陸自装輪装甲戦闘車両118

**名無し三等兵** · 2022/12/22(木) 13:26:18.43

陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。

▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両117
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1670769933/l50

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 14:32:39.73

>>78
>島嶼戦であえて装輪車を使う必要あるのかな

前大戦の沖縄戦で装甲車が乏しい日本軍の後方輸送など部隊はよく機銃掃射や砲爆撃で死傷する。
後退する時に、前線での負傷者を野戦病院に運ぶ手段もないので、代わりに自決用手榴弾を支給する事例が多発。

逆に米軍のLVTとM3など装甲車は弾薬と食料を最前線に運べる、負傷者と死体の回収にも大活躍していた。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 14:35:20.21

>>82
装軌でいいのでは？砲撃で耕された地形でもなんなく移動できるし

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 14:36:44.08

敵に重砲のあるなしではなく、装輪装甲車が重砲に耐えるかどうかの話しなんだが、はぐらかさないでくれるかな。

90式戦車の開発の際に、155mm榴弾砲の砲弾を砲塔の上ひ吊るして起爆し、破片の貫通がないことを確認してるのは有名な話しだ。
パトリアに同等の事が出来るなら、少なくとも天井だけなら、主力戦車に匹敵する装甲ってことになる。

嘘を書くなよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 14:38:36.34

>>83
昭和時代で国産に拘らず格安M113シリーズを大人買いしたら今はできるかもしれないな。
時代は時代なのでコスト、空輸性、防御、走行性能でバランスを取れる20トン級装輪車は現時点での最適解だと思う。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 14:42:36.89

>>84
そりゃ155mmの榴弾（誘導砲弾）に天板が直撃されたらM1戦車さえ一撃だ。
とはいえ戦場で各種砲爆撃の破片こそ主要脅威であり、移動中でそれを防ぐ装甲車は歩兵にとって有り難い。

まあ、装甲車とはいえ集中効力射をくらったらロシア軍車列のように壊滅されるが、
防御に限界があるとはいえないより遥かにマシだ。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 14:48:25.65

>>85
想定有事までの時間的猶予がないなら、退役間近の73式を北海道から持ってくるのじゃダメかしら

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 14:57:39.11

>>87
第7師団の所属部隊を南西諸島に移動させる輸送力があれば緊急策としては使える。
しかし昨年の演習を見ると、より軽装の第2師団を九州に移動するだけでも苦労した模様。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 15:05:22.57

>>86
直撃なんて書いてないよ。戦車なら155mm榴弾砲の破片に耐えられるって話しだ。
装輪装甲車には、それすら難しいって話しだ。

まあ重装輪装甲車なら、正面ぐらいは耐えられるかもな。ひょっとしたら側面も。

いずれにせよ、普通の装輪装甲車に、榴弾砲やロケット弾の破片防御、30mmクラスの機関砲弾抗堪は不可能だよ。
そこがウクライナだろうが日本だろうが。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 15:12:02.35

>>89
そんな君に便利なNATO規格、STANAG 4569

パトリアAMV XPはLv4相当の防御性能を有する

https://ja.wikipedia.org/wiki/STANAG_4569

レベル4

防弾能力
200m離れた位置から、弾速911m/sで発射された14.5x114mm弾を防ぐ事ができる事。
砲による耐爆能力
30m離れた位置で155mm榴弾砲の榴弾が爆発しても耐えられる事。
爆発物・地雷による耐爆能力
対戦車地雷が爆発した場合、10kgの爆風に耐えられる事。
4a-上記に加え、ホイールが耐爆仕様であること。
4b-上記に加え、車両下部中央が耐爆仕様であること。

日本国産装甲車を評価する難点の一つは、まさに性能未公開でSTANAG 4569で評価できないところ。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 15:24:32.89

日本の無知なオタが考える日本にできない基準でもパトリアは普通にクリアしてるから
世界に通用してるんだなあって

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 15:29:47.19

>>90
補足
より正確に言うとパトリアAMV XPの全周防御性能はLv4b相当
(正面は別、増加装甲を付ければLv5以上という)

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 16:07:33.20

>>90
155mm榴弾はさすがに至近弾が精々だよな
まあそれだけでも全然違うだろうが
陸自が今まで重砲の脅威を想定してこなかったのは確かだわ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 16:17:28.52

>>81
ただ離島に155mm砲弾を補給し続けるのは難しい
より嵩張らない120mm、82mm迫撃砲が島嶼の中国軍の主力火砲になる

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 16:18:58.11

AMVの選定はパトリアNemoの導入ありきだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 16:19:42.46

>>89
それがMAVでしょ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 16:44:32.73

>>94
それはそうなる。
しかしあり得る最悪のシナリオの一つは、守備がどうしても薄くなる西表島、小浜島、竹富島などに敵が155mmの重砲部隊を揚陸し、石垣島に砲撃を加えることだ。

実際、前の大戦で米軍が那覇から約10km離れた神山島にM59 155mmカノン砲を展開し、那覇方面に一方的砲撃を行った。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 16:53:10.34

中国は08式に
122mm榴弾載せためっちゃ使いやすい砲火力あるから
MCVを遮蔽物越しに遠距離から一方的に潰せる

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:00:50.15

中国含めた東側には
パラシュート投下すら可能、ヘリ輸送可能な
D-30があるので空挺砲火力は自衛隊の比ではない
陸軍国なので他に幾らでも他にも砲火力ある

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:02:48.96

中国の最新型122mm自走榴弾砲は8x8の09式のはず
https://youtu.be/Z5uqT4dJwC8

まあ、155mmほどではないが、揚陸されたら普通に厄介だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:08:38.41

>>100
NEMOみたいな両用迫撃砲が良いか
装輪自走榴弾砲が良いか
悩ましいところだな

自走榴弾砲だと19式やFH-70と同じ155mm榴弾砲に合わせたい

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:12:18.36

スレ的本題に戻すと、
現時点で陸自が南西諸島に有する最大砲迫火力は人力展開の120mm迫撃砲だけ、しかも弾薬庫と訓練場など配備現状を見る限り、那覇以外の警備部隊は120迫さえ持っていない。
敵が自走迫や榴弾砲数門を揚陸展開するだけでも陸自の警備部隊は一方的に殺戮される。

戦車はともかく、火砲門数の見直し、空輸可能19式の追加購入、自走迫撃砲の開発配備は急務だと思う。
開発中の長距離ロケット砲は一応有効な支援火力になると思うが、性質上小回り利かなく後手に回る可能性は高い。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:18:29.62

南西諸島は74式戦車と87式自走対空機関砲を1個中隊づつ置いとけばコストが掛からず良いと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:19:05.29

D-30は射程15km
ロケットアシストで20km越える

西側の105mmより射程が長く、榴弾威力強い
西側の105mmを退役に追い込んだ名砲

迫撃砲なんかじゃ敵わない

価格も6000万位でコスパ圧倒的

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:28:53.66

>>103
燃料、弾薬、部品の倉庫、点検施設の増築、それを操作する人員の宿泊施設などは無料ではないから。
離島に塩害は酷いから装軌車両の維持は大変だ。
部隊が分散配置になると、兵站関連施設も分散ざるを得ず、維持はかなり苦しくなる。

戦車を含む重装軌車両は戦術的に狭い離島での局地戦に強いが、戦略的に離島に駐屯しにくいのジレンマはこれが理由。

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:42:51.42

>>59
ここら辺の情報収集を怠ったツケだな南アフリカで研究するか
米軍からMRAPを買って研究すれば良かった
https://i.imgur.com/Ae5hoYU.png
ロマソク(ポーランド版パトリア)
https://i.imgur.com/bifOBME.png
パトリア採用でいいね自衛官や有事の義勇兵の生残性が上がる

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:45:01.11

AMVのラ国はパトリアに任せるらしいが
どこになるのやら

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 17:49:26.64

>>105
なんかでラップしとけば良いじゃん
事前に置いとくのが重要
古い装備の最後のお勤めなら本当に有意義な仕事だよ

地下壕と対空ミサイルにカネ掛けて、重火器は北海道の古い装備を移して間に合わせる

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 18:01:17.42

87式自走対空砲のレーダーのデータを取り出して、コータム経由で携帯SAMや近SAMに渡せれば更に良い

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 18:01:56.35

耐爆車両は研究なりして一から設計しないと無理だろ
MCVのシャシーのファミリー化に拘った三菱の営業の失敗じゃないか

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 18:03:41.69

>>108
一昔のハイテク重装軌車両とはいえ維持できないとただの粗大ゴミになるぞ。
酷い例だと最近ドイツ軍のPzh2000自走砲の稼働率が30%に落ちて、プーマ装甲歩兵戦闘車は8日間演習しただけで全車故障したという。

https://sputniknews.jp/20221218/14298895.html
ドイツ軍　プーマ装甲歩兵戦闘車の故障に警鐘を鳴らす
2022年12月18日, 20:28

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 18:12:43.80

>>107
日立製作所がメインコントラクターで
サブコントラクターはScaniaの親会社と資本提携してる日野(TOYOTA)がエンジン納入だろう

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 18:17:03.67

>>111
スプートニクニュース・・・

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 18:18:40.63

護衛艦の戦闘システムを模して離島戦闘システムを組む

主砲--->74式戦車13両
CIWS--->87式対空自走機関砲
対空ミサイル--->中SAM部隊
他に携帯SAM/近SAM

電子戦システム

地下壕--->CIC
これらを出来るだけデータリンクで結ぶ

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 20:47:23.99

>>105
南西諸島は韓国軍のDMZの様に日本各地の戦車中隊特科中隊がローテンションで駐屯すれば良いのでは

訓練その他は地元で出来るし定期的な転地訓練になるしで良い事ずくめ

島には弾薬燃料に交換部品をデポしとけばいい

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 21:51:18.08

防衛省は今後5年間でAMVXPを約140輌調達、派生型も購入してテスト
https://grandfleet.info/japan-related/ministry-of-defense-to-procure-approximately-140-amvxps-over-the-next-five-years/

共通装輪もパトリアになるかもな

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 22:07:09.05

>>116
三菱は今の共通戦術装輪車はもう一度作り直しかな
三菱重工はプライド高いから絶対にやり直さないか

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 22:12:30.77

こりゃもうほぼ決まりだろうね

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 23:16:20.03

「16式戦闘車等」という名目で予算が多く付けられる様なので
戦闘車両はMCVベースが濃厚
指揮通信者や装甲救急車はパトリアAMVベースになると考えるのが自然

**名無し三等兵** · 2022/12/23(金) 23:50:21.79

>>74
落ち着いて聞いてくれ
それは装甲車じゃない

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:09:11.78

>>119
「共通戦術装輪車ファミリー」は欠点を改善して輸出やライセンス生産考えたほうがいい

新興国で老朽化したBTRやV150等の冷戦期装甲車の更新でパトリア・ピラーニャの欧州勢より安く同等の性能にすれば売れる

必要なら部品だけ輸出してトルコ・ブラジルあたりで組み立てて海外供給してもいい

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:11:16.23

売るためには作らなければならないが、作る生産能力がもういっぱいいっぱい…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:22:53.87

1社じゃなくて、ドンガラ以外は日本の工業力でバラして作れー。秘密は程々でサッサやれ。って感じでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:32:39.38

今の日本の工業力じゃなあ…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:37:26.33

安くて性能いいだけで売れるなんて考えがもう駄目だな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:51:42.44

工業力は問題ないんだろうけど
住友の件と言い、品質管理全部メーカー丸投げだからな
新規はリスクでか過ぎて参入できないよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:51:54.82

高くて性能悪い現状でそもそ無理なの無視されてもなあ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:52:37.81

装甲車開発中止時点でamvを採用しておけば現時点でかなりの数の量産車が揃っていたかな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:55:21.35

次期装輪と共通戦術装輪では別事業
元々小松と三菱に仕事振り分けるためのものでしか無い
予定通りAMVベースで救急搬送型と指揮通信型は作られる
歩兵戦闘型、偵察戦闘型、機動迫撃砲型も予定通り三菱に割り振るだろう
2014年ユーロサトリの記事を見ても陸自は装輪ファミリー自体に懐疑的

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:56:35.38

不安さが見える見える

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:57:06.91

作る側に立って見ればわかるだろうが
今まで全く付き合いの無いメーカーの関係者とフィンランド語のマニュアルを交えて問題点を潰していく
ってので高品質になる訳はなく

日本法人でも作って貰った方がいいだろうに

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 00:58:13.13

>>116
これは共通装輪もパトリアになると言うことを示している。
共通装輪の採用は来年度か再来年度の筈だからパトリアが採用されるのはほぼ決まりだな。

今にして思えば小松が時間を稼いでくれた結果、パトリアの採用に繋がったのだろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:01:18.40

少なくともMAVを採用するメリットが最早無いんだから共通装輪もパトリアにするのは自明の理。
載ることになる自衛官からすれば信用のおけない国産よりも信用性が高いパトリアを選ぶのが正しい事だよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:05:43.55

mcvに随伴するのが共通装輪ならmavベースでもよい気がする

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:08:51.27

>>131
>フィンランド語のマニュアルを交えて
国際協業の現場だと普通は英語では？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:09:04.70

普通科と機甲科で無人砲塔か、有人砲塔かで対立した結果、無人砲塔と有人砲塔で別々に作ってるのに、今更他車両ベースで一からと言うのはどうだろう？
もしAMVベースなら、パトリアが富士学校に行き、どちらかを説得して統一する必要があるのではないか

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:09:41.11

AMV140両と思った程調達しないみたいだから
まだ三菱の入る余地はある
ただまあ中東に大量に余ってるMRAPを1台買ってきて研究するくらいの謙虚さは持てとは思うよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:24:06.58

次期装輪と共通装輪が別事業だからと言って別々にする必要は無いと言う正しい判断が下されればパトリアになる。

こんな常識的なことを教えてやらんといけないほど国産信者は頭悪いのか・・・。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:27:13.22

とはいえそれをやると機甲に2種並行で調達になる
ここはひとつ、機甲には機動戦闘車系で普通科にはAMV系でどうだろうか

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:39:31.44

まあ実際日本でライセンス生産した所で高性能は保証される事は無いどころか
住友含め粗悪品になるパターンしか無いからなぁ
自衛隊の備品の精度なんてほとんど査定してない

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 01:40:41.18

>>138
事業を別々にするメリットはラ国する企業、恐らく日立と三菱に仕事を振り分ける為では？
「正しい判断」が最初からできる組織なら、共通戦術装輪という事業は最初からなかったと思う。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 02:06:12.80

>>141
別事業を一つに統合するのは陸自としては良い判断だと思うね。
結果的に性能未達の国産よりも信頼と安心のパトリアが選ばれるのは自明の理だと思うよ。

２社に分ける必要はないからパトリアが品質管理してライセンス生産する会社が生産して、三菱は10式と16式の生産終了と同時に事業を畳むのがよかろう。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 02:08:00.00

最近は厳しいだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 02:48:18.90

>>137
96式が初期5年に128両だから、
AMV初期5年間に140両は微増だな
次期装輪装甲車だけでこれ
82式、87式を見れば96式もしばらく使うと考えれば、
現行の1.5倍くらいの兵員輸送車型の装甲車の数になりそうだけど

加えて共通戦術装輪車が入るので

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 03:59:43.74

>>139
南アフリカ陸軍がルーイカット105とバジャーIFV(パトリアAMV)の2系統だな
https://youtu.be/uQZuvHt-zZw
陸自もこんな組み合わせになるのだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 05:13:37.26

昨日発表された令和5年度防衛予算案を纏めてみたぞ

パトリアAMV……26両:136億円
16式機動戦闘車……24両:213億円
https://i.imgur.com/fEIjAFO.jpg

装甲付きドーザー……5両:27億円
https://i.imgur.com/5GAIbW4.jpg

対ドローン用の高出力マイクロ波照射装置……26億円
対ドローン用の高出力レーザー……110億円
https://i.imgur.com/5L2lW6h.jpg

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 07:45:46.55

8月の概算要求時点では29両232億だった次期装輪が
26両136億に下がっているのな
この金額に初度費が含まれていないとすれば1両5億ちょいか
装甲性能は向上しているとしても
RWS無し、C4Iは96と変わらずだとすればお高い買い物だな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:13:30.13

96式装輪装甲車を、

装甲は2型
座席をグレートアップ
トーションバー等足回り強化して

再調達すれば良かった

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:17:39.24

新しい装備だから仕方ない。
中抜きを加味しないといけない国産装備に比べればよっぽど良心的な価格だと言える。

しかし国産信者は少しでも足を引っ張ろうと必死だねぇ・・・。
共通装輪もパトリアになるのはほぼ決まってるだろうから来年も今回みたいな醜態を見せてくれるのを期待してるよ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:21:08.43

反日パトリア信者か

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:21:47.58

>>149
そもそも世界的に重防御の装甲車って高騰していて、ドイツのIFVも戦車より高かったよね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:26:53.04

>>145
南アフリカ共和国のロイカットは携行弾数を重視して76mm型のみ
それもあってパトリアの105mm型には魅力を感じないだろう
しかしバジャーIFVの走りを見るに、柔軟に動く足回りが背の高さを補って
路外機動力は部分的にロイカットを上回っているように見える
これだとMAVが路外試験で明確な優位を築けなかったのも無理はない気がする

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:36:15.23

プーマ値段高いしボクサーは値段も高めで重たいし
次世代のIFVはいろいろムズいね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:37:03.13

共通戦術の砲塔搭載するような車両だけそのままやればいいのでは？
元々の車体が16式の物なら砲塔関連を再設計すれば済むし、車体自体の操作方法も感覚も16式とほぼ同じだし、動かす人も含めて戦力化が早いの気がする。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:52:01.43

ドイツは特殊すぎるので、あんま基準に考えない方がいい

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 08:56:49.82

>>148
96式なんていくら手を入れようがホントにただの安物だから
もう夢見るのはやめとけ
それとも自衛隊の戦力を下げたい意図でもあるのか？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:07:09.92

ロッキード事件、山田洋行事件
輸入兵器でも普通に汚職はあるが(寧ろ額がデカい)

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:31:56.92

>>156
あれと82式87式は早くなくなって欲しいわ
残す意味無いわ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:35:55.77

>>156
安物は言い過ぎと思うが96WAPCの設計でパク…もとい参考にされたのはDAF YP-408だからなあ
さすがに1950年代の基本設計を改良するのは限界をとっくに超えてる

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:57:23.02

>>146
スルーしちまうところだった
機動戦闘車9億弱かよ
こりゃMAV7億くらいいってたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 09:57:30.01

令和5年度防衛予算案
10式戦車　６両(R4)→９両

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 10:49:01.48

>>156
この96式改なら、国内使用で2億ぐらいで出来るし、安いから数が揃う
まあ予算が増えたからパトリアでも数が揃えられそうだから今となってはどちらでも良いけどね

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:03:14.39

>>146
AMVはトータルで0.2兆買うらしい。現状輸入で1台5億かかってるから、0.2兆なら400両買える
ラ国できるかわわからん

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:26:27.13

ぶっちゃけ16式も必要かって思うわ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:29:09.39

>>164

着上陸を企図する敵軍から見たら
どこに橋頭堡を作り始めようと
高速で自走してきて105ミリを撃ち込んでくる
装甲車両に対抗措置を盛り込まないといけないから
敷居が高くなるのは良いことだと

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:34:37.58

16MCVは対戦車砲＆カノン砲

反斜面陣地の重要な構成要素

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:34:50.98

>>164
16MCVは、60式自走106mm無反動砲の後継だと思えば良いのだ
普通科から見れば、装甲付きの直射火器がいつでも近くにいてくれるなんてこれほど頼りになる物はないだろう

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:40:32.41

>>164
洞窟や壕に籠った相手を殲滅するのに正面防御力と火力に優れた戦車が有効なのは沖縄戦で証明されてるからね
四方海で艦砲射撃に困らない日本じゃあ陸の砲戦力は洞窟とかに撃ち込める水平撃ち出来れば十分

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 11:43:33.15

それ撃たれる側は日本じゃねーの

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:23:04.17

>>164
いるいらないで言ったらあったほうがいいけどここまで優先する必要はあるのかなとは思う

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:27:24.40

大量に押し寄せる05式水陸両用戦車を水際で狙撃する為の16式だよ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:49:49.85

機動戦闘車はあったほうがいいと思うが外国のMBTより高いのはなんでだと思う

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:50:38.90

>>171
水際迎撃はMBTさえ艦砲射撃で即死する状況
旧軍の亡霊はいい加減サイパンの戦いを学習しろ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 12:56:19.47

艦砲射撃なんてしようと思ったら対艦ミサイルの餌食だろが
海自の5インチ砲より今や相手の国の榴弾砲の方が射程が長い時代

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:03:01.68

>>173 　同じ場所で留まって撃ち続けるからじゃねぇの？

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:03:08.85

>>165
>橋頭堡潰す

16MCV使えないとはいえないが、砲兵火力をぶち込む方がより安全で有効。
今年5月、ウクライナでの例のロシア軍約一個大隊が壊滅された渡河戦も砲兵の仕業と伝われる。

https://youtu.be/CoRkkWv1kVo
ロシア軍が渡河作戦に失敗　ウクライナ軍が撃退
2022年5月15日

16MCVに対する疑問は主に特科の新型や自走迫より優先にされる順番の問題。
「機甲科は装備更新で優遇されてる」と言われても反論は難しい。
まあ、陸戦の花形で軍オタも一般少年もうれしくなるカッコイイ装備である意味Win-Winの関係。

しかし戦場で機甲科の実質影響力はイメージほど高くないことを忘れたら困る。
陸戦の主役はあくまで歩兵、戦況を制御するのは砲兵だ。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:06:14.02

>>174
対艦ミサイルが仕事したなら水際迎撃は発生しないだろう。
ゲリラコマンド攻撃はともかく、敵が上陸船団で攻め来た状態だと、対空防御と対艦防御は概ね潰されたはず。

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:07:07.58

>>173
邦人救出の時間稼ぎは必要
元から19式や10式が到着するまでの時間稼ぎ
旭川の第二師団みたいなもんだ

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:18:34.51

ここで話する話題でもないけど陸自２０００人削減して宇空と海に分配されるけど整備とか後方支援に支障きたすだろうな

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:24:48.37

>>176
ATGM対策もドローン対策も皆無な16MCVを最前線に持ち出してもいいカモにされるだけだよなあ…

**名無し三等兵** · 2022/12/24(土) 13:33:17.98

>>178
時間稼ぎの方法はたくさんあるが
カノン砲車の水際迎撃は愚策

内陸部に待ち伏せなら一応妥当