ウクライナ情勢　824

2022/12/25(日) 11:45:25.06

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう）

ウクライナ情勢　818
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671413456/
ウクライナ情勢　819
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671528041/
ウクライナ情勢　820
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671603596/
ウクライナ情勢 821
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671678944/
※前スレ
ウクライナ情勢　823
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671822124/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/25(日) 22:13:25.78

>>393
どう見てもまんま現地で強制志願だろw

2022/12/25(日) 22:15:00.05

露軍がミサイルのキーウ集中で完全に首都機能止めてしまえばよかったのにそれをしなかったのはなぜですか？

2022/12/25(日) 22:15:24.97

そろそろバフムトも息切れっぽいな
下手すりゃあ総崩れか
何万も囚人を埋めた結果がコレね

2022/12/25(日) 22:15:27.35

>>394
抵抗も激しかったからなぁ
ようやく脱税の明細出せた

2022/12/25(日) 22:15:30.20

>>400
「パトリオット」を「HIMARS」に置き換えると…？
半年くらい前にも同じようなコメントを見ましたね

2022/12/25(日) 22:17:00.83

>>390
腰抜けだから。ブッシュならなんならモスクワ爆撃してるわ

2022/12/25(日) 22:17:28.50

>>400
ウクライナの今の防空がそれなりに有効だからじゃね

2022/12/25(日) 22:18:01.21

>>403
そんな精度無いから

2022/12/25(日) 22:22:32.89

このスレ見てるとロシア軍が強すぎて不安になってくる。

2022/12/25(日) 22:24:04.32

>>406
実際に供与したら「き、き、旧式だも～ん、怖くないも～ん壊しちゃうも～ん」って反応だし

じゃあ心置きなく幾らでも

2022/12/25(日) 22:25:13.65

>>401
イギリスでの新兵訓練の映像で供与決定してない兵器の訓練も行ってると明言してたぞ

2022/12/25(日) 22:25:18.73

歩兵戦闘車すら解禁しないのはなあ

2022/12/25(日) 22:25:20.54

この戦争がどうなるにせよ、「ある地域が独立したいと主張したらどこまで許されるか」はハッキリさせてほしい
国際司法裁判所も全然結論出せてないし、放置してれば何度でもロシアが口実に使って世界を騒がせてくる

http://hara.livedoor.biz/archives/52323401.html
【コソボに関する一方的独立宣言の国際法適合性に関する国際司法裁判所の勧告的意見】

まず、80項。よく言われるところの「領土保全の原則」・・・武力による国境の変更はイケマセンということですが、
これは国家間についてだけなのですと。ビックリです。
つまり、「他国に侵攻して国境線を変える」のはイケマセンが「独立による国境変更」を国際法は妨げていない。

そして、82項。民族自決の権利で独立が認められるかどうか。これについては、ざっくりまとめると
「色んなケースで色んな人が色んなことを言っている」と。統一見解がなく、バラバラであると。頼りないなぁ～
で、どうなるの？って話なんですが。83項と84項に結論が述べられています。

えーーーーーっ？！
「裁判所は、本件においてこれらの問題を解決する必要はないと考える」
マジかっ？カンベンしてくれぇ～
「その論点は、総会によって提出された問題の範囲を超えている」
おいおいおい、お手上げってか？
「既に与えられた理由のために、裁判所は、一般国際法は独立宣言の禁止に適用可能な法を含んではいないと考える」
ヤバい、ヤバすぎる。国際司法裁判所は「属している国家の承認なく一方的に独立を宣言すること」は国際法上禁じられていないと結論づけています。

という訳で、プーチン曰く「ドネツクとルガンスクの独立は合法」
そして両国を承認し条約を締結した上でて集団的自衛権を行使しウクライナを攻撃したことも合法。
コソボも未だに国連に加盟できていません。

2022/12/25(日) 22:25:31.60

>>393
コードアリスちゃん村田機械クビになって無職なんだからバイト死にいけばええやん
親ロシアは口だけか?

2022/12/25(日) 22:25:44.56

>>220
メリークルシミマス

年内に長距離砲も2000超えか?

2022/12/25(日) 22:26:07.30

ロシア連邦の下院は国を離れたロシア人の税率を引き上げる法案を作成していると議会下院議長のヴャチェスラフ・ヴォロディンは述べた。

2022/12/25(日) 22:26:09.14

>>408
流石のアメリカも纏まった数を供与するのは時間がかかると言うだけかと。HIMARSも最初は少なかったし

2022/12/25(日) 22:27:17.15

>>410
プーチンがロシア軍は全域で負けつつあるって公式発言したのにプーアノンは何故か認めないんだよな
ロシアもすげーやつら味方にしてさぞかし幸せなんだろうな(笑)

2022/12/25(日) 22:27:43.99

最初は数台だけ送ってキチンと運用できるという事を証明したらまとまった数を送るってのが基本パターンみたいだな

2022/12/25(日) 22:28:08.66

>>330
この手の武器は歩兵に恐怖を与える効果が高いことが知られている
実際に当たるかどうかよりも圧倒的な火力で殴りつけて敵の士気を削ぐことを優先しているタイプの兵器だ

2022/12/25(日) 22:28:20.90

ロシア兵器の制度がしょぼすぎたからな

2022/12/25(日) 22:30:22.39

>>414
まあ普通に考えて独立に際して第三国が介入することは不法だろう

2022/12/25(日) 22:32:16.44

ウクライナ終わったらロシアが弱すぎたせいで中央アジアが戦国時代になる

2022/12/25(日) 22:33:05.66

ベラルーシでもう一度遊べるドンなんだよ

2022/12/25(日) 22:33:23.50

>>423
それはNATOがコソボ紛争に介入した前例があるからなあ（当時でも批判が多かった）
そのへんもハッキリさせないといけない

第三国による「保護」はどこまで許されるのか？「人道」を理由にした介入はどこまで許されるのか？
キッチリさせておかないと

2022/12/25(日) 22:33:50.97

最近は「ロシア軍はちまたで言われてるほど弱くない！」がプーアノンの口癖だけど、明らかにトーンダウンしてるよねこれ。

ウクライナ軍に勝てるとか圧倒するとか誰も口にしなくなってきた。

2022/12/25(日) 22:36:08.78

中国もボロボロだしトルコが中央アジアでのプレゼンスを一気に高めそう

2022/12/25(日) 22:37:03.96

イギリスが半年間新兵訓練してどんだけ使える兵士が作られると思うのww
役にたたねえってw

2022/12/25(日) 22:37:19.95

シリア内戦はまた沸騰するだろうな

2022/12/25(日) 22:37:53.57

>>404
息子の死は！！人類の反撃の糧になったのですよね！！？

2022/12/25(日) 22:38:16.24

>>427
イランからドローン、北朝鮮から弾薬もらってる時点でもう詰んでると思うわ

2022/12/25(日) 22:39:05.86

1930で秋元千明が一両だけ提供の理由について何かぼかしてたよね
パトリオットは有効性が確認されない限り追加配備はないと思う
ウクライナ軍に運用できるか、気候、対象となる兵器とか色々あるんだろうけど、日本含めて現役で色んなところで配備されてる兵器だから影響がでかいんだろう
HIMARSと違って相手に攻撃してもらわないと効果がわからないからそういう難しさもあるはず

2022/12/25(日) 22:39:37.94

>>397
願望は結構です

2022/12/25(日) 22:40:09.39

戦線全然変わんねーじゃん

やっぱ強いわロシア

2022/12/25(日) 22:40:43.05

パトリオットはイスラエルが実戦で検証しただろうに

2022/12/25(日) 22:40:43.93

>>426
許される介入、許される戦争などあるわけない
いかに強国の側が大義名分でゴリ押すかだ
ロシアがそれに失敗したので、ウクライナは自国の防衛という大義名分の下に親露派を地上から消し去るであろう

2022/12/25(日) 22:42:41.13

ロシアが併合してしまった時点で独立云々は論点じゃなくなったんだ

2022/12/25(日) 22:43:02.03

>>420
流石にこのクラスとなると、アメリカの軍や政府筋が予めウクライナ軍がきちんと運用できる体制が整ったと判断してから供与を始めているのでは

ジャベリンの使い方をググる話も眉唾物だけど、HIMRLSだのパトリオットだのの運用は間違いなくそれでは済まないので、もう何年も前から訓練しているのかと

2022/12/25(日) 22:43:17.33

満州併合とクリミア併合ってどっちがより悪なん？

2022/12/25(日) 22:43:51.70

>>383
すげえな、みんな提督の部隊とか聞いたことないわー

2022/12/25(日) 22:44:13.83

>>440
当事者によって変わる

2022/12/25(日) 22:44:27.91

ロシアは守りに入ってるから戦線拡大は目指してないんでしょ
それがウク信にはロシアは弱いという解釈に変換されてる

2022/12/25(日) 22:45:03.46

10ヶ月でもう守りに入ってるんですか・・・？

2022/12/25(日) 22:45:11.71

ワグネル10万人の犯罪者が到着したか
ウク終わったな

2022/12/25(日) 22:46:15.49

ウクライナは何回終わったのか？

2022/12/25(日) 22:46:36.81

>>404
敵の砲弾と引き換えに囚人の処分ができたと考えると、戦果としてはまずまずと言っても良さそうに聞こえる
ツァーリを満足させるに足る成果ではないが

2022/12/25(日) 22:47:54.10

メディアに出ているお座敷解説者は相変わらずパトリオットは1台とか1両とか言ってんのな

2022/12/25(日) 22:50:07.78

ロシアの刑務所の二万人分の囚人経費が浮いたの？

2022/12/25(日) 22:51:07.45

こんな寒い冬に、しかもロシア軍を毎日狩り出している時期に戦線を強引に変える必要がウクライナにあるのかね

2022/12/25(日) 22:51:15.23

>>375
ほらよウラジオストクの募兵センターだ

+7 423 241-67-80
https://www.vl.ru/voen-sluzhba-po-kontrucktu

2022/12/25(日) 22:51:20.07

>>443
バフムートを落とすはずだったのでは

2022/12/25(日) 22:51:21.29

https://twitter.com/Q0MT6pFmbVqynsM/status/1606916147475263488?t=eA4rGLn2aNMq-H7V3-KNrA&s=19
　
ロシアのメリークリスマス(^o^)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/25(日) 22:52:20.60

>>450
この程度の寒さで動かなくなるような人種ではない
ウオッカがあれば-50度でも動く

2022/12/25(日) 22:52:26.62

前スレで出てた『Ukraine War Stories』
鬱すぎて一周したあとアンインストールしちゃったよ

2022/12/25(日) 22:53:08.30

ロシアは囚人兵や徴集兵でウクライナの正規兵潰してるから不利なのはウクライナ！
ていう主張そこそこ見かけるけど、どうなの？
実際肉壁ばかり潰してもロシア軍正規兵に手を付けられなくねとは思うが

2022/12/25(日) 22:53:30.20

>>443
ほんの4、5日前まで「バフムート占領して6方向に進軍だぁぁぁぁああ」とか言ってた親露頭Zの負け犬の遠吠えは心地良いなあ

2022/12/25(日) 22:54:16.55

キーウどころかバフムートも陥落してないのに有利なわけないだろう

2022/12/25(日) 22:54:56.32

本物のワグネルや正規兵がかなり温存されただろうね

2022/12/25(日) 22:55:01.92

>>456
そもそも正規兵がすり潰されたから徴収兵が出てきてるわけで。
やつらは不利な戦況から現実逃避するために「ロシアが本気出せば〜」といってどこからか死んだはずのロシアの精鋭部隊が復活する妄想で生きてる

2022/12/25(日) 22:56:57.58

>>384
自分は何もしないけど声援だけは送るってか情けない

>>453
患者も危篤状態脱したら徴兵されるだけだからここで死なせてあげるのも慈悲なんじゃね

2022/12/25(日) 22:57:00.38

>>384
典型的なネット弁慶だなおまえ。リアルファイトしたら中学生相手でも負けそう

2022/12/25(日) 22:58:03.57

ロシアにとって兵士の命がゴミカスなのは囚人だろうと一般人だろうと変わらないから
有利も不利も無いんじゃね
一般出身の動員兵でも同じ使い方しただろ

2022/12/25(日) 22:58:14.18

>>462
というかこの逆張り全体的に会話のレベルが低いよね
高校すら出てなさそう

2022/12/25(日) 22:59:25.25

第三軍とやらと同じだな
過剰に期待して持ち上げるが現実は壊滅した事すら認識されないほど何の存在感も出せず消えていく

2022/12/25(日) 22:59:25.88

日本に核爆弾落としたくせに正義気取りのアメリカに負けるなロシア！

2022/12/25(日) 22:59:38.18

>>443
弱い犬ほどよく吠える

おまえのことだよ

2022/12/25(日) 22:59:48.98

>>456
後詰で押してくるロシア正規軍がいないんじゃ意味無いでしょ
それに交換比悪過ぎてウクライナ側を削れてないし

ロシアのは捨て石反復突撃で戦線を見掛け上維持してるだけ、に近い

2022/12/25(日) 22:59:57.21

レベルが低いというかIQ70〜85ぐらいのギリ健でしょう。このクラスは学校は卒業できちゃうから馬鹿を悟らないまま社会に行って撃沈する。んで陰謀論にハマると。このクラスは日本だけで2000万人ぐらいいるとされてるからネットで頭おかしいやつの大半はこの層だからで納得できるわ。

2022/12/25(日) 23:02:45.05

第3軍
あったねえ
と言うか本当にあったの？

2022/12/25(日) 23:03:57.33

今のペースだと肉壁第一陣は春までに使い果たしちゃう。肉壁第二弾はロシア国内がそろそろやばそうだわ。

2022/12/25(日) 23:05:14.80

女囚人、アフリカ人、アフガン元特殊部隊が来るぞ

2022/12/25(日) 23:10:04.37

>>470
クマの足跡マークの車両が撃破されてたろ、あれが第三軍だ
ギャングスタのチームが破壊していたBMPもその中の一つ

2022/12/25(日) 23:12:36.45

https://twitter.com/jpg2t785/status/1606987146631741442
ロシア軍はバフムト東部で市街地突入に失敗し後退。

ウクライナ軍は北東と南部で逆襲を実施しているとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/25(日) 23:13:21.23

>>470
投入が報じられて2日ぐらいで溶けて消えたからなぁ
実はいなかったのかも知れんwww

>>472
実際すごいラインナップだよなw

女囚→自軍で「使っちゃった」

アフリカ人→凍死

アフガン元→脱走して近場で強盗した方が稼ぎと生存率が良いと気付くまでどのくらい？

2022/12/25(日) 23:14:45.06

糖質も動員してるんだっけ？ロシア軍のモラルとは・・・

2022/12/25(日) 23:18:22.29

>>474
この地図だと東側工業地区の大半を奪回した事になるけど

2022/12/25(日) 23:20:07.75

Mrサンデーに高垣さんがキーウからのLIVE中継で出てたけど、何が足りませんか？と聞かれて

「とにかくエネルギーが不足してます」

と真っ先に言ってた

2022/12/25(日) 23:20:36.04

>>474
結局、例の交差点まで押し戻されたと

2022/12/25(日) 23:25:01.85

ロシアのほうに大義名分正義あり。ウクライナはゼレンスキーがまとめられず内乱が起こり協定破った。

2022/12/25(日) 23:25:54.19

>>468
たぶん、兵力は比はウクライナの方が3倍くらい多く、どんどん新しい兵隊をつぎ込んでいる。

火力は、ロシア側がかなり落ちてきたとはいえ、ロシアの方が今でも2、3倍ではないか。

たぶん、ウクライナ側の損害の比は一頃よりかなり改善したとはいえ、今の時点でも、ウクライナ兵の損耗はロシア兵の2、3倍くらいではないだろうか？

2022/12/25(日) 23:27:32.84

戦争からだいぶ立つけど韓国のK2戦車ウクライナに来ないね
ポーランドに売るぐらいなんだからウクライナに売っても良さそうだけど

2022/12/25(日) 23:32:04.34

>>482
韓国はロシアに対してかなり忖度してるぞ
直接支援はしないだろう

2022/12/25(日) 23:38:45.50

>>481
基本、陣地で防御する側のウクライナが、損害度外視の戦法で突撃するロシアを迎え撃ってるんで
ロシア軍の損害の方がかなり大きくなる。

損害比の絵空事も不同意。

2022/12/25(日) 23:41:54.26

囚人兵を捕虜にしても捕虜交換に使えない上に、囚人兵を収容しておくコストが膨らんでいく

2022/12/25(日) 23:45:41.77

ttps://meduza.io/feature/2022/12/25/vlasti-pytayutsya-priuchit-rossiyan-gorditsya-voynoy
当局はロシア人に戦争を誇りに思うように教えようとしている

ttps://meduza.io/impro/VVW_FH19Xwpmj1jHaz0qxnWORo9ermpwOvKWxp-nH6U/fill/1335/0/ce/1/aHR0cHM6Ly9tZWR1/emEuaW8vaW1hZ2Uv/YXR0YWNobWVudHMv/aW1hZ2VzLzAwOC81/NzIvNjgwL29yaWdp/bmFsL0xkalNOZEFy/bTI2bW52cjdyQlpN/dncuanBn.webp
SF映画に出てくる悪の帝国みたいな・・・・

2022/12/25(日) 23:46:53.73

アリス垢覗いてみたら戦国ファンタジー能力バトルっぽいなろう小説弄ってた

正直、下手。語彙が不適切で文章の流れが悪い
バフムートの現実を見たくないのだろうw

**名無し三等兵** · 2022/12/25(日) 23:48:00.49

>>486
ロシア国民を戦闘民族にさせようとしとる・・・

2022/12/25(日) 23:49:22.79

結局動員兵も戦況を逆転できてないよね、もう動員はじまって3ヶ月なんだが

いつロシアは攻勢にでるのプーアノン

2022/12/25(日) 23:49:42.87

>>486
今日は死に日より！

2022/12/25(日) 23:50:48.74

>>489
「訓練された兵が勝ててないのに動員された兵突っ込んで勝てるわけねぇだろ、予備役だって数年たてば素人同然だ」
と分析されてた

2022/12/25(日) 23:52:49.12

>>486
戦時中の日本かよ

2022/12/25(日) 23:53:54.09

>>485
事実それが狙いだろう
処刑も出来ないし消耗戦に持ち込めば体力の無いウクライナが不利

2022/12/25(日) 23:54:46.20

>>466
>>480
お前の語彙ホントに稚拙だよなｗ
中卒?

2022/12/25(日) 23:56:51.42

ゼレンスキーのアメリカ下院での演説も、日本とかの熱いマスコミ報道や日本人の感動も一息ついたと思うので、ここで、なるべく冷静に言うと、

あの演説でアメリカが劇的に変わったかというと、そうでないと思う。

例えば、安倍首相の演説の時も、何度もスタンデイングオベーションが繰り返された。そして熱狂的な反応だとかの報道がされた。でも、この安倍首相の演説で、アメリカの対日政策に特別な変化はなかった。

ゼレンスキーの演説も、例えば議員の出席数を見ても、

アメリカの下院議員の定数は435人だが、この演説に欠席した議員は180人だから、欠席率は4割です。

共和党は213人で、出席が86人だから、欠席率は6割です。共和党の下院のトップはもとろん出席して立って拍手をして、マスコミに演説のことを聞かれたら「グッド」と言った。しかし、その後の言動を見ても、本音はウクライナ援助には、疑問があるとおうか、少なくとも無制限の賛成ではないと思われる。

来年から、今回の議員が入れ替わって、共和党が多数になる。

最初は、援助内容の監査から始まると思われる。特に共和党の場合は、アフガン撤退のような急激なことはやらない性質だとは思う。

しかし、アメリカのウクライナ援助は、増えるのではなく、少しずつ現在より低下していくのではないか。

2022/12/25(日) 23:57:25.11

なんかロシアの戦意高揚のイベントの写真みてると参加者、目がヤバいんだよね
変にキラキラしてて

ロシア国営放送のプーチンが勲章授与のニュース映像見たら皆白けててロシア国民も嫌になってるのかなと思ってたけど
(最後の方に出てきたおっぱいでかいエロイ人だけにこやかだったくらいで)

2022/12/25(日) 23:59:48.29

>>484　いわゆるひとつの203高地

なお…と言いたいが、現場指揮官のコンドラチェンコ将軍はふつーにウクライナ人だわなw

2022/12/26(月) 00:05:17.18

>>484
いや、攻勢側の方が必ず損害が多いとは言えないと思う。

例えば、ゼベロドネツクあたりの時も、今と同じように、ロシア側が攻勢だったけど、ウクライナ兵の損害の方が数倍だったのではないか。

兵の損害率は、攻勢か守勢かより、火力差の影響が大きいのではないか。

2022/12/26(月) 00:05:31.20

ハルキウ反攻で消えたのに何故今更戻ってきたんだ句読点アノン
ロシアから見て戦況は9月から更に悪化してんだぞ

2022/12/26(月) 00:05:42.98

囚人とか元マフィアだろうから
こっそりロシア国内に放流したらええよ
ロシア国内の治安悪化に役立ってくれるだろう

2022/12/26(月) 00:06:50.65

>>498
ロシア軍の損害の方が大きかったが

ウクライナ情勢 824

ウクライナ情勢　824