陸自装輪装甲戦闘車両118

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:26:18.43

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670769933/l50

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 16:09:55.83

ランクルと日野が標準化してて草。
これに自力でコンテナ上げ下げできる8輪ついたら、だいたいそれでいいだろw

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 16:15:41.90

軍専用仕様のオフロードトラックを一から開発する国はそういないからな。
それに今の時代で民生トラックの方が進化早い。

アメリカやロシアのような軍の需要だけでも大規模の国はともかく、自衛隊の規模は中途半端で、軍専用仕様のトラックはあまり割り合わない。
今までの自衛隊専用車は経済成長期で余裕あった自動車産業が片手間でやったサービスに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 16:28:01.54

>>262
輸出すれば儲かるんだけど
https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/text/taking_on_the_automotive_business/chapter2/section9/item2_a.html

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 16:32:09.35

中の人のために対アサルトライフルぐらいの装甲は欲しいか。
計画的に待ち伏せされたらしゃあないけど、突発的な遭遇戦で失いたくはない。

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 16:47:27.02

>>263
あまりにも軍専用仕様しすぎると民間に売れないから
ハマーもメガクルーザーもそうだ。

今は自動車はまだ少なく払い下げ軍用車も貴重である戦後と違って、民生市場に高性能な自動車が溢れて、
逆に民生オフロード車の軍事転用は一般化されてる。

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 18:11:51.70

民間品はWRCやらパリダカやらで
一レースごとに進化していくけど
自衛隊の調達方法だとあっと言う間に陳腐化する
自衛隊みたいな期間で乗る事を普通しない

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 19:53:41.95

ランクル200だとSTANAG4569のLEVEL1の防弾仕様を作っている会社があるけど、1/2tに何を求めるの、としか。
逆にランクル70を改造してlevel1を満たせて、後ろに8人乗れるトループ仕様が可能なら、後方向けとしては十分すぎる気もする。
とりあえず装甲車としてチヌに乗せるのもアリか。

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 20:01:24.29

今の日野で高床4WDのFTって発注できるの？　高床だから荷台の高さが絶望的に高いぞ、そもそもとして。

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 20:11:21.32

>>265
当時は創設間もない西側の軍向けだからいいんじゃね

今は商用キャブ流用4×4じゃん
https://i.imgur.com/JBu2t2O.jpg
https://i.imgur.com/StxQngv.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 21:11:47.10

>>269
というか未だに自衛隊専用仕様のトラックを維持する意味は薄いと感じる。
今の自動車技術だとそれらの役割は大抵商用車のカスタムで済ませるはず。

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 22:02:11.11

ディフェンダーがインド人に去勢されちまったからなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 22:02:45.85

ウクライナなら泥濘超え。日本なら洪水対策。
車高が高くて良いことは多い。

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 22:08:54.98

寧ろいすゞはSKWを世界に売りたいんじゃ？　今1300万か。6輪駆動としては悪く無い値段。　邦貨2000万くらいならふつーに諸外国陸軍に売れると思う。

**名無し三等兵** · 2022/12/26(月) 22:10:21.15

>>271
旧ディフェンダーが生産中止された後、イギリスの自動車業者達が各種ピックアップトラックの代理が開始したので、
オフロード界隈で従来の無骨なクロカンSUVがピックアップトラックに駆逐される一例でもある。
ランクル200やGクラスなど生き残るクロカンSUVは大抵高価格フラッグシップ化される。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 00:41:57.82

>>270
日野の吉野EDITIONは例外中の例外だな

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 00:43:04.01

>>274
もしかしていつもの台湾の人？
そっちの状況はどう

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 01:43:24.91

フィンランド製パトリアAMV／ゆっくり解説
三菱重工の機動装甲車が選ばれなかった理由
https://www.youtube.com/watch?v=fi3alQ6ABkk

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 03:19:23.72

>>273
もう少し安くしてフィリピン軍辺りに売るんじゃないか？
フィリピン軍のトラックが米軍お下がりのM35とその韓国製コピーだから

自衛隊の再生KSWトラックも軍民で使われおおむね好評

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 07:54:18.75

>>274
Gクラスは元々、軍用車輌だろうがww

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 08:02:16.50

パトリアの派生型も購入予定ってなってるけど
通信車型、装甲救急車以外に
共通戦術装輪車の機動迫撃砲タイプ
(パトリアmemo)も入ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 08:11:58.17

完全不明だな、砲塔搭載タイプも通常迫撃砲タイプもいっそパトリアにできりゃ面倒がないんだが…
次期装軌車の生産開始と10式の増産そろそろしないと、89式と90式の退役に間に合わなくなる
三菱にはそちら専念してほしいもんだが…

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 08:14:18.78

三菱は水陸両用車も抱えてる

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 08:47:53.74

>>281
確かに、三菱はこれから忙しくなりそうですもんね。三菱としては、共通戦術装輪採用されなくても89式、90式があるから良いやって感じなんかな？？

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 09:02:08.53

数揃えるAPCはパトリアをせめて年50輌づつ入れるとかして欲しいけど、それ以外の派生はいらんわ。
これ以上整備にいらん負担を強いるな。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 09:03:53.39

全く別々のものが入ってくるよりは
派生の方が整備する側としては楽なんじゃ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 09:12:23.90

パトリアファミリーで揃えたら整備は今よりずっと楽
おそらく整備に関しても合理的思想が反映されてるだろうから日本製の兵器よりずっと楽だろう
じゃないと各国で採用されてないわ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 09:16:09.20

戦車は
北部に300両
西部に100両
あれば一応良いかな

但し16MCVは400両以上で

16MCVは
間接射撃できるようにして
無人機との協調機能を付け
LAHATのような砲発射105mm誘導弾を開発

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 09:25:53.22

>>287
どうやってMCVで間接射撃やるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 09:47:59.61

>>288
https://i.imgur.com/4yozKKf.jpg
https://i.imgur.com/C6DFmGS.jpg
https://i.imgur.com/Fp7b1Jn.jpg

多種目標対処弾を使う

また情弱を論破してしまった

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 09:56:41.12

国産LAHATは有翼の偵察徘徊自爆機タイプも開発
スイッチブレードを参考にすれば砲発射型も可能だろう

繰り返し利用のマルチコプター型偵察ドローンと徘徊偵察自爆型有翼ドローンを併用する

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 09:57:05.13

>>289
情弱はお前
俯角が無いんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 10:00:38.13

16式って仰角は結構取れたよね。俯角はどうせ待ち伏せで使うものだから地形の利用は前提。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 10:12:17.70

これだけ仰角がとれるのに
間接射撃が出来ないとか言うバカはどちら様？
https://twitter.com/nagato1941/status/1054010167916867585

え、俯角がいるの？ｗ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 10:16:06.55

装軌なんて重いものこれからどんどん淘汰されるのに
そんなのに注力してたら三菱は撤退しかないな
もし共通戦術装輪車がボツったら陸自事業から撤退の道しかないと思っといた方がいい

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 10:20:08.31

間接射撃はパトリアNEMOがやるから国産ポンコツは余計なこと考えなくていい
てか16MCVは全部パトリアに置き換えでも良い

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 10:21:08.41

105mm戦車砲
120mm戦車砲
127mm艦砲

で使える汎用プラットフォーム誘導ミサイルを一つ作っておけば非常に便利

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 10:22:19.43

一体どの兵器で使用するために
>>289の多種目標対処弾(105㎜)を開発してるんだか・・・判らんのかね？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 10:23:39.66

仰角と俯角の区別も出来ない奴がここに居るなんて・・・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 10:45:29.56

105mmならMCVしかねーわな
使い方もEFPをばら撒くのかね
それなら仰角もさほど要らんのでは

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 10:52:59.48

>>291
装輪車両は戦車より遥かに仰角が取れることも知らない情弱は論破され続けるしかないｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 11:22:15.33

戦車とか16MCVは、予測位置への直射が基本なので、2km以上では目標予測から外れることが次第に増えてくる
それを補完するのが誘導弾

海自護衛艦なども127mm艦砲が増えてきたので、ミサイル艇や自爆ボート対処の手段が不足気味になっている
5~10km圏の誘導ミサイルがあると便利だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 12:05:10.86

>>273
どうだろう、民生トラック界隈にオフロード性能が優れる車種は多く、競争はかなり激しい。
払い下げの安い中古はともかく、全新品なら一般商用トラックと比べればマイナーチェンジあまりしないKSWが特に売れるとは思えない。
ダカールラリーにもトラック部門があるだな。
https://youtu.be/mvmtz6NmKCc

まあ、いすゞと日野は欧州メーカーと比べればオフロードトラックに強いとはいえないが、
トラックは基本的に多少な性能差関係なく酷使される車種で、日本ブランド商用トラックのカスタムでも十分働ける。
https://youtu.be/6WlTaE_Dbek
https://youtu.be/_PzCPRTIIRY

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 12:06:23.98

>>291
なぜ俯角？

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 12:06:38.30

>>276
台湾のソフトスキン軍用車事情？
古くなる米製ハンヴィーだけでは不便になったので、ジープ・ラングラーと同一起源のイスラエル軍用車をライセンス国産した。
https://i.imgur.com/w4b5tpL.jpg

中大型トラックに関しては民生商用車を大量採用している。
LT2000ロケット砲の車台は一例、MAN TGS 8X8なのだ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f0/Thunderbolt_2000_MLRS_Display_at_Chengkungling_Ground_Left_Front_View_20131012.jpg/1920px-Thunderbolt_2000_MLRS_Display_at_Chengkungling_Ground_Left_Front_View_20131012.jpg

特に中型トラックに日本ブランドのトラックは多い。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 12:19:50.69

MCVで間接照準がどうたらみたいな紙は見たことあるな
どうせ未使用のHEP沢山あるんだから間接照準で撃ちまくればｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 12:27:09.02

>>290
おいらもMCVにLAHATみたいな砲発射ミサイルがみたいな事思ったけど、そもそも搭載できる弾数が少ないからね…
仕様書には増加弾薬架っぽいものがあるらしいんだけど、エアコン車とかウィンチ車は後部スペースが激狭だし

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 12:35:31.62

できないとはいえないが、戦車砲好き過ぎるあまりに、戦車砲の間接射撃をメインとして運用する考えは本末転倒の気がする。
そもそも陸自に105mm砲間接射撃の射表があるのか？

射表作りと弾道計算は極めて面倒な基礎研究、広い火砲演習場で数千発撃ってないと作れないという。
そのため基本的には規格に合わせて欧米国家が作った射表をそのまま使う。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 12:51:10.43

>>307
10式戦車や16MCVが近接戦闘する機会はほとんど無いんじゃないか？
歩兵支援砲の運用が大部分になると思う

歩兵や無人機が発見した敵に砲弾をデリバリーするのが主な仕事だと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 12:54:16.04

>>308
それなら榴弾砲や迫撃砲を使うべきじゃね？
戦車砲の間接射撃は昔から基本的に火砲不足のその場しのぎに過ぎない

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 13:04:04.26

今時の間接射撃はUAV飛ばして、UAV連携だから
その辺が元から無い時点で遅れている

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 13:05:45.32

前提に、陸自はカネがないというのがある
だからネットワーク化されメカトロ化された榴弾砲や迫撃砲は後回しにされて手に入りにくい
曲射砲では前線を形成できないから押し込まれたら終わり
当面は戦車とMCVだけがメカトロ化された砲台

あと、起伏の多い地形が直射可能な地表面積を増やして、戦車やMCVの価値を引き上げてる

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 13:10:12.94

所詮105mmで、自走砲ほど角度取れない時点で射程負けする

戦車とMCVだけあってもキルゾーン突破まで行けるのは相当確率低い
MCVは戦車以上に天敵多いから、砲兵抜けてもほぼ生き残れない

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 13:17:19.07

>>293
レオ2(最大仰角20度)未満かな
//s1.1zoom.me/big0/50/360637-sepik.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 13:18:52.63

>>312
なんで自走砲と射程を競わなきゃいけないんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 13:19:54.84

つ、かL7の薬室にどう見ても適合せんやろ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 13:23:43.20

>>313
レオ2と同じやで

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 13:30:34.55

そもそも迫撃砲として運用する時の位置取りと対戦車砲として前線を走る時の位置取りが違いすぎてどっちかしかやれないだろ
迫撃砲を直射可な自走砲にするのはアリでも、装甲化した機動砲に後ろで間接射撃させとくのは持ち腐れ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 13:32:18.35

>>314
>射程を競う
利便性とカウンター砲撃食らうから。

沖縄戦の時に有効射程が負ける日本軍火砲が米軍のM59 155mmカノン砲に手も足も出ず、一方的砲撃された。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 13:32:22.97

>>237
火力集中食らうわけじゃなく、いたずら無反動砲食らうだけなら大丈夫

ただイラク戦争前のテロ攻撃想定は
小脅威　無反動砲単発攻撃、ゼロ距離7.62mm乱射
大脅威　無反動砲火力集中
だったが、イラク戦あとではIED、ドローン、ミサイルが加わり、これからは簡単にテロ組織が

偵察ドローン十数機
攻撃ドローン十数機
改造ミサイル、レーザー迫撃多数
をつかって小隊火力集中規模のテロできてしまうということだ

これを想定するとAMVXPに増加装甲でも搭載しないと厳しくなる
ポーランドの配備したロソマクみたいなやつ
4WDの場合IED対策済み車体に最小でも無反動砲耐用試験クリアした車体がないとまずい

4WDでも本気装甲したら10トン超えるね

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 13:32:33.31

>>316
どっかソースあるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 13:34:15.66

>>311
前線構築は戦車のではなく歩兵の仕事だ。
陣地戦で戦車も所詮支援兵器。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 13:44:06.54

>>321
実際、ウクライナ戦争の報道とインタビュー動画を見た感想だと、
砲兵の前進観測してくる小型ドローンは極めて厄介で、発見しにくいだけではなく、ジャミングガン以外の対策は確立されていない。
そしてその小型ドローンを操作と対抗するのどちらも歩兵で、
歩兵なし前線だと小型ドローンの浸透偵察と精密砲撃でどんな重装甲部隊も直ちに壊滅されると感じる。

戦車砲の間接射撃は全く無用ではないが、今の時代で「ドローン+榴弾砲/迫撃砲」のセットと比べれば有効性はそれほど高くないと思う。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 14:27:46.68

>>318

伊江島をサッサと占領してカノン砲列を敷いて
沖縄本島を砲撃支援してたんだっけ？

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 14:33:53.65

資材運搬車で120RTを引っ張ってドローン観測誘導のRAP弾を1万ー1万3000mで撃ち込むのが費用対効果で良いのだろうか？
装輪車では泥濘や瓦礫を踏み越えられなそうだし

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 14:48:37.16

>>323
ほぼ無防備の神山島にカノン砲を揚陸して那覇方面に砲撃を与えた。
当時の日本軍から「神山砲」と呼ばれて恐れていた。
それら火砲を何とかしたいために泳い特攻隊まで出したが、米軍艦隊の守備を突破できない模様で行方不明。

https://goo.gl/maps/LzPxzCamLfC5AM3z7
神山島

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 14:56:53.06

>>325
補足すると、
M59の有効射程は約23km、神山島から島東端の与那原までにも届く、
現在でいう那覇市、豊見城市、浦添市、宜野湾市のほぼ全域がその射程に入る。
相当えぐいの配置地点で米軍は実に頭いいと言わざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 15:01:17.04

ロング・トム相手に戦車砲の射程どうこうって全く関係ないだろう
重りゅう弾砲の長距離射撃に直接標準主体の戦車砲の射程伸ばした所でなんの効果もない

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 15:04:42.49

ナンセンスで不毛な議論

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 15:08:26.61

>>327
沖縄戦で日本軍の戦車攻勢は概ね砲爆撃からなる集中砲火が原因で壊滅された。

それに話題の発端は戦車砲間接射撃の有効性で、本格的砲撃戦に射程と連射性など全部155mm榴弾砲と120mm迫撃砲に負けるためそんなに有効ではないと主張したい。

現代戦車とはいえ155榴の精密効力射を受けたらやられる、誘導砲弾はなおさらだ。
120迫も全力射撃すれば時間単位炸薬投射量が155榴を上回るのでそうバカにできない、少なくとも軽装甲車の車列くらいはあっという間に半壊される。誘導砲弾を使えばMBTさえその直撃に堪えない。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 15:13:10.81

火砲の定数を削りまくる財務省に言ってくれ

**財務省役人** · 2022/12/27(火) 15:18:38.38

硫黄島や沖縄では木の樋とか地面に溝を掘って噴進弾を飛ばしたんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 15:20:09.76

WW2の頃の話とごっちゃにされてもね
昔と違い、今は間接射撃の精度が全然違うので
移動してる戦車に有効弾当てるのはそんなに難しくない
WW2の頃は当てるのが難しいから無双できただけで

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 15:21:29.19

共通戦術装輪ボツになったら16MCVの派生型
火力戦闘車みたいな対空機関砲タイプと施設科の橋かける、んでないと思うけどボクサーみたいに155mmの砲塔載っけたやつとかかな、

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 15:25:55.27

>>318
日本も沖縄本島の89式15糎加農砲で撃ち返しているから手も足も出なかったというのは間違い

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 15:34:56.06

地続きなら機甲科で23kmを詰められるし、機甲科でなくとも今時の無人機で一つ一つ潰されるよ
19式自走榴弾砲でも分散してネットワーク協調しながらやらないと無人機にやられる

重要なことは、分散・隠蔽・メカトロ化・ネットワーク化だよ

発見して正確に射撃する、この競争

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 15:35:34.48

今の陸自の装備はWW2とベトナム戦争を基準にしてるから比較対象とするのは別におかしくはないな。
問題は陸自は現代戦に全く対応出来てないことだな。
10年間の紛争を見れば最早国産装備の全てが時代遅れ、海外には最新装備が幾らでも買える状況であることから目を逸らしてきた報いを受けるだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 15:39:18.68

>>336
ウクライナで穴掘りする元自衛官義勇兵を笑ってたら大砲のエサになった元アメリカ兵

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 15:44:46.52

ミサイルばかり重点予算付けてるのは明らかに財務省が防衛装備品の舵取りしてる
岸田は操り人形だし

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 15:47:42.78

最近は中東の紛争がメインで、かつての正面からの兵器による殴り合いが無かったから故か、ロシアもウクライナ「軍」と戦う正規戦の意識が足りなかったんかねぇ。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 15:49:24.24

個人一人を例に出しても何にもならんぞ。

従来型のタコツボや掩蔽壕が無意味なのはアア紛争やウクライナ侵攻で判明してるし、陸上の熱源を持った囮ですらセンサーには無意味だからね。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 15:53:02.63

>>331
そうだよ。
口径を除けば今にも使われるロケット弾の野戦運用法と大差ない
https://youtu.be/CeJ5lPJ1tDQ

>>334
沖縄戦で八九式十五糎は独立重砲兵第100大隊の8門しかなかった、前線も緊迫していて、島までの前進観測もできないから、カウンター砲撃する余裕はなかった。（米軍は神山砲だけで24門、沖縄本島に揚陸した砲はさらに多い）
野戦重砲兵第1連隊と第23連隊の装備は最大射程約11kmの十五糎榴弾砲で、位置の関係上神山島に届かなかった。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 15:54:53.91

>>340
塹壕は依然に数少ない砲撃対策であくまで砲爆撃の直撃を食らうと死ぬだけ。
塹壕はないと直撃しなくても死ぬ。というかドローン投下の手榴弾一発で死ぬ人も少なくない。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 15:56:33.88

>>341
>最大射程約11kmの十五糎榴弾砲

九六式十五糎榴弾砲

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 16:09:59.52

>>339
>正規戦の意識が足りなかったん

そうでもないらしい。
最近の報道だと、戦争初期ロシア軍のミスは楽勝と考えたための歩兵の過少投入、特に初期攻勢でキーウ方面に火砲支援も（ロシア基準では）足りなかった。
逆にウクライナ軍はキーウ防衛に戦車一個旅団と砲兵二個旅団を投入した。かき集める歩兵が文字通り防衛線を死守する間にじ砲兵が死に物狂いで戦って、戦車旅団も激戦で半壊された。
なお歩兵も戦車も死因は主に砲撃で、全滅された機械化歩兵大隊は複数ある模様。

https://www.asahi.com/articles/ASQ823S67Q81UHBI00N.html
ある隊長の告白「私は徹底抗戦の指令を破った」　キーウ、激戦の証言
…「我々は360人で戦いました。最後まで無事に生き残ったのは私を含めて20人あまり。キーウを目指す数千人のロシア軍をここで食い止めたのです」
兵士はアレコ・チェティヤ（25）。ウクライナ陸軍「第72機械化旅団」の上級中尉だと名乗った…

冷戦終結後の約30年間に忘れられかけた砲兵の恐怖が再証明されてる話でもある。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 16:22:20.06

話を本題に戻すと、
海に守られてるとはいえ、沖縄戦の再来に行かなくても敵がその半分や1/3くらいの規模でガチ上陸してくる場合、
陸自の前線部隊は火砲も装甲車も陣地も弾薬も足りなそうので、105mmや120mm戦車砲搭載車数門の支援火力は焼け石に水で、無いよりマシ程度にしかならないと思う。

ダメージを減らすAPCだけではなく、榴弾砲の門数制限もあるので、効率が高い自走榴弾砲と自走迫撃砲の増産・配備も急務だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 16:26:56.45

>>341
余裕がなかったどうかは関係なく撃ち返しているから手も足も出なかったというのは明らかに間違い

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 16:36:26.95

陸自もEW充実させたりしてるし時代遅れとは思わんなぁ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 16:44:12.58

>>346
神山砲の始末に関して「1945年3月31日『沖縄島上陸・前夜』」というページをググれば分かる。（サイトリンクはNGの模様）
確かに日本軍が神山砲に対して数回砲撃した、効果はなく、結局最後まで有効手はなかったため、放置するほかなかった。

それに関する回想録からの一部記述は以下

...3月31日午前11時頃、第420野戦砲連隊は第306連隊第2大隊が前もって確保しておいた慶伊瀬島（通称チービシ＝渡嘉敷村）に上陸した...その日の夜から4月1日にかけて、同島はおよそ60回におよぶ日本軍の砲撃（口径150ミリ砲と推定される）にさらされた。幸い兵員や砲座には被害はなかった…
…米第420砲兵大隊は慶良間と那覇の間にある無人島、神山島に上陸、155ミリ砲24門を据えつけ、以来、昼夜の別なく（首里・那覇を）撃ちまくった。これによって南部沖縄は射程距離内に入り、守備軍司令部のある首里は、脇腹に槍を突きつけられたも同然で、多大の脅威を受けた…
…那覇はもちろん、首里も（神山砲の）着弾距離に含まれ、主要道路の交叉点などに集中して交通遮断射撃を行い、日本軍を大いに悩ませた…
…ところが、これに対抗できる守備軍の砲台は、長堂西側高地の15サンチ加農砲2門と小禄飛行場付近の一部の海軍砲しかなかったが、それもいざ実際に砲撃してみたら神山島には届かず処置なしの状況…

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 17:00:56.01

自衛隊はPKOでテントはって陣地作ってたんですよ
塹壕掘って膝まで雨とか雪に浸かって中で長期暮らすなんてした事無いんです。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 17:02:50.17

>>348
残念ながら観測手段がなく有効打とはなり得なかったが、実際には島には着弾しており、やはり>318の手も足も出なかったというのは間違い

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 17:07:52.67

大砲のいい所は砲弾が安く量産が利く所なんだよな
ミサイル偏重の財務省の方針は有事には直ぐにストックが尽きると思う
トマホーク500発とか舐めてんのかと

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 17:12:53.86

自衛隊の人が火薬法とかあるせいで管理コストが高く
弾薬庫を増やすのが難しいと言っていた
日本は弾薬作るメーカーの方も撤退続き

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 17:27:08.04

品質の良い海外製の弾薬に切り替わるのは良いことだな。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:05:07.69

安価なドローン・無人機の大量生産能力が重要だよなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:06:08.47

結局戦車や火砲の定数について何か発表されたの？

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:06:46.56

国民全員がドローン無人機の運用に習熟してれば、徴兵制は要らないかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:07:38.56

>>352
弾薬庫も弾薬も増やすってよ
札束が降ってきたから

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:09:40.22

>>356
絨毯爆撃喰らう口実を与えるな

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:15:26.36

兵力分散した状況で戦うから、輸送と情報が重要になってきる

やはりK-RACERを普通科連隊の標準装備にしたい
コータムの実効運用性も少しづつ高めていく（ついでにESM能力も付与する）

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:25:18.48

>>356　純粋に無人機を操作してみたい自分がいる（笑）