陸自装輪装甲戦闘車両118

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:26:18.43

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670769933/l50

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 17:27:08.04

品質の良い海外製の弾薬に切り替わるのは良いことだな。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:05:07.69

安価なドローン・無人機の大量生産能力が重要だよなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:06:08.47

結局戦車や火砲の定数について何か発表されたの？

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:06:46.56

国民全員がドローン無人機の運用に習熟してれば、徴兵制は要らないかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:07:38.56

>>352
弾薬庫も弾薬も増やすってよ
札束が降ってきたから

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:09:40.22

>>356
絨毯爆撃喰らう口実を与えるな

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:15:26.36

兵力分散した状況で戦うから、輸送と情報が重要になってきる

やはりK-RACERを普通科連隊の標準装備にしたい
コータムの実効運用性も少しづつ高めていく（ついでにESM能力も付与する）

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:25:18.48

>>356　純粋に無人機を操作してみたい自分がいる（笑）

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:25:34.52

>>320
ソース知りたいなら最寄りのMCV配備部隊に行って聞いてみて

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:40:16.63

>>302
ダカールラリーを知っている人なら、日野のトラックは有名だけど、それを紹介しないのは
何か意図があるのかね?
ttps://www.youtube.com/watch?v=8Kad5HI-IJ4

こういうのがあるならトヨタ(日野)が、次期軽装甲機動車を作ってもらいたかったと思うが。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:44:14.28

>>356
中国はAIでドローンを自動制御する研究中だぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:50:53.56

海自なんかドローンを使い捨てるつもりで弾丸扱いしてる
無人機はこれくらい割り切って良いと思う

---

対艦索敵用の「目標観測弾」とは
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221223-00329773

「弾」とあるので火砲から発射する対地偵察用の機材かと思われていましたが、全く違いました。
対地偵察用のみならず主に対艦索敵用でミサイルのような形状をしています。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:54:31.61

地対艦ミサイル部隊の目となる「目標観測弾」
https://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221226-00330247

こっちが分かりやすいかも

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 18:57:58.59

自衛隊は買ったグロホのblockが海上対応してないのを知らないで
慌てて海保の予算で買って運用してるレベル

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 19:11:18.73

>>366
市井の軍オタの方が自衛官よりも知識有るのが当たり前の国だからな。
皆知ってたことを誰も知らなかったのかね。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 19:15:07.21

>>362
単に適当なトラック部門動画を貼っただけ
日野チーム映らないは動画編集者の問題

なお日野チームの完走率は高いが
上位陣は基本的に欧州メーカー系の車を使う
いずれにせよどちらも民生トラックをベースにするので、「カスタムすれば民生トラックのオフロード性能は結構高い」を言いたいだけ。

なおこれはあくまで自衛隊のソフトスキン車に関する感想（専用仕様より民生トラックベースのカスタムで十分）で、
軽装甲機動車後継とは関係ない。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 19:43:43.05

国産はオフロードトラックが古いのしか無くて林業で苦労してるなんて話があったな

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 19:57:55.86

>>369
この記事だな

https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20210412-00232308
ネットの声が悪路走行用の新型トラックを生み出した！

実用オフロード需要が減少していて、日本国内向きの新型自動車は殆ど舗装道路を前提にするため、林業界が悲鳴を上げた話。
最近だと実用オフロード向き車種の大半は輸出専用や海外工場製。

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 19:59:59.57

そもそも林業で使えるなら大抵の林道走れるので
そこだけで大きなアドバンテージだよ
ほぼ日本中の道路大丈夫

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 20:47:33.75

>>366
真面目に書いてるの？釣り？
釣りだよね？

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 20:56:47.63

>>372
あーあ、触っちゃった

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 21:00:28.37

なんで軍用ジープってショートなの？乗り降り不便だし普通のサイズでよくない？

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 21:17:18.86

>>374
ホイールベースが長いと悪路走破性能が落ちる
https://i.imgur.com/bnOe0yo.png
https://i.imgur.com/9vS908x.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 21:17:56.41

>>364
実戦では相当損耗しそうな現状を考えると
使いまわせたらラッキー程度の認識でいた方が良いのだろうね

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 21:26:01.56

>>376
観測弾については帰還なんて考えてないでしょ
まさしく使い捨て
ただお安くなる気配はないよなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 21:29:55.70

重要な局面で使うんだろうな、速度が速くて少数使用なら惜しくないみたいな使い方
速度目当てでアヴェンジャー購入して10回使うよりは、支援設備込みで手軽で楽なんだろう

ああそうか、格納輸送整備が共通化できるメリットあるか

**名無し三等兵** · 2022/12/27(火) 22:57:49.62

>362　いや、そのパリダカレンジャーのベース車両レンジャーFT（4輪パートタイム4駆）がカタログ落ちしているのか、完全受注生産なのかわからねーんだわ。
>368　大昔日野が勝った時もそうだけど、カミオンのパリダカ優勝チームの車輛なんて殆ど原型留めていないだろうに。
>369>370　業界が連携して確実に毎年５００台とか買ってくれるなら途切れなかったでしょうよ。
昔なら年に２桁出ない除雪用6WDもトラック4メーカー全部が用意してたんだから。

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 00:23:08.63

>>351

先端の信管のネジに有翼誘導デバイスを捩じ込む運用が主流になるの？

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 08:03:04.09

観測弾はTACOMの簡略型みたいなのになるんじゃない
安くなるとは思えないけど

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 09:32:06.06

そりゃ高いだろうが、
敵に接近するんだから撃墜されるリスクは相当高い、それなら最初から使い捨てにして安くして複数機を飛ばす、
という思い切った割り切りが無人機だからこその運用方法だ

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 09:45:18.64

>>379
日野レンジャー500系
https://youtu.be/UBiFgcuK0ts

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 09:51:44.06

>>381>>382
狙う目標が艦船なら、少々コストを掛けても問題ないからな
ステルスじゃない哨戒機や索敵機はもう生き残れ無いだろうという考えなのだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 10:15:04.70

>>370
日野ってディーゼル不正してた会社じゃん

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 10:44:47.88

排ガス規制なんてどうでもいい

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 10:46:56.59

>>385
排ガス規制の基準は国によってまちまちだからな

日野自動車、エンジン不正で国内販売半減も海外は20か月連続プラス　2022年10月実績

自動車ビジネス企業動向

2022.11.30 Wed 8:15
https://response.jp/article/2022/11/30/364678.html

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 10:49:01.41

ミサイルに観測機器乗っけて使い捨てって感じだよね
海外にも売れそうな気がするな

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 11:02:05.39

>>387
基準がまちまちなのと試験結果の不正は違うが

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 11:06:07.09

戦争になったらどこも排ガスモクモクやってるからスレとしてはどうでもいい

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 11:28:04.16

日野の企業の姿勢を問題視している

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 11:31:07.49

オフロードトラックが海外で馬鹿売れが答えだ

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 11:33:11.72

撃つ弾すら無くて四苦八苦なのに
無人機を使い捨てできる量持てるんですか？

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 11:33:19.12

冬休みかあ

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 11:59:08.18

コマツは被害者！
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1665226999/175
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1665226999/206

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 12:05:15.67

自衛隊の装備はテスト不正横行してるのだろう
だから実戦で使ってない武器は怖い

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 12:11:02.56

パトリア選定も不正なのか
この会社過去に賄賂で問題になってたらしいし

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 12:31:05.19

>>395
要求は厳守3m、努めて2.5m以下で三菱は早々に後者は不可能と諦めたのを出来るとして提案したのはコマツ

定期的に経緯を忘れたコマツ擁護が現れる

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 12:39:09.90

可視光での上空から見た時に、欺瞞・偽装・錯覚効果を与えるシートを装甲車やトラックの上に被せたい

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 12:40:49.31

>>364
感覚としては正しい、使い捨て兵器は教育いらんからな
生産性、量産性でもミサイルドローンが数億いってもそれをボコボコ投げたほうがやすい

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 12:41:21.68

>>390
演習で出る排ガスとかもそれなりだし

そもそも排ガスとか排熱は抑えたほうがステルスとかの観点で有利

燃費が良くなれば兵站負担も減るから環境配慮で使ってる技術はデュアルユースだと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 12:45:20.82

ドローンと精密射撃時代の砲兵戦の基本戦術

本物は偽装して、偽物を発見させ砲撃させて対砲兵レーダーで発射位置を特定して応射で敵砲兵を潰していく

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 12:56:42.12

ネットの声が悪路走行用の新型トラックを生み出した！
https://news.yahoo.co.jp/byline/tanakaatsuo/20210412-00232308

自衛隊は日野の新型トラックを買うべき

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 13:44:09.43

トラックはいすゞの1社に集約して欲しい
トヨタとホンダが大森をねじ伏せて

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 15:24:21.69

>>403
>新たな「日野デュトロ」が誕生した。ちなみに愛称をヒノノニトンとはいうものの、搭載重量は3トンまでＯＫ（構造変更申請が必要）。

3トンか…
陸自の同クラスの車両といえば1t半トラックだが、これはシャーシが高機動車から流用されているだけに相当の悪路走破性があるのよな
わざわざ日野デュトロに乗り換える必要性はない気がする

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 15:27:24.43

>>397
マリンたんの枕営業の成果なのだから、決して不正などでは無い（キッパリ

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 15:49:41.47

>>398
結局2.5ｍオーバーのパトリアを選定することになったのだから、一番無能なのはろくに仕様策定も出来ない陸自だが

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 16:35:47.98

陸自に必要なのは戦略の立案から装備の選定、調達を行うための会社を防衛省の出資で作るべきだな。
陸自に当事者意識や能力がない以上、今後の海外製の装備の戦力化には部外組織が必要になるだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 16:38:03.04

そんな会社作ったらリベート合戦がもっと酷くなるだけだ

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 16:50:00.09

リベートを取り締まるのを国内企業だけにすれば良いだけ。
将来的な国防のために防衛省から国内企業を撤退させるためだからな。

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 16:53:12.95

>>398
元スレ（陸自開発実験団スレ）で本職に直接言いなさいよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 18:31:42.33

>>407
仕様策定がクソだったとしても出来ないものを出来ると言ってしまったのはコマツの責任

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 18:47:54.53

>>412
DDな気がするな

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 18:57:14.68

しかし2.5m超だと路外転落事故やら接触事故がが増える予感
MCVなんかよりも災害派遣される可能性が遥かに高いんだから
被災地で事故ったりそもそも物理的に通れませんとかで
醜態晒す可能性も高いな

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 19:57:40.30

>>407
厳守3m　出来るなら2.5mで要求してんだからどこもおかしくないぞ
2.5で行けます！なんて言ったコマツが下手打っただけで

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 20:09:16.57

>>412
> 仕様策定がクソだったとしても出来ないものを出来ると言ってしまったのはコマツの責任

仕様策定がクソだった時点でクソみたいな物しか出来んよ
実際そうだったろ?

>>415
> 厳守3m　出来るなら2.5mで要求してんだからどこもおかしくないぞ
> 2.5で行けます！なんて言ったコマツが下手打っただけで

結局2.5ｍなんて要求、あっさり覆す程度のものだった訳だ

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 20:13:04.96

たった50億の開発費でまともな物が作れるわけ無い
予算相応の物が出てきただけだな

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 20:14:07.62

必達目標と努力目標の区別が出来てないとか
仕事ができなそう>>416

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 20:15:03.73

>>413
3mまでは実力に合わせて幅を広げる余地がわざわざ残してあったのにDDとはならんでしょ
2.5mを矯正されたんならともかく

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 20:16:43.79

>>417
報道では陸自が用意した開発費５０億円に対してコマツの提案では半額程度の二十数億円だったとされている

陸自想定の半額程度でできると提案したコマツが悪い

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 20:18:51.79

防衛産業は日本企業の問題点である「自分の時だけ問題を起こさずやれば良い」と言う事勿れ主義がかなり蔓延していたんだろう。
国産の粗悪品を自衛隊に売りつけたら後は知らんぷり、自衛隊は何も知らないからそれで満足するけど世界は遙か先を行っていた。
それに警鐘を鳴らす人を事勿れ主義の組織が追放してきた結果、自衛隊自体が硬直して何も出来ない組織になってる。

日本社会全体で言えば日本政府が若者達から未来を含めて全てを奪う目的でやってきた結果、変革するには遅すぎるからなぁ・・・。

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 20:44:29.33

本当定期的にコマツ擁護あらわれるけど
想定予算の半額かつ強制してもない幅2.5で要求をクリア出来る！！→やっぱりできませんのコマツは擁護不可能でしょう
だいぶ悪質ですよこれ

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 21:01:24.81

コマツ擁護は低脳の証みたくなってるからな
コマツ擁護してる時点で合理的思考できない人がなのかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 21:04:25.53

>>416
仕様策定がクソならこんなもん作れませんと断れば良いだけだろ実際に三菱は断ってるんだからそんなもん言い訳になんかならないぞ

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 21:04:37.88

アホらしい日本企業の問題点ではなく、官公庁の多重下請け構造が問題じゃないの？
これじゃ三菱とか既存企業しかやらないし、そもそもそも一番金を無駄遣いしてるのは米国兵器で

一番の問題は米国兵器には湯水のように金を無駄遣いした後の端金の予算で、日本企業には逆にやたらダンピングを求める事だよ

無駄遣いの部分を減らさないで、資金増やしてもバケツの穴を開けたまま、残った水の話しをしているようなもんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 21:41:24.87

なんつーかさ、幸せそうだよね（）。

>405　自衛隊の言う○○ｔは悪路（路外と言い換えて良いと思う）走行での話。舗装道路では倍の積載がかのうなので11/2ｔは3tの積載が可能。
事実上の11/2ｔトラック市販版と言えるスーパーダイナの最大積載量は知らんｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 07:44:14.64

>>426
積載量は1トン半が標準1500kg最大2000kg、3トン半が標準3500kg最大6000kgなので
さすがに2倍積めるわけじゃないよ
スーパーダイナは架装無しの販売実績が無いから正式な最大積載量は不明だが
救助工作車IV型の車両総重量が5トン切ってるから、おそらく設計上は2000kg以下の設定
林業用トラックは生木を満載(過積載のマージンも考慮)して林道を走行する能力が必須なのに対して
軍用はより厳しい路外を走れる代わりに、そこではペイロードを減らす考え方だからな
同じ4WDトラックでも設計目的が違い過ぎる

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 07:46:36.03

完全新規じゃ50億は無理なんやろ
だから小松も三菱も流用になった

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 07:50:29.12

>>428
コマツは3m案も出していて、そっちは完全新規だった模様

ただ2.5m案を破格でできると提案してしまったのでそちらが採用された

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 08:00:47.58

現物作らせてコンペすればよかったんや
なお予算

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 08:19:46.50

開発予算が鼻クソ提示だから防護車ベースでしか作るモチベ無かったんだろ
あの予算で新規は事業として無い判断
落ちたらそれまで

悪路性能無し、他諸々無しの防護車ベースで作ればどうなるか担当もわかりそうなもんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 08:21:21.79

コマツ叩き必死な人は他国の装甲車の開発予算と比べてみたら
そっちの方が公平になるよ

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 08:24:19.60

>>432
出来ないものを出来るとして提案したコマツの無責任さは糾弾されて然るべき

開発費もコマツができるとした金額のほぼ２倍を官側は用意していた

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 08:38:35.73

>>431
何度も言われてるがこれで出来ますと提案して契約したのはコマツ側の責任だ
自ら出した案で契約しておいてやっぱり出来ませんでしたで許される企業なんか無い

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 09:19:40.82

>>434
コマツ叩きのおじいちゃん達の朝は早いな…

陸自開発実験団スレで本職の人たちが言っていることなんだから、苦情はそちらへどうぞ。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1665226999/206

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 09:23:11.86

一番安かったからそれ選ぶしかなかったなんてのも聞くけど
それはそれで出された案を精査する能力が無かった証拠なので
まあ小松も防衛省もついでに三菱もダメダメだったんだな

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 09:24:23.34

こんな書き込みがソースなの？？
自称本職なだけでな～んにも確証なんかないだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 09:25:41.42

唐突に沸いた冬厨にレスするとか親切やな

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 09:28:13.37

>>437
これひとつじゃないよ。
散発的に証言が上がって来ているよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 09:30:50.10

>>436
当時の入札は国の制度で技術加点によるプラスが反映されず、コスト重視だった

コマツがあまりにやらかしたことで制度改正が実現し、心制度による海自FFMは技術加点で評価された三菱案が採用されている

旧制度のコスト重視を悪用ないし一点突破しようとしたコマツの姿勢が改正を必要とするほど装備品調達に大きな影響を与えた

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 09:36:57.54

自衛隊の入札がダンピング合戦なだけ
最後はメーカーが無茶な入札して撤退、それだけの事、撤退ラッシュが全てを示している

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 09:39:44.71

三菱の8輪装輪牽引車をいろんな用途にファミリー化する
予定で採用配備も済んでいる
そういえば155ミリ先進軽量低反動長射程榴弾砲の試作試験も済んでいて
とくに問題も起きてない
装輪自走榴弾砲はその2者を組み合わせても良かったのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 09:42:03.14

防弾鋼板扱うノウハウがなかっただけちゃうの？

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 09:53:23.97

>>440
装輪装甲車 (改)の試作車納入が2017年1月。
FFMの企画提案の公募が2017年2月。

歴史修正は感心しませんな。

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 09:58:06.72

証言が上がってるソースは5ch！

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 10:10:46.64

証言があがってるなら、証言ソース貼ればいいだけなのに
なんであるったらあるんだとか書くの？
コマツ叩きおじいちゃんは全員ソースを貼らないし
おじいちゃんだから記憶が怪しい

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 10:18:57.28

>>444
時系列がわかっていないのは感心しない

評価方式の改定はされたのはFFMの公募が終わってからFFMの結果発表されるまでの間

コマツのやらかしはその間に発覚している

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 10:29:56.07

>>446>>444
>「防衛産業はコスト削減競争で疲弊している。今回の不具合は起こるべくして起こった」。こう指摘するのは業界動向に詳しい桜林美佐氏だ。試作品を三菱重工と競り合ったコマツの受注額は約20億円。防衛省が14年度予算で計上した約48億円の半額以下だったことからも、コマツが「安値受注」に走ったことは明らかだ。

>防衛省も入札時に総合的な提案力を評価する新方式を艦艇分野で取り入れるなど、産業基盤の維持に向けて手を打ち始めてはいる。
https://business.nikkei.com/atcl/NBD/15/depth/011500884/?P=2

はいソース

自称自衛官の「証言」以外のソース出せよ無責任コマツ擁護爺ｗ

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 11:46:39.46

このスレって装輪戦闘車両スレってことは中SAMや12式の話もOK？

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 11:53:58.61

F-2の「3次元高精度方探システムの研究」をコータムに応用して全部隊がESMセンサー化する
装甲車にも載せる

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 12:06:47.18

>>449
それはこっちじゃね

【極超音速】国産誘導弾総合スレ80【滑空弾】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670588515/

**名無し三等兵** · 2022/12/29(木) 12:35:43.61

パトリア採用決定したけどNEMOは採用しないんかな？