陸自装輪装甲戦闘車両118

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:26:18.43

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670769933/l50

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:53:05.23

>>40
こちらは装甲車スレでありミサイルスレじゃないから。
ミサイルの必要性を否定するつもりはない、しかしミサイル（あとレーダーと空港、民間人など）を警備するために歩兵の員数は必要であり、その歩兵は装甲車を必要としている。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:54:38.46

>>38
打撃ミサイルがきくのは敵の大型単位であって、ウクライナ相手にやったように大量の少人数コマンドを送り込まれたら
島の機能を簡単に奪取されてしまうし、人質化して条件闘争か普通に島民虐殺だけどな
それを防ぐにはAFVは重要だよ、シェルターや障害は必要だがそれでは足りん

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 21:57:08.46

>自走迫撃砲の必要性

迫撃砲は歩兵科が戦場持ち込める自前の最大支援火力であり、照明弾やスモーク弾などサポートアイテムも撃てるからとにかく便利。
自走迫撃砲は要するに高性能アップグレード。

先大戦の南洋戦線で日本陸軍はあまり重砲を持ち込めないので殆ど迫撃砲で戦った。

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 22:13:13.01

砲艦FFM
観艦式くらいは使えそう

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 00:29:17.17

節子それは擲弾砲や、機関銃が定数作れないから
機関銃代わりに小隊に配備したもので
迫撃砲みたいな編成の武器やない

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 02:04:58.52

>>15
これの後続みたいなもんだろ
何期待してんだよ
https://i.imgur.com/YqaPbfG.png

**土木好き** · 2022/12/23(金) 04:17:04.77

**土木好き** · 2022/12/23(金) 04:17:55.64

**土木好き** · 2022/12/23(金) 04:18:43.22

陸自装輪装甲戦闘車両114　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1651359606/
「地下駐車場」で語句検索すれば29件。
「スイッチブレード」で語句検索すれば39件。
「フィンランド」で語句検索すれば49件。
「ユダヤ」で語句検索すれば33件。
「自爆ドローン」で語句検索すれば20件。
「統合幕僚長」で語句検索すれば26件。
「青山繁晴」で語句検索すれば13件。
「石川昭政」で語句検索すれば8件。
「選挙」で語句検索すれば15件。
「東沙諸島」で語句検索すれば10件。
「RCS」で語句検索すれば5件。
「振興予算3000億円」で語句検索すれば4件。
「ロシア軍圧勝」で語句検索すれば11件。

陸自装輪装甲戦闘車両115　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/
「土木好き」で語句検索すれば144件。

陸自装輪装甲戦闘車両116　IPあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658625261/
「土木好き」で語句検索すれば161件。

陸自装輪装甲戦闘車両116　※ﾜｯﾁｮｲなし　を
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/
「土木好き」で語句検索すれば9件。

＞軍板よ。もう少しシャキッとしろ！

**土木好き** · 2022/12/23(金) 04:20:02.32

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1658434307/845-846

パトリア導入と聞いて、約50日ぶりに土木好きが還ってきましたよっ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/58-84
＞三菱MAVは実車が完成して納車されるまでにどれくらいの期間が掛かるのか、残念ながらMRJ開発並みに計算の目途が立たない
＞軍板住人とは、もう悠長にしているヒマはまったく無いんですよ
と刻んだ以上、山崎幸二統合幕僚長のスピード重視の判断に総論は賛成ですな

ただPart115スレを「土木好き」で検索すれば144件ヒットするけど
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1656035755/961-967
＞日本には時間がないのっ！おカネもないの！
＞それなのに「まずは守備から」討論ではなく、「まずは攻撃から」漫談に楽しく逃げたがる軍板気質
＞マリウポリという教科書は、離島防衛戦において共通項がかなりあるだけに、このシチュエーションでは、日本民族伝統の土木！
＞基本的に自分は、ハイテク兵器に必須な情報通信系は、自衛隊員の中国人妻経由でどうせ何百ものウイルスハッキングを流し込まれて
＞当日の夜は指揮通信系統が完全マヒするだろうという、想定の元で雑談を進めている
＞その72時間後の反撃に備えて、質より量
＞29両のパトリアより、200両の３ﾄﾝ半C4I改が揃っていたならば、日本のストロングである、海から護衛艦の精密艦砲射撃で充分反撃モードに入れるだろうって構想
＞軍板よ。もう少しシャキッとしろ

あたりは念を押しておきたい

**土木好き** · 2022/12/23(金) 04:20:22.07

そもそも、大基本のソースくらい貼っておけ！
【速報】陸自、次期装輪装甲車はパトリア「AMV」に　調達には国内企業によるライセンス国産追及
https://www.jwing.net/news/59734
＞選定では、三菱重工業が試作した機動装甲車と競っていたが、基本性能と経費の面でAMVに軍配が上がった。
＞23年度には29両を約232億円で要求している。

ﾜｯﾁｮｲなしだと軍板は、
このように浅薄でフ抜けた攻撃力談義に、ヘラヘラと塗り潰されていくのな
離島防衛戦の国防論議にはまるで役に立たねえ
このご時世
行進間射撃能力を活かす戦車vs戦車戦なんて、ウクライナでも起きる訳がないのに…
無駄だよ無駄
デカブツの戦闘車両なんて、”徹頭徹尾空から”、一方的に空爆で嬲り殺されるだけ
今時戦闘車両だなんて、ただの高価値ターゲットの棺桶でしかない

パトリアの８億円だったら、ネットワーク電子戦システム90億円を３セットの方が良い
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%82%AF%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%88%A6%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
どうせこの戦争は初手では負ける
戦場のタクシー役は中古のLAVで充分

というのが自分の持論！以上。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 04:59:34.89

オルラン無人機を1機入手したコピーしたい

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 07:26:10.94

日本下げが消えたとたんに現れる土木好き

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 07:29:51.25

タイミングをうかがっていたな
同時に出て流されるのは、自己顕示欲強い人間にとっては耐えられんからな

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 09:15:46.53

パトリアNemoは絶対に必要だな
AMVxp導入してNemo入れない意味が分からない
良いものどんどん取り入れてこう！

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:03:55.72

オルラン10のような消耗品として使い捨てできるレベルの砲兵観測用無人機はが必要
1000機レベルで在庫を持ちたい

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:09:08.51

共通装輪もパトリアベース車とトライアルしてほしいわ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:13:34.93

>>56
日本の開発や生産力はそういうところに注力してほしいよね
日本の得意分野だしソニーとか優秀な企業もあるし

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:15:27.93

共通装輪はWAPC後継でパトリアを採用した以上はやり直しを求められてるだろうね。
ここで再試験、全面的なパトリアの採用ならないと陸自の装備調達に対する批難が大きくなるだろう。
そうなれば陸自の予算を減額、海空への増額に繋がるからここが陸自の良識派の踏ん張り所だろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:15:39.27

そもそも性能がなんとか言われているが、三菱が今まで作っていたのは装軌装甲車であって
本格的な装輪装甲車は機動戦闘車シリーズが初めてなのだから、性能をＡＭＶと比べられても困る

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:27:28.86

ロシアのドローンが既製部品の組み合わせで、部品のいくつかが日本製だった
日本のドローンも専用部品の新規開発は極力少なくして、
可能な限り既製部品で組み立てて欲しい

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:35:15.85

>>61
そういう安物ドローンはこの冬の寒さで動けないそうだけど、
安かろう悪かろうで良いならねって話

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:39:22.65

尖閣みたいな無人島なんて機雷で封鎖されて終わりだろうし
戦場は宮古島、石垣島の塹壕陣地や市街地だろうから
やはり16式MCVみたいなのが生きてくる
自分は10式を担ぎ出すのが一番だと思うがな

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:41:13.86

>>60
戦場じゃ言い訳なんか通用せんのだが

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:49:15.25

>>64
ここは戦場じゃないのだが

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 10:58:07.44

>>62
日本の斉藤製作所のエンジンはどんな悪条件もものともせんぞ

日本より遥かに寒い地域で順調に動いてる

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 11:14:05.05

構想とか開発に10年もかけて時代遅れのポンコツやっと出すくらいなら
最先端の既製品組み合わせてどんどん作って改良していくほうが絶対に良い
コストもそのほうが安くつくし性能も良いものができる

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 11:18:10.21

安物ドローンは動作不良したら1年以内なら返品すりゃいいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 11:29:37.49

共通戦術装輪車は島嶼部で使うつもりなら25tがマストになるから
ベースのMAVには端から耐爆性能は期待してないんだろう
正面装甲が重機関銃弾に耐えられたらいい

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 11:49:26.59

>>59
それ貴方の願望ですよねw
（ひろゆき風に）

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 11:57:21.60

>>61
肝心のフライトコントローラが中華に握られてる

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 12:17:25.22

>>69
そもそも開発段階で、耐爆を求められていないのだから、三菱にしたって余計な機能などつける訳がない。
それをもって『性能が劣る』などと比べるのは、アンフェアというものだろ。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 12:24:38.88

共通戦術装輪車は幅2.5mが条件になると断言できる

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 12:34:37.09

>>60
いやいや、重装輪回収車シリーズという産廃を作っているだろう。

わっか信者に言わせれば重装輪は最高で、19式のMAN車台はコスト最優先の安物らしい。
笑わせるよなぁ。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 12:39:12.15

その理由は？

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 13:00:41.98

>>72
ですね
パトリアAMVはロシア軍の重砲喰らっても中の人がお釈迦にならない耐爆性能は初めから考慮されてるし
自衛隊が再度大陸で戦争しない限り
島嶼奪還戦で中国軍に重砲を持ち込まれる可能性は低い

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 13:10:24.96

自衛隊が想定してる島嶼奪還戦は甘いと思う
中国くらい手駒があれば本州含め広い範囲で飽和上陸を仕掛けてくる可能性ある
ロシアや北朝鮮も連動する可能性ある、韓国や北朝鮮配下だから全く役に立たない
中国は易々と重砲を持ち込むだろう
それを防ぐにはボート型ドローン1万艇配備するしかない

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 13:10:30.68

島嶼戦であえて装輪車を使う必要あるのかな
重装軌車両を事前配備と築城して要塞化しておいた方がよくない？

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 13:22:55.72

中国側が電撃戦をやろうとするなら空挺戦車あたりを出してくるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 13:42:20.70

>>76
無茶言うなよw
戦車じゃないんだから、装輪がそんなに丈夫な訳ないだろ。
レスバトルに勝つためだけに、そんなデタラメ並べるのかよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 14:27:26.65

>>76
>島嶼奪還戦で中国軍に重砲を持ち込まれる可能性は低い

中国にもあるよ、空輸可能なトラック自走榴弾砲砲
つ　PCL-181
https://youtu.be/zNM_-o4Utcs

より軽量小型の自走迫撃砲はさらに多い

PCP-001 82mm自動迫撃砲
https://youtu.be/UTN3CAkmWO8

PLL-05 120mm装輪迫撃砲
https://youtu.be/rDLsfzheb5k

砲迫火力の充実さに関しては大陸国家の面目躍如で陸自は完全に負けてる。
さらに長距離ロケット砲もあるよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 14:32:39.73

>>78
>島嶼戦であえて装輪車を使う必要あるのかな

前大戦の沖縄戦で装甲車が乏しい日本軍の後方輸送など部隊はよく機銃掃射や砲爆撃で死傷する。
後退する時に、前線での負傷者を野戦病院に運ぶ手段もないので、代わりに自決用手榴弾を支給する事例が多発。

逆に米軍のLVTとM3など装甲車は弾薬と食料を最前線に運べる、負傷者と死体の回収にも大活躍していた。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 14:35:20.21

>>82
装軌でいいのでは？砲撃で耕された地形でもなんなく移動できるし

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 14:36:44.08

敵に重砲のあるなしではなく、装輪装甲車が重砲に耐えるかどうかの話しなんだが、はぐらかさないでくれるかな。

90式戦車の開発の際に、155mm榴弾砲の砲弾を砲塔の上ひ吊るして起爆し、破片の貫通がないことを確認してるのは有名な話しだ。
パトリアに同等の事が出来るなら、少なくとも天井だけなら、主力戦車に匹敵する装甲ってことになる。

嘘を書くなよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 14:38:36.34

>>83
昭和時代で国産に拘らず格安M113シリーズを大人買いしたら今はできるかもしれないな。
時代は時代なのでコスト、空輸性、防御、走行性能でバランスを取れる20トン級装輪車は現時点での最適解だと思う。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 14:42:36.89

>>84
そりゃ155mmの榴弾（誘導砲弾）に天板が直撃されたらM1戦車さえ一撃だ。
とはいえ戦場で各種砲爆撃の破片こそ主要脅威であり、移動中でそれを防ぐ装甲車は歩兵にとって有り難い。

まあ、装甲車とはいえ集中効力射をくらったらロシア軍車列のように壊滅されるが、
防御に限界があるとはいえないより遥かにマシだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 14:48:25.65

>>85
想定有事までの時間的猶予がないなら、退役間近の73式を北海道から持ってくるのじゃダメかしら

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 14:57:39.11

>>87
第7師団の所属部隊を南西諸島に移動させる輸送力があれば緊急策としては使える。
しかし昨年の演習を見ると、より軽装の第2師団を九州に移動するだけでも苦労した模様。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 15:05:22.57

>>86
直撃なんて書いてないよ。戦車なら155mm榴弾砲の破片に耐えられるって話しだ。
装輪装甲車には、それすら難しいって話しだ。

まあ重装輪装甲車なら、正面ぐらいは耐えられるかもな。ひょっとしたら側面も。

いずれにせよ、普通の装輪装甲車に、榴弾砲やロケット弾の破片防御、30mmクラスの機関砲弾抗堪は不可能だよ。
そこがウクライナだろうが日本だろうが。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 15:12:02.35

>>89
そんな君に便利なNATO規格、STANAG 4569

パトリアAMV XPはLv4相当の防御性能を有する

https://ja.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569

レベル4

防弾能力
200m離れた位置から、弾速911m/sで発射された14.5x114mm弾を防ぐ事ができる事。
砲による耐爆能力
30m離れた位置で155mm榴弾砲の榴弾が爆発しても耐えられる事。
爆発物・地雷による耐爆能力
対戦車地雷が爆発した場合、10kgの爆風に耐えられる事。
4a-上記に加え、ホイールが耐爆仕様であること。
4b-上記に加え、車両下部中央が耐爆仕様であること。

日本国産装甲車を評価する難点の一つは、まさに性能未公開でSTANAG 4569で評価できないところ。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 15:24:32.89

日本の無知なオタが考える日本にできない基準でもパトリアは普通にクリアしてるから
世界に通用してるんだなあって

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 15:29:47.19

>>90
補足
より正確に言うとパトリアAMV XPの全周防御性能はLv4b相当
(正面は別、増加装甲を付ければLv5以上という)

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 16:07:33.20

>>90
155mm榴弾はさすがに至近弾が精々だよな
まあそれだけでも全然違うだろうが
陸自が今まで重砲の脅威を想定してこなかったのは確かだわ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 16:17:28.52

>>81
ただ離島に155mm砲弾を補給し続けるのは難しい
より嵩張らない120mm、82mm迫撃砲が島嶼の中国軍の主力火砲になる

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 16:18:58.11

AMVの選定はパトリアNemoの導入ありきだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 16:19:42.46

>>89
それがMAVでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 16:44:32.73

>>94
それはそうなる。
しかしあり得る最悪のシナリオの一つは、守備がどうしても薄くなる西表島、小浜島、竹富島などに敵が155mmの重砲部隊を揚陸し、石垣島に砲撃を加えることだ。

実際、前の大戦で米軍が那覇から約10km離れた神山島にM59 155mmカノン砲を展開し、那覇方面に一方的砲撃を行った。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 16:53:10.34

中国は08式に
122mm榴弾載せためっちゃ使いやすい砲火力あるから
MCVを遮蔽物越しに遠距離から一方的に潰せる

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:00:50.15

中国含めた東側には
パラシュート投下すら可能、ヘリ輸送可能な
D-30があるので空挺砲火力は自衛隊の比ではない
陸軍国なので他に幾らでも他にも砲火力ある

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:02:48.96

中国の最新型122mm自走榴弾砲は8x8の09式のはず
https://youtu.be/Z5uqT4dJwC8

まあ、155mmほどではないが、揚陸されたら普通に厄介だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:08:38.41

>>100
NEMOみたいな両用迫撃砲が良いか
装輪自走榴弾砲が良いか
悩ましいところだな

自走榴弾砲だと19式やFH-70と同じ155mm榴弾砲に合わせたい

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:12:18.36

スレ的本題に戻すと、
現時点で陸自が南西諸島に有する最大砲迫火力は人力展開の120mm迫撃砲だけ、しかも弾薬庫と訓練場など配備現状を見る限り、那覇以外の警備部隊は120迫さえ持っていない。
敵が自走迫や榴弾砲数門を揚陸展開するだけでも陸自の警備部隊は一方的に殺戮される。

戦車はともかく、火砲門数の見直し、空輸可能19式の追加購入、自走迫撃砲の開発配備は急務だと思う。
開発中の長距離ロケット砲は一応有効な支援火力になると思うが、性質上小回り利かなく後手に回る可能性は高い。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:18:29.62

南西諸島は74式戦車と87式自走対空機関砲を1個中隊づつ置いとけばコストが掛からず良いと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:19:05.29

D-30は射程15km
ロケットアシストで20km越える

西側の105mmより射程が長く、榴弾威力強い
西側の105mmを退役に追い込んだ名砲

迫撃砲なんかじゃ敵わない

価格も6000万位でコスパ圧倒的

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:28:53.66

>>103
燃料、弾薬、部品の倉庫、点検施設の増築、それを操作する人員の宿泊施設などは無料ではないから。
離島に塩害は酷いから装軌車両の維持は大変だ。
部隊が分散配置になると、兵站関連施設も分散ざるを得ず、維持はかなり苦しくなる。

戦車を含む重装軌車両は戦術的に狭い離島での局地戦に強いが、戦略的に離島に駐屯しにくいのジレンマはこれが理由。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:42:51.42

>>59
ここら辺の情報収集を怠ったツケだな南アフリカで研究するか
米軍からMRAPを買って研究すれば良かった
https://i.imgur.com/Ae5hoYU.png
ロマソク(ポーランド版パトリア)
https://i.imgur.com/bifOBME.png
パトリア採用でいいね自衛官や有事の義勇兵の生残性が上がる

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:45:01.11

AMVのラ国はパトリアに任せるらしいが
どこになるのやら

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:49:26.64

>>105
なんかでラップしとけば良いじゃん
事前に置いとくのが重要
古い装備の最後のお勤めなら本当に有意義な仕事だよ

地下壕と対空ミサイルにカネ掛けて、重火器は北海道の古い装備を移して間に合わせる

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 18:01:17.42

87式自走対空砲のレーダーのデータを取り出して、コータム経由で携帯SAMや近SAMに渡せれば更に良い

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 18:01:56.35

耐爆車両は研究なりして一から設計しないと無理だろ
MCVのシャシーのファミリー化に拘った三菱の営業の失敗じゃないか

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 18:03:41.69

>>108
一昔のハイテク重装軌車両とはいえ維持できないとただの粗大ゴミになるぞ。
酷い例だと最近ドイツ軍のPzh2000自走砲の稼働率が30%に落ちて、プーマ装甲歩兵戦闘車は8日間演習しただけで全車故障したという。

https://sputniknews.jp/20221218/14298895.html
ドイツ軍　プーマ装甲歩兵戦闘車の故障に警鐘を鳴らす
2022年12月18日, 20:28

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 18:12:43.80

>>107
日立製作所がメインコントラクターで
サブコントラクターはScaniaの親会社と資本提携してる日野(TOYOTA)がエンジン納入だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 18:17:03.67

>>111
スプートニクニュース・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 18:18:40.63

護衛艦の戦闘システムを模して離島戦闘システムを組む

主砲--->74式戦車13両
CIWS--->87式対空自走機関砲
対空ミサイル--->中SAM部隊
他に携帯SAM/近SAM

電子戦システム

地下壕--->CIC
これらを出来るだけデータリンクで結ぶ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 20:47:23.99

>>105
南西諸島は韓国軍のDMZの様に日本各地の戦車中隊特科中隊がローテンションで駐屯すれば良いのでは

訓練その他は地元で出来るし定期的な転地訓練になるしで良い事ずくめ

島には弾薬燃料に交換部品をデポしとけばいい

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 21:51:18.08

防衛省は今後5年間でAMVXPを約140輌調達、派生型も購入してテスト
https://grandfleet.info/japan-related/ministry-of-defense-to-procure-approximately-140-amvxps-over-the-next-five-years/

共通装輪もパトリアになるかもな

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 22:07:09.05

>>116
三菱は今の共通戦術装輪車はもう一度作り直しかな
三菱重工はプライド高いから絶対にやり直さないか

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 22:12:30.77

こりゃもうほぼ決まりだろうね

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 23:16:20.03

「16式戦闘車等」という名目で予算が多く付けられる様なので
戦闘車両はMCVベースが濃厚
指揮通信者や装甲救急車はパトリアAMVベースになると考えるのが自然

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 23:50:21.79

>>74
落ち着いて聞いてくれ
それは装甲車じゃない

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:09:11.78

>>119
「共通戦術装輪車ファミリー」は欠点を改善して輸出やライセンス生産考えたほうがいい

新興国で老朽化したBTRやV150等の冷戦期装甲車の更新でパトリア・ピラーニャの欧州勢より安く同等の性能にすれば売れる

必要なら部品だけ輸出してトルコ・ブラジルあたりで組み立てて海外供給してもいい

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:11:16.23

売るためには作らなければならないが、作る生産能力がもういっぱいいっぱい…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:22:53.87

1社じゃなくて、ドンガラ以外は日本の工業力でバラして作れー。秘密は程々でサッサやれ。って感じでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:32:39.38

今の日本の工業力じゃなあ…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:37:26.33

安くて性能いいだけで売れるなんて考えがもう駄目だな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:51:42.44

工業力は問題ないんだろうけど
住友の件と言い、品質管理全部メーカー丸投げだからな
新規はリスクでか過ぎて参入できないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:51:54.82

高くて性能悪い現状でそもそ無理なの無視されてもなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:52:37.81

装甲車開発中止時点でamvを採用しておけば現時点でかなりの数の量産車が揃っていたかな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:55:21.35

次期装輪と共通戦術装輪では別事業
元々小松と三菱に仕事振り分けるためのものでしか無い
予定通りAMVベースで救急搬送型と指揮通信型は作られる
歩兵戦闘型、偵察戦闘型、機動迫撃砲型も予定通り三菱に割り振るだろう
2014年ユーロサトリの記事を見ても陸自は装輪ファミリー自体に懐疑的

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:56:35.38

不安さが見える見える

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:57:06.91

作る側に立って見ればわかるだろうが
今まで全く付き合いの無いメーカーの関係者とフィンランド語のマニュアルを交えて問題点を潰していく
ってので高品質になる訳はなく

日本法人でも作って貰った方がいいだろうに

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:58:13.13

>>116
これは共通装輪もパトリアになると言うことを示している。
共通装輪の採用は来年度か再来年度の筈だからパトリアが採用されるのはほぼ決まりだな。

今にして思えば小松が時間を稼いでくれた結果、パトリアの採用に繋がったのだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:01:18.40

少なくともMAVを採用するメリットが最早無いんだから共通装輪もパトリアにするのは自明の理。
載ることになる自衛官からすれば信用のおけない国産よりも信用性が高いパトリアを選ぶのが正しい事だよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:05:43.55

mcvに随伴するのが共通装輪ならmavベースでもよい気がする

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:08:51.27

>>131
>フィンランド語のマニュアルを交えて
国際協業の現場だと普通は英語では？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:09:04.70

普通科と機甲科で無人砲塔か、有人砲塔かで対立した結果、無人砲塔と有人砲塔で別々に作ってるのに、今更他車両ベースで一からと言うのはどうだろう？
もしAMVベースなら、パトリアが富士学校に行き、どちらかを説得して統一する必要があるのではないか

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:09:41.11

AMV140両と思った程調達しないみたいだから
まだ三菱の入る余地はある
ただまあ中東に大量に余ってるMRAPを1台買ってきて研究するくらいの謙虚さは持てとは思うよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:24:06.58

次期装輪と共通装輪が別事業だからと言って別々にする必要は無いと言う正しい判断が下されればパトリアになる。

こんな常識的なことを教えてやらんといけないほど国産信者は頭悪いのか・・・。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:27:13.22

とはいえそれをやると機甲に2種並行で調達になる
ここはひとつ、機甲には機動戦闘車系で普通科にはAMV系でどうだろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:39:31.44

まあ実際日本でライセンス生産した所で高性能は保証される事は無いどころか
住友含め粗悪品になるパターンしか無いからなぁ
自衛隊の備品の精度なんてほとんど査定してない