないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:36:26.12

１６式に搭載するドローン対策兵器の研究に予算付いてるけど
RWSなのかドローンジャミング系なのか気になるね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 22:48:24.01

>>184
ランクル70が採用されるのであれば、初期の頃のフェンダータイプの70系を
採用してほしい。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 23:08:38.14

チェコ軍のように民生ハイラックスの改造品でも使えば整備も楽だぞ

最近のピックアップトラックの走行性能と操作性は昔のクロカン車より優れて、価格もフラッグシップ化される新型クロカンSUVより安い。
というかクロカンSUV車が実用市場から駆逐された理由はまさに低価格ピックアップトラックの高性能化。

https://worldtanknews.info/news/czech-military-specification-toyota-hilux-released/
チェコ軍仕様のトヨタハイラックスが公開

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 23:12:05.41

アメリカ軍の新型ISVもGMの民生ピックアップトラック・シボレーコロラドZR2をベースにする改造品だ
https://worldtanknews.info/mobilevehicle/isv/

最近のピックアップトラックはいいぞ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 23:16:20.58

ハンビーを民生化したとき、その下位モデルにタホやコロラドベースのH2とH3が出たが
今度はそのコロラドがISVになるとはな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 23:43:54.63

>>216
タイ陸軍はハイラックスベースの多用途車
https://armybike.com/11641.html

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 06:38:05.21

パジェロ後継の1/2t候補が70系列かプラド系列かとは言われてたが、どっちにしろパジェロの同様にボディは基本幌バリでM2重機撃てるフレーム付けたりとジープ運用できる独自仕様になるだろな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 10:37:06.93

ただのテクニカルじゃないかw

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 11:29:18.91

ただのテクニカルならランクルでもハイラックスでも良いんだけどねえ
パジェロ後継だとコータム等の装備品が使えるように電装系を24Vにする必要があるし
チヌークに2両積むなら70のショート以外はあり得ない(プラドのショートはここで候補から脱落する)が
小銃の置き場とか元々考えてないボディだから、パジェロに比べて相当使いにくくなるだろう
今の顔になってからはフロントスクリーンを倒せない(ヒンジは残っているがボンネットが厚くて固定できない)から
擬装はもちろん、懸吊要件も現状では満たせない
諸々考えるとかなり大規模に改修しないと成立しないんだよな

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:00:42.57

お前ら、流行りもんで踊るだけなんだな。
パジェロやランクルは装甲車かよ……？

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 13:53:16.74

防弾タイプは存在するから別にこのスレで扱ってもいいと思うがな
パトリアとMAVについてはいい加減疲れただろうし、軽装甲機動車の後継はネタが無い

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:17:26.07

毎回自衛隊が専用の糞設計して自爆してるから
民間車ベースで何かできないかって方向性はありだとは思う

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 14:44:58.24

着地の衝撃でフレームが逝ってしまう
現行の民間車ベースでは無理だな
よくよくメガクルと旧パジェロはよくできた設計だった

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 15:04:58.99

トラックの幌荷台に10人20人乗せるよりは安全だと思うけどな。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:19:17.53

70にもピックアップあるの忘れてない？お前ら

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:20:14.75

>>220
軍用はもうあるから
似たようなのを調達するんだろ
https://i.imgur.com/MGCjTA0.png

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:29:43.24

知らない人多いみたいだが
陸自のトラックも防弾キット後付できるで

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:34:59.52

もともと防弾化前提では作ってないから、あまり長続きはしなさそう。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 18:57:34.04

非装甲車用の防弾キットは継続して研究されてるみたいね

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:38:37.07

>>226
過積載オフロードを想定するピックアップトラックはガチガチの伝統ラダーフレームで頑丈。

逆にレジャー志向になって快適性重視の最近のクロカンSUVの大半が軽量モノコック構造にシフトした。
新型パジェロと新型ランドローバー・ディフェンダーは好例。
まあ、電子制御を取り入れて、走行性能自体は高いが、頑丈さはどうしてもピックアップトラックに劣る。
(一応ランクル、ジムニーとジープ・ラングラーがまだラダーフレームの伝統を厳守している)

なおアメリカで最も売れる車、フォードのピックアップトラック・Fシリーズのシャシーはよく改造装甲車のベースとして使われる。

ピックアップトラックのシャシーを使うイスラエルのサンドキャット装甲車
https://i.imgur.com/Ka0X99J.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:40:38.55

>>230
その防弾キットはあくまで防弾材の箱を車内に積み重ねる物と聞く。
小銃弾くらいを防ぐが、地雷や砲撃の衝撃にどうしようもないだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 19:48:03.23

なおアプローチとデバーチャーアングルを除けば、ハイラックスのオフロード走行性能は新型ランクルと互角以上と評価されてる。
https://youtu.be/zVTy7HO71IE?t=533