ウクライナ情勢　826

2022/12/27(火) 12:57:15.45

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢　820
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671603596/
ウクライナ情勢 821
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671678944/
ウクライナ情勢　823
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671822124/
※前スレ
ウクライナ情勢　824
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671936325/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

ウクライナ情勢　825
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672030253/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/27(火) 23:13:46.88

>>618
ヒアルロン酸打ちすぎじゃね

2022/12/27(火) 23:16:33.79

クリミア大橋にいたプーチンはスポック船長みたいな顔だった
あいつ替玉だろうけど

2022/12/27(火) 23:17:25.05

>>618
朝青龍

2022/12/27(火) 23:18:24.06

アウトカムズ復活してたとは胸熱

2022/12/27(火) 23:20:51.27

>>443
HoI
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/73184

おまけ
ウクライナ軍壊滅の日は近い？ロシアから見える現在の戦況
ゲラシモフ論文の戦略を実践、5年間準備してきたロシア軍の底力2022.8.8（月）
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/71267

2022/12/27(火) 23:21:18.38

プーチンには入ってないかと思ってたけど
モンゴルの血入ってるのかな

2022/12/27(火) 23:22:15.11

もう2月26日か27日あたりにはあれなんかロシア軍弱くね？って言われてたよな

2022/12/27(火) 23:23:06.79

>>244
この画像ウクライナが全て取り戻したり終戦したりした時も貼られてる気がするわw
なんならロシアが崩壊しても貼られてそうw

2022/12/27(火) 23:25:48.91

和平交渉ってウクライナの一方的な和平案提示の場かよ
無意味すぎ

2022/12/27(火) 23:26:33.90

まあお互いの案を持ち寄って調整するならありだろうけど
ウクライナはそれやるつもり全く無いだろうし

2022/12/27(火) 23:28:27.40

残念なことにロシア側も譲歩を見たことは無い

2022/12/27(火) 23:30:25.46

🇺🇦「東部南部返せ」
初期からずっとこう言ってるのに日和ると思われてる謎
日本のマスコミとか一部は脳死で停戦や話し合い求めてるけどアホかと

2022/12/27(火) 23:30:31.18

>>532
コロナが台湾侵攻を防いだまであるな

2022/12/27(火) 23:38:29.67

明確にロシア軍やばくねって？って言われ始めたのはキーウのロシア軍車列が観測されてからだな
この時点でロシア軍から大規模動員のノウハウが失われているんじゃないのかって言われだした
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%82%A6%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%82%A2%E8%BB%8D%E8%BB%8A%E5%88%97

2022/12/27(火) 23:39:13.21

>>582
両空軍ともまともに活動できてないんだからかなり効果的だと思うよ。
電子戦能力で勝る西側航空機には無力かもしれんけど。

2022/12/27(火) 23:46:05.67

このスレ的には開戦３日目には、ロシア軍あかんわ…
みたいな流れになっていた

2022/12/27(火) 23:48:17.51

ドローン爆弾食らって痛みに耐えかねたのか手りゅう弾で自殺するロシア兵きっつ

2022/12/27(火) 23:48:43.03

一般的には戦車渋滞辺りからダメだこれ感出てたな
でジャベリンすごいと持て囃されてた

2022/12/27(火) 23:50:30.60

受け入れたらプーチンが最前線送りになる内容言い続けたらいいよ
本国が火達磨になるまで止める気ロシアにはない

2022/12/27(火) 23:50:40.67

64ｋからはネタっぽくなったな

2022/12/27(火) 23:52:18.92

>>635
ドローン爆弾は威力がいまいちで痛みに長時間苦しむため、心臓に手榴弾を当てて自決する選択をしたのであろう

2022/12/27(火) 23:54:45.08

>>635
自殺するアリンコか
ぜひ見てみたい

2022/12/27(火) 23:55:28.65

ロシアがウクライナ制圧の絶対条件はウクライナ軍の中立宣言。
抵抗されたら４４００万人をどうやって制圧するんだっていう話にはなっていた。

制圧は無理なので持続可能な紛争でNATO加盟を阻止するのが特別な軍事作戦の目的だろうなｗ

2022/12/27(火) 23:55:57.82

壱万円盗られたのに協議して五千円返却でいいか？なんて通るわけ無いべ。
壱万円返させて謝罪と賠償させたうえで、二度としないか警察に突き出すかどうか？を決める事を協議って言うんだよ。

2022/12/27(火) 23:57:34.56

>>618
ちょっと朝青龍に似てるな
肥えてるいうより顔だけデカイからシワシワ隠すためになにか注入してんだろうけど

2022/12/27(火) 23:58:16.12

>>642
この場合は強盗傷害になるから
金返しただけじゃ解決しないな

2022/12/27(火) 23:58:34.68

ニワカなオレはあの車列の物量に震えてたぞ
あーウクライナ瞬殺じゃんかヒドイわと思ってた
キーウから撤退してから渋滞してるの馬鹿じゃねになったけど

2022/12/28(水) 00:04:52.05

>>645
軍事的に普通に考えれば車列は死亡フラグだ
将棋で言うと歩で前が塞がって後詰が動かなくなった状態で、前の歩だけが突っ込むとタダ取りされてしまう状態

2022/12/28(水) 00:05:57.05

>>646
あのときにHIMARSがあればなあ～

2022/12/28(水) 00:06:29.04

>>594
レンドリース法はクリミア返還想定してる定期

2022/12/28(水) 00:08:54.58

>>641
その通り、もともとロシア側の絶対条件は、ウクライナの中立でした。

しかし、もうそれは無理になったので、ロシア側は、緩衝地帯として現時点のウクライナ占領地か、もう少し多く東部を厚くしたい。

しかし、ゼレンスキーは全く認めないだろう。

だから、まだまだ長期戦になるのではないか。バクムットでさえ、ウクライナ軍は、新たな増援を何個旅団か出している。

大雑把に言えば、ウクライナ軍の兵の数と、ロシア軍の砲弾の数と、どちらが先につきるか、でしょうね。

2022/12/28(水) 00:09:33.49

>>647
ウクライナ軍だけでもトーチカUなどで攻撃できたが積極的に実施されなかった
車列を敢えて攻撃しないことでロシア軍の士気が上がらなくなり、部隊も前進命令しかやれなくなり、車列を止めることに繋がったと言われている

2022/12/28(水) 00:12:15.33

ウクライナの中立どころかまあここ100年は強烈な反露国になっちまったなあ
今の子供がジジババになっても語り継がれるレベル

2022/12/28(水) 00:13:13.09

あの車列はロシア軍の戦略の杜撰さの象徴だな
燃料切れ食料切れ春の泥寧で立往生とかアホすぎる

2022/12/28(水) 00:16:09.09

アメリカの一般人
「かわいそうなウクライナ、悪の帝国のロシア、がんばれウクライナ」

アメリカのメディアの洗脳
「勇敢なウクライナ、残虐なロシア」

民主党の頭のいい指導者の本音
「スラブ人どうし殺しあってロシアが衰退するといい。軍需産業が儲かれば景気が上向く」

共和党の頭のいい指導者の本音
「バイデンが必要のない戦争を起こしてた」

2022/12/28(水) 00:17:08.80

>>649
ウクライナを中立にしておきたかったら、なんでクリミア侵攻なんてしたんだろ
そんな事したらノンポリのウクライナ人だってロシアやべぇって、アメリカや西側にすり寄るわな

言ってる事とやってる事が支離滅裂で理解不能なんだよな、今のロシアは

2022/12/28(水) 00:17:21.49

>>652
実は同じことをアメリカ軍も経験してる
軍用車両は燃費が悪く、ただアイドリングするだけで大量に燃料を消費して簡単に動けなくなる
じゃあ迂回すれば？となるがロシア軍は道路外に出なかった
これは車列がほとんど攻撃されなかったので、道路は安全だ、むしろ地雷敷設を考えて脇道はやめようとロシア軍が考えてしまったことによる

2022/12/28(水) 00:17:44.82

ソウルに北の無人機がブンブン侵入してきてるみたいだけど
防御法あんのかね
またイランの技術が輸出されるのかね

2022/12/28(水) 00:18:51.03

>>455
実用性ないゲテモノとして退役させられ倉庫に仕舞われたTu-141を再就役可能なように20年以上保守し続けた技術者がいたんだろね。

2022/12/28(水) 00:19:12.23

>>641
NATOの直接参戦は阻止できてるけども、ウクライナは西側に同盟国並みに支援されて、自分らは本来、対NATOのために温存しなきゃいけない戦力をウクライナですり潰すという本末転倒な事態になってるな。

2022/12/28(水) 00:19:35.49

ロシア軍に最初の疑問符が付いたのはホストメリ空港の早期制圧に失敗した時点だな
ご自慢の空挺が輸送機ごと粉々になったのは中々衝撃的だった
当時はまだまだ押されてたからロシア軍の失態というよりウクライナの僥倖って感じだったが

2022/12/28(水) 00:19:39.01

>>651
ウクライナに77年前ぐらいガンガン領地を奪われたポーランドがなぜかウクライナの味方してるけど

2022/12/28(水) 00:22:25.05

>>651
おっしゃる通りですね。

やはり、マイダン革命で、この流れか？、

それでも、ゼレンスキーが中立を守ると言えばこの戦争はおこらなかった。

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 00:22:52.29

ウクライナは降伏を、さもなくば戦争は継続－ロシア外相
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-12-27/RNJXCNT0AFB401?srnd=cojp-v2

2022/12/28(水) 00:23:06.29

>>656
低空目標ならアイアンドームが最強だろう

2022/12/28(水) 00:23:30.75

>>653
バイデン「やれ」
プーチン「はい……」

>>660
当時のウクライナ支配してたのロシア人じゃん
それにそもそもポーランドにとってロシアとウクライナを天秤にかけたらロシア絶殺だろうし
ロシアは融和を軽視し過ぎた
力で抑えれば力が無くなった時どうなるか、簡単な話だというに

2022/12/28(水) 00:23:52.32

>>660
ソ連に領地替えさせられたんだろ
それを言うならポーランドはドイツから奪ってる

2022/12/28(水) 00:24:04.99

>>658
ウクライナ相手にすり潰される戦力ならどの道NATO相手には屁の突っ張りにもならなかっただろ
ゲラシモフ流の最速で取れるとこだけとるやり方貫いてれば少なくとも面目は保ててただろうにほんとアホなプーチン

2022/12/28(水) 00:24:50.96

どうやら頭Zの中では中立=大国の言うことにホイホイ従うことらしい

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 00:25:45.47

ロシアが条件の１つにウクライナの非ナチ化って言ってるのはウクライナの中立化ってことなのだろな

ロシアが西側のことをナチとか言ってるのは笑うわ

2022/12/28(水) 00:29:24.73

>>661
そりゃ戦争は起こらんだろ
ロシアの言う「中立」は事実上のウクライナの国家解体、植民地化なんだから
全面降伏してりゃ戦争なんぞ起こりようがない

伏して「平和」の内に国民を搾取と支配の犠牲と捧げるか、
国家の威信と自立をかけて闘争に血を流すか
ウクライナは後者を選択したに過ぎない

2022/12/28(水) 00:30:45.53

>>666
東部四州に電撃侵攻して防御をガッチガチに固めてれば成功はしてただろうな
歴史にifはないし後付けの意見でしかないが

2022/12/28(水) 00:32:52.74

そもそもウクライナは独立後は親露派、親欧派が交互に政権に就く中立的な国だった
なのでロシアの島を荒らしたNATOという言い分は成り立たない

2022/12/28(水) 00:33:58.30

紙幣も供給お終いみたいだしそろそろ草喰う時期かしらん？
ロシア国民さんテレグラムで草喰った感想つぶやいてねｗ

2022/12/28(水) 00:34:43.25

>>660
あなたの言うことも、まさに、おっしやる通りです。

ただ、憎しみというのは「物語」の部分が多い。

例えば、原爆を落とされた日本が、アメリカに憎しみをもっていなかったりね。

そういう意味では、今度の戦争で、ウクライナの中立はなくなったよ。

ということは、ロシア側としは東部の緩衝地帯は絶対に必要になる。
　
しかし、ゼレンスキーは絶対に認めない。

長期化すると思う。
もっともっと人は死ぬでしょう。

2022/12/28(水) 00:37:45.71

この期に及んでロシアはまだ戦争継続か
やはり全滅以外解決はできないと

2022/12/28(水) 00:39:45.14

そもそもドイツフランスイタリアとか歴史的な宿敵同士が今は同じEUの一員
国同士の間には利害だけがあるんだよ
いつまでも昔のこと言ってるのは国のプロパガンダに誘導されまくってる日本の下民ぐらいじゃね

2022/12/28(水) 00:39:48.16

>>671
ウクライナ云々以前にNATOの東方拡大がロシアを刺激し続けたのでは

2022/12/28(水) 00:40:22.78

日本の防衛体制強化をロシアが批判、「抑制のきかない軍事化」
https://news.yahoo.co.jp/articles/345bfabea12b9dd165154280583b0b0cc380a389

ちょっと前のニュースだけど、ロシアは隣国が武装するのを極度に恐れてる。

2022/12/28(水) 00:40:48.57

>>675
NATOのロシア拒否、仮想敵国を続けてきたのだからそりゃそうなる

2022/12/28(水) 00:41:00.08

ロシアがどうにかなる前に百里でフランカー見れそうで良かったわ
贅沢言えばSu-47を現地で見たかったけど

2022/12/28(水) 00:41:16.00

現状の中途半端な状況だとロシアにとっては敗北と同義だからね
強いツァーリの選べる選択肢は全土制覇か国家滅亡以外に選択肢は無いんだ

2022/12/28(水) 00:41:28.28

>>677
そりゃ仮想敵国だからね

2022/12/28(水) 00:42:57.44

日本なんて先制パンチしないんだから気にしなくていいけど
極東に部隊張り付けなきゃいけなくなるのはウクライナからしたらありがたいか

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 00:42:58.10

>>671
ウクライナの大統領が親露派の時にロシアはクリミア侵略したのだっけな

ロシアの言い分は成り立たないわな

2022/12/28(水) 00:43:24.74

日本が軍国主義に走ったのも、元をただせばロシアのせいみたいなもんだからな
そろそろ潰して分割しておかないといかんわ

2022/12/28(水) 00:43:41.22

BBC【解説】ウクライナでの戦争、2023年に予想される5つの展開
ttps://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-64099728

①　「ロシアの春季攻勢が鍵」マイケル・クラーク（英戦略研究所アソシエイト・ディレクター）

②　「ウクライナが国土を奪還」アンドレイ・ピオントコフスキー（米首都ワシントン在住の科学者・アナリスト）

③　「終わりが見えない」バーバラ・ザンチェタ（英キングス・コレッジ・ロンドン戦争研究学部）

④　「ロシアの敗北しかない」ベン・ホッジス（元米陸軍駐欧州司令官）

⑤　「同じことの繰り返し」デイヴィッド・ゲンデルマン（イスラエル・テルアビブ在住の軍事専門家）

さあどれだ

2022/12/28(水) 00:43:49.48

Tu-141で老舗の航空企業Motor Sichについて調べてたら
なんかベラルーシの原発の東西綱引きみたいに予兆はあったのだな
一応国際企業なので東にエンジンを売って逮捕されたりしている
中国が買ったけどアメリカが難色を示し、買い戻すにもお金が払えないので
トルコ企業にも打診したが結局ゼレンスキーが再国有化している
https://en.wikipedia.org/wiki/Motor_Sich

2022/12/28(水) 00:46:07.54

2023年の露日の漁獲割当量は削減 (Sputnik 日本) [少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1672153780/

岸田は国益を損ねた

2022/12/28(水) 00:48:10.85

ロシアが弱体化しまくってるから漁獲割当差し引いても国益爆上がりっすね

2022/12/28(水) 00:52:53.95

>>676
東欧はロシアの縄張りじゃないんだからそんな事で怒る方が悪い

2022/12/28(水) 00:54:30.08

>>685
②「ウクライナが国土を奪還」アンドレイ・ピオントコフスキー（米首都ワシントン在住の科学者・アナリスト）

「私たちが払う代償はお金だ。一方、ウクライナ人が支払う代償は血だ。
もし権威主義の政権が、武力は報われると考えるようになれば、私たちはもっと高い代償を払うことになる。
そして世界は、全員にとってさらに危険な世界になる」

「ウクライナの必然的な勝利が実現する正確な時期は、NATOがどれだけ早く、形勢を一転させる新たな兵器
（戦車、航空機、長距離ミサイル）のパッケージを提供できるかで決まるだろう」

実現できるかどうかは別として日本の立場で受け入れられる結果ってこれだけだよね
なのに軍事支援は戦争を長期化させるだけだとか和平交渉云々とトチ狂った事言う奴の多い事
特に左翼、おめーらは平和を愛する諸国民の善意を前提に平和を語ってるんだからそれを壊すロシアのような存在は絶許のはずだろ

2022/12/28(水) 00:58:09.51

>>676
NATOが東に拡大していたんじゃなくて、元東側陣営の東欧諸国が
西側に入りたくて結果としてNATOが広がったんだよなぁ

2022/12/28(水) 01:11:45.17

>>687
何年かしたら日本の漁獲枠が100%になるんだから気にすんなよ

2022/12/28(水) 01:15:59.58

>>606
クリミアでの成功体験をベースにするなら現地政府だけでなくその統制下の軍ごと統制下に入るって算段かと
もちろん民間の反ロ武装勢力やそれを由としない軍の一部や亡命政権に従って組織的反抗とか色々有り得るけども
少なくともキーウの政権中枢をひっくり返すことでウクライナ軍やウクライナ警察のような組織ごと現地調達するって算段でないと
あの数で真っ先にキーウ狙いで侵攻開始でいけるって判断にはならないと思われる
その皮算用が見事に外れてコノザマに至るって感じなんだろけど

2022/12/28(水) 01:26:41.02

>>691
90年代を通してポーランドやバルト三国はNATOに入りたいって絶叫してたからね。

2022/12/28(水) 01:27:29.80

>>677
モスクワから遠いってこと除けば最大の軍事的脅威だしな、米軍基地あるし

2022/12/28(水) 01:28:37.70

>>677
抑制の効かない軍事化ってロシアの事かと思ったわ

2022/12/28(水) 01:31:50.59

まぁウクライナも楽ではなかろうがロシアにやられたら対NATOでLPRDPRのように消費材扱いされるのは目に見えてるからな
それに比べたら今の状況なんて天国みたいなモンだろう

2022/12/28(水) 01:33:40.05

>>696
ロシアは経済的に軍事化抑制されてるから・・・

2022/12/28(水) 01:35:22.85

>>697
巻き込まれた人は気の毒だけど、売国してた人は消費財扱いで本望だった可能性あるよ
ロシア人として最前線ですべての罪が洗い流されたわけだから、物理的に天国行きなはずだし

2022/12/28(水) 01:38:18.07

来月習近平とプーチンが会談するけど、
プーチンは説教食らうのかな？

2022/12/28(水) 01:48:41.04

また武器のおねだりに行くんだろ

2022/12/28(水) 01:56:12.23

>>700
プーチンは震えて土下座してそう

2022/12/28(水) 02:00:20.43

>>700
キンペーそれどころじゃないくらい国内ヤバいやろ

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 02:01:20.69

ロシア正教やべえなｗ
これ前にプーチンが言ってたようなことじゃん・・・

ロシア正教
「戦う人は勇敢に戦え！死ぬなら戦死して天国に行け！戦争で死ぬことはどんな死に方より優れているのだ！
最高の死に方だよ！飲みすぎて寝ゲロして、豚のように死ぬ人もいるでしょ？バカな死がいっぱいある！
だったら銃を持って祖国のために死ねばいいじゃないか！」
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1607746552642310153
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/28(水) 02:03:01.20

ロシアの国教がこれなんてもう邪教国家じゃないか

2022/12/28(水) 02:03:56.12

>>417
防衛費増額の流れでなぜスパイ防止法の話が議論すらされなかったのだろうか

2022/12/28(水) 02:06:12.03

今更中共が落ち目のツァーリを利用できるかというとなぁ
なんなら次に来そうな人に接近しておいた方がマシまである
そして今のタイミングでロシアとの友好アピールが中共の利益になるような状況かというとまた微妙なわけで
中国視点で今プーチンの使い道あるんだろうか

2022/12/28(水) 02:07:54.66

> 武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

武力ってのは抑止力として機能すべきものであって、
あからさまに威嚇したり一線を越えて行使しちゃうなんて文明人じゃないんだよなｗ
まずは期限付きで停戦して期限延長を軸に交渉進めていけばいいんだけど、あいつらにそんな知恵は無い。

2022/12/28(水) 02:15:29.79

アラブ世界で芽生えた宗教を西方教会と東方正教会で分かれて信仰している時点で微妙。
お互いを敵視していても不思議じゃない。

2022/12/28(水) 02:23:44.82

>>704
何のために殉じるのかってこと
ロシアのために殉じるなら良いという考えはあるだろうが本当にそうか？
実際はロシアの犯罪糞政権のために殉じてるのでは？
それであればむしろ不名誉なこと

2022/12/28(水) 02:24:08.27

>>690
日本としてはこの結果以外は受け入れらないよね。
侵略者に利益を与えると世界的にやったもん勝ちになってしまうからね。

2022/12/28(水) 02:25:24.61

>>327
本当に参加兵なのかな
雑兵では戦略的な動きや他兵種の状況はあまり分からないだろうし
観戦武官みたいな高位軍人がロシアの欠点をリークするとも思えない
色んなソースからの伝聞をまとめた軍事マニアの論説って感じ

2022/12/28(水) 02:26:11.52

祖国に殉じるってのは祖国に正義があればという但し書き付きだよ
日本も英霊を祀るとか言って靖国参拝してる政治家が沢山いるけどあれは間違いだ
犯罪国家に尽くした奴は英霊ではなくただの馬鹿

2022/12/28(水) 02:31:21.18

軍事力は相対的なものであり、彼側が軍事的冒険（今回のロシアがまさにそれ）を試みない大きさまで我側は増強する必要性がある。
双方の戦力差が大きければ、冒険心を刺激して戦を呼び込む可能性が上がるのだから。

2022/12/28(水) 02:38:47.02

戦線が動かなくて面白くない
クレミンナに対してウクライナ軍が攻勢をかけてるという情報があっと思うが撃退されたか？

2022/12/28(水) 02:40:35.89

このままロシアが守備を固め続けて停戦してないけど実質停戦状態になる可能性が高いと思う
朝鮮半島みたいになる

2022/12/28(水) 02:43:44.97

Monachinovka と Liman Pershyi の近くに「ウクライナ国際防衛軍団」の傭兵部隊が配置されました。

2022/12/28(水) 02:56:57.19

ハーマースやドローンで後方の拠点をピンポイントで破壊できるので停戦状態なんてならない

ウクライナ情勢 826

ウクライナ情勢　826