ウクライナ情勢 827

2022/12/28(水) 12:17:59.95

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢　820
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671603596/
ウクライナ情勢 821
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671678944/
ウクライナ情勢　823
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671822124/
ウクライナ情勢　824
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1671936325/
ウクライナ情勢　825
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672030253/
ウクライナ情勢　826
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672113435/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/28(水) 18:54:03.65

これからは物々交換の時代よ

2022/12/28(水) 19:02:40.52

ずっとゼレンシキーって書いてたやつがしれっとゼレンスキーって書くようになった
やっぱりゼレンシキーだと響きが間抜けで良くないよな

2022/12/28(水) 19:03:11.57

クレミンナ方面に予備戦力投入？？
既にバフムートに突っ込んでるような気がしてるんだが

2022/12/28(水) 19:03:44.76

>>209

火砲が2000台の大台へもうすぐ

**名無し三等兵** · 2022/12/28(水) 19:07:25.08

【ウクライナ戦況】12月28日。バクムット方面で激戦！一日で何度も支配者が入れ替わる
https://youtu.be/Ms-iTIF5syo
http://img.youtube.com/vi/Ms-iTIF5syo/maxresdefault.jpg

2022/12/28(水) 19:07:27.59

>>288
電力がね。
修理用のキカイが動かせんとか部品の流通システムが無いとかめんどうらしい。

2022/12/28(水) 19:08:21.77

viceによるbakhmut戦線レポ
https://youtu.be/1lpe1OgCbCY

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-S4EJ [1.72.7.41]) · 2022/12/28(水) 19:11:10.31

https://twitter.com/rusbureau/status/1607949771406467072?t=5wIQiyQccjPRSR819H3LVg&s=19
動員で死んだぶん補充できてるからノーダメージ
減ったウクライナのほうがやばいじゃん
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/28(水) 19:13:24.53

人権的にはアウトだけど
4万人？の囚人兵使えるロシア効率が良すぎるんだよな
仮に1対10で敵を倒せるとしても、4000の訓練積んだ兵士がやられるわけで
西側諸国の弱い点だよなあ
勿論人権無視して囚人兵を西側も作れとは思わんけど

2022/12/28(水) 19:15:42.32

こんなん効率良くもなんともないぞ
独ソ戦のように誰かが物資を融通してくれなかったらあっさり限界に到達する

ロシア軍は #バフムト周辺で攻撃作戦を継続。戦闘損失により、同地域のロシア軍は
分隊規模の突撃隊を使用せざるを得なくなっており、同地域の戦力がほぼ結末に近づいていることを示している。

ロシア軍は同様に、2022年8月にケルソン州のロシア軍部隊が著しく劣化した際、
中隊や大隊の戦術集団から個々の分隊規模の集団に退化した。

ISW は、ロシア軍がケルソン州で分隊規模の部隊を使用したのは、ロシア地上軍の劣化が激しく、
もはや有意義な成果を上げるのに十分な高さの部隊を運用できないため、ロシアの攻勢が限界
に達したことを示唆していると評価した。

2022/12/28(水) 19:17:05.24

コネも学歴も経験もない20-30代なら脱コロナ世相に乗ってバス運転手が宅配運転手、引越しバイトを5年も気合いでやれば
ワタミ社長みたいに起業する資金くらい貯まるのではなかろうか

あるいは自衛隊に入り南鳥島、硫黄島、レーダー基地、潜水艦やら金も使えない境遇で8年も貯金したら
資格も取って次の職場の斡旋もありそうだがなあ

2022/12/28(水) 19:17:23.25

徴兵制は現代には役立たないって言ってる軍オタも今回の戦争前まではいたけど
素人が十発撃たれるだけでも、敵の兵站へ十発の弾薬輸送負担をかけてるんだから、人の命を価値換算しなければコスパOKなんだよな
プーチン闇の蓋を開けやがって

2022/12/28(水) 19:18:14.73

昔のように出生率3〜4じゃないんだから、ここで大量に労働人口を使い潰したら数十年間苦しむでロシアは

まぁ分かってないんだろうなその辺

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-S4EJ [1.72.6.31]) · 2022/12/28(水) 19:19:02.55

>>332
プーチンや高官は数十年も生きないから関係ないよそんなもん

2022/12/28(水) 19:19:38.12

動員兵が投入されてはや数ヶ月だが、結局バフムトすら落とさないまま時間と人命だけが損なわれてる。攻勢してる感を出すのは結構だが結局勝てないんじゃ意味ないぞ。

2022/12/28(水) 19:19:52.82

>>329
いやあロシアの囚人兵1万人殺したとして、ウクライナの青年100人がバフムートで死んだならそれは大いなる損失でしょうよ
少なくとも人権を気にして囚人兵を使わないよりは、ロシアはマシな結果を得ている
囚人兵いなかったらロシアの正規軍がバフムートで溶けてた訳だしな

2022/12/28(水) 19:20:37.85

クレミンナってセベロドネツクに近いからガチガチに防衛ライン固めてるのかと思いきやウクライナが攻勢かけてるってことは意外とスカスカなのかな

2022/12/28(水) 19:21:11.33

でも年明けには訓練された20万の動員兵と貯めておいた戦車と北朝鮮の弾薬とイランのドローンとワグネルと南アフリカのPMCがウクライナを蹂躙するはずだから

2022/12/28(水) 19:22:12.87

>>319
村田機械だと割と大きいだろ。正社員の職歴ならそれだけですごい。非正規は職歴としては無価値だが。

2022/12/28(水) 19:22:34.22

>>331
徴兵制は国民の健康調査とかにもなるからなぁ
地方病の解決に軍がなんとかしろと言ったのは山梨の一部出身者だけガリガリばっかりじゃないか！だからだし

2022/12/28(水) 19:22:36.23

>>331
現代で塹壕戦ってのは想像もしてなかったね。そんで歩兵突撃かよ、っていう。
それと空軍の空気加減もね。

2022/12/28(水) 19:23:22.47

>>338
ないない
どうせ派遣で出入りしてただけでしょう
だからあっさりやめた

2022/12/28(水) 19:23:50.68

>>337
そのための予算も銀行から召し上げてるし完璧やな

2022/12/28(水) 19:24:51.52

>>334
プーチンが三十万人動員掛けた時点で動員兵への装備や食料の支給どうすんの？みたいな話題は出てたから動員かけた所で補給が追いつかなけりゃこうなるって結果がキッチリ付いてきただけでしょう

2022/12/28(水) 19:25:00.49

>>321
Зеленський の сь を几帳面にカナ表記しようとしたのかもしれない。

でも「シ」にするくらいなら「ス」の方がマシ。

2022/12/28(水) 19:25:40.58

非正規の職歴は履歴書に書かなくていいぞ。
正社員歴書くものない無能？俺は正社員やってたが。

2022/12/28(水) 19:25:58.31

>>324
相変わらずロシア軍優勢なんだな

2022/12/28(水) 19:26:20.50

軍事施設へ攻撃はほぼふせがれてこうりつのわるい民間施設への攻撃ってロンドン空襲とおなじやん

2022/12/28(水) 19:26:39.51

>>213
航空戦力少なくて地上兵力メインのせいか古代とか中世の戦争感ある
つか孫子を始めとした兵法って現代戦でも結構通用するのが以外

2022/12/28(水) 19:27:17.71

ウクライナが2月にロシア側と首脳会談やると言ってるのが謎やね
それまでには優位を確立できるってことなのか？

2022/12/28(水) 19:28:38.10

>>345
やめろ、聞いてるだけでお前が可哀想になってくる

2022/12/28(水) 19:28:49.54

>>343

シャベルと防寒着は支給してほしい

2022/12/28(水) 19:30:21.28

>>349
確信的な何かがあるのかもね。

2022/12/28(水) 19:31:37.93

首脳会談すんの？
記事でまだ見てないんだが

2022/12/28(水) 19:32:28.06

>>348
航空優位が取れない以上結局は陸軍の運用次第なんだろうね

2022/12/28(水) 19:32:58.69

2月に国連で首脳猥談やろうとウクライナ側がロシアに持ちかけとる。

2022/12/28(水) 19:33:17.98

>>353
首脳会談ではなかったな
まぁどうせプーチンが来るはずもないが

　ウクライナのクレバ外相は、ゼレンスキー大統領がロシアの侵攻を終結させるために提案している今冬の「平和サミット」について、国連を巻き込み、来年2月末までの開催を目指すという立場を明らかにした。

　現地紙ウクラインスカ・プラウダ（電子版）が26日、米メディアのインタビュー内容を伝えた。

　戦況がこう着する中、ゼレンスキー氏は11月、20カ国・地域首脳会議（G20サミット）のオンライン演説で10項目の和平案を提示。現在、その具体化を進めていると報じられている。侵攻開始1年の来年2月下旬の公表が目標とされ、平和サミットと連動しているもようだ。

　10項目はウクライナの領土回復やロシア軍の撤退などで、ロシアのプーチン政権が受け入れるのは難しいのが実情だ。ウクライナ軍が欧米の兵器供与をてこに反転攻勢を続ける中、平和サミット開催で国際社会の対ロ圧力をさらに強化し、軍事と外交の両面で追い込むのが狙いとみられる。

2022/12/28(水) 19:34:01.16

>>337
南アフリカで再建したエグゼクティブアウトカムズはロシア軍に与力するのか？

2022/12/28(水) 19:34:10.94

和平のための会議でロシアの参加は想定してないのでは？
ヤルタ会談を2月にやろうぜって話だと解釈したけど

2022/12/28(水) 19:37:25.97

>>340
1機数十億の戦闘機の損失より、歩兵突撃の方がええんやろなあ…
対空兵器がお互い充実し過ぎてる
日中や米中間で万が一開戦になったらウクライナロシアの比じゃないお互いの防空網(と対艦ミサイル網)だと思うが
一体どういう戦争になるのか結構謎
仮に中国が攻めるとしたら事前に特殊部隊潜入させた電撃作戦じゃなかろうか
空挺投下やら水面上に並んだ揚陸艦隊とか最近の人命重視な中国軍がやるかしら

2022/12/28(水) 19:38:12.87

やたらと、野戦築城にうるさい日本軍では
「タコツボ掘ったら側面には藁か筵を貼れ、
足元には砕石を撒け」
と教えていたようだけど、ロシア軍はそういう教育してなさそう

2022/12/28(水) 19:38:49.79

>>357
カネじゃない動機でうごくワグネルと違ってEOはちゃんとお金払わないと動かない
もちろんドルかユーロでね

2022/12/28(水) 19:41:39.38

>>357
西側を破門されたようなもんだから、英米に義理はないかもだけど、あえて火中の栗を拾うかな?
ハイリスクローリターンな希ガス。

2022/12/28(水) 19:41:55.86

>>340
ロシアが100年前の馬鹿な戦いをやってるだけ
だからウクライナにも勝てない

2022/12/28(水) 19:43:46.22

日本本土上陸なんてアメリカ軍にやらせても難しいだろ
中国なんて離島占拠して本土に嫌がらせミサイル打ち込む程度

2022/12/28(水) 19:44:23.72

今考えると、緒戦でウクライナのレーダー燃えてる画像が出てたけど
ミサイルや航空攻撃だったら本来なら粉々のハズじゃん

アレってウクライナ側が使い道の少ない旧式レーダーをワザと燃やしてロシア軍の効果があったと思わせて画像を公開してたのかな？

2022/12/28(水) 19:44:59.57

ロスケランド軍の「戦訓」を真面目に受け取ると、歩兵突撃最高論と共に戦車不要論も確定しちゃうから止めるんだ

2022/12/28(水) 19:46:58.66

>>350
でも退職金はきっちりともらったが。非正規のやつよりまし。
正社員復活で、来年はさらなる飛躍。

2022/12/28(水) 19:48:05.13

言えることは結局は砲兵は神くらいと違うか今のところ

2022/12/28(水) 19:48:24.64

ロシアと同じだな
現実が辛いから妄想ばかり

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-S4EJ [1.72.6.31]) · 2022/12/28(水) 19:48:32.43

>>361
傭兵は違法なのになんでロシアは公然と雇ってるの?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-S4EJ [1.72.6.31]) · 2022/12/28(水) 19:49:01.09

>>360
どうせすぐ死ぬからそんなもん無駄!

2022/12/28(水) 19:49:34.47

これ側近が調子合せてなければ精神病院に一人入院させるだけですんだんでね？

2022/12/28(水) 19:50:53.01

>>366
士官が馬鹿だと10倍の戦力でも勝てないという戦訓．．．になるかなぁ

2022/12/28(水) 19:51:09.37

>>366
現時点でうちらが受け止めるべき戦訓ってなんだべ?

2022/12/28(水) 19:51:20.99

まあ究極的には遊んで暮らすのが一番。
正社員の職歴つけるのには時間大量消費するしな。
俺みたいに正社員で働きつづけたら負け。
20代で遊んで暮らしたかった。

2022/12/28(水) 19:51:56.00

>>125
タブレットで掘れよ

2022/12/28(水) 19:52:19.34

>>368
遠距離投射攻撃が弱い戦訓は現実だろうがゲームだろうが基本見ないな
敵の攻撃を受けず一方的に殴れるのは最強よ

2022/12/28(水) 19:52:26.94

そもそも仕事クビになったんならくだらねえプーアノンごっこやってないで真面目に就職活動しろよバカタレ。

2022/12/28(水) 19:53:08.65

日本も徴兵制復活すべきだと思う

2022/12/28(水) 19:54:31.35

>>363
防空を極めると、誰がやっても割と地上戦はそうなる気もする
というか、だからこそ戦争なんかしないというのが普通の考えなら答えではあるんだけど

2022/12/28(水) 20:02:02.80

>>378
クビにはなってないが。仕事はしてるが現状には満足してない。最近では非正規がはびこってるが、来年転職。3社は少し前に正社員求人採用もらったが保留にしてから、時間が少し過ぎた。
お前なんか働いてすらいないのだろ？ウクカス信者アホすぎ

2022/12/28(水) 20:03:00.86

>>374
ロスケランドの基本は人海戦術ではなくて重厚な砲兵支援なんですよ
これはWW2からの鉄則でスターリンも砲兵を重視していた
今次の紛争初期にもロシア軍の重砲による攻撃にウクライナ軍も手を焼いた
戦訓としてはこの重砲の攻撃精度をいかに上げるかでしょうか

2022/12/28(水) 20:04:15.74

>>370
ロシアで違法とかなんか意味ある？

2022/12/28(水) 20:04:57.87

日本海は最強の盾ではあるけど他国侵攻を許さない最悪の足枷なんだよなぁ
要するに最強オカン

2022/12/28(水) 20:05:05.25

ウクライナ擁護するやつは働かないニートばかり。
ロシアは自力だしな。

2022/12/28(水) 20:06:48.54

オランウータン“ウクライナが降伏するまで侵攻続ける”

停戦じゃなんだって結局は無条件降伏が条件か

2022/12/28(水) 20:07:05.08

ロシアがナチスとたたかうみらいが来るとはおもわんかった

2022/12/28(水) 20:07:08.36

>>379
徴兵される立場に無くてそれを言ってるならただのクズだぞｗ
徴兵される立場にあってそれを言ってるならただのバカｗ

2022/12/28(水) 20:07:13.31

ロシア軍の徴兵を拒否した民間人、初の収監
刑期は2年

https://www.nzherald.co.nz/world/russia-jails-first-soldier-who-refused-to-go-to-war-in-ukraine/

肉壁or2年です

2022/12/28(水) 20:08:06.72

ロシアと中国は、アメリカを二正面作戦に引っ張り込んだが
それには乗らず、ウクライナがロシアを泥沼に引きずり込んでしまった
インドは、戦後を見てる
ベトナムは、今の中国を見てる

そして中国は、通常戦力ではまだアメリカに歯が立たないと認識し
さらに日本を覚醒させてしまったと思ってる

2022/12/28(水) 20:08:36.94

徴兵に応じたら動員兵
応じずに収監されれば囚人兵
肉壁or肉壁では

2022/12/28(水) 20:08:41.65

https://twitter.com/wartranslated/status/1608050871580901376?s=46&t=GyH42htHMn2p-qCmFvWwnA

ロシア軍の極右部隊で戦う人物のテレグラム
「ロシア軍の大砲の弾は今にも尽きそうで、このままではウクライナ軍に砲の優勢を取られそう。」「ロシア軍の過去から現在に至るまでに成功は砲に支えられたもの。(だから優勢が取れないとヤバい)。」「数少ない友好国から弾をもらうか、一旦土下座して作戦を休止して弾を回復するか、あるいは博打的な機動戦に出ないとまずい。」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/28(水) 20:08:46.33

>>11
アメリカ
me too

2022/12/28(水) 20:08:50.91

>>389
動員兵として肉壁になるか囚人兵として肉壁になるかの違いしか無いんだよなぁ

2022/12/28(水) 20:09:07.07

オッペケお前偽娘だったんか

2022/12/28(水) 20:09:38.02

中国産アサリか熊本産アサリかみたいなもんだな

2022/12/28(水) 20:09:50.36

どちらにしても肉壁ですね(´･ω･`)w

2022/12/28(水) 20:10:48.56

>>21
コロナでダブダブの冷凍カニも山のように出てるけど

2022/12/28(水) 20:12:47.02

ロシアの要求
・無条件降伏
・ゼレンスキー引き渡し　※引き渡し後処刑
・奴隷化

2022/12/28(水) 20:15:13.02

>>388
ウクライナ信者がどういうやつか分析したし、
おおかた当たってる。アメリカになんで恵んでもらえると思ってるわけ？舐めすぎにもほどがあるわけ？働く辛さ知ってから言えクソニート。

2022/12/28(水) 20:15:53.01

ロシア弾切れ情報がいろんなところから出て来るようになってきたな
一年間ぶっ続けで撃ち続ければ流石のロシアも弾切れにもなるか

2022/12/28(水) 20:17:05.00

北朝鮮とかいう乞食国家にまた乞食しに行くんかね

2022/12/28(水) 20:17:23.82

ウクカス信者はクソニート！
さて風呂入ってから早く寝なければ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-S4EJ [1.72.6.31]) · 2022/12/28(水) 20:17:54.70

>>401
そうやって油断させて春に大攻勢かけるんでしょう?

2022/12/28(水) 20:18:21.24

こりゃ来年2月はもっと悲惨なロシア軍になってるな
そこでゼレンスキーに「和平の条件」を突きつけられると。

2022/12/28(水) 20:18:25.50

>>401
火力支援とか贅沢に過ぎる
まだ動員兵候補がいくらでも居るんだから、非効率を極めながら戦えばいいだけ
真のロシア人はこの程度では諦めないし、反露は前線送りになるのは変わらないんだ

2022/12/28(水) 20:18:39.25

砲弾なんて尻穴に入ってるでしょ

2022/12/28(水) 20:19:02.04

中国に資源売った金で半導体手に入った
兵器工場フル稼働
弾数を揃えるための時間稼ぎ
ロシアはウクライナが無条件降伏するまで侵攻する

2022/12/28(水) 20:21:42.68

プーチンがいくらクレムリンの執務室で喚いても金と武器が尽きたらどうもならんよ

2022/12/28(水) 20:22:08.74

ちゅうごくから北朝鮮がかって北朝鮮からロシアにうるだけだね

2022/12/28(水) 20:23:13.33

それだ北朝鮮ルート

2022/12/28(水) 20:23:16.96

今のプーチンって総統地下壕でシュタイナーを怒鳴りつけてる辺り？

2022/12/28(水) 20:23:24.93

アメに来てる寒波
ウクに来れば戦争なんて終わるだろ

2022/12/28(水) 20:23:34.21

プーチンのあほのおかげで第二次冷戦は不発に終わるのかな
分裂を始めたロシア領土の取り合い合戦になりそう

2022/12/28(水) 20:24:30.82

>>412
オッパイプルンプルン言ってるな

2022/12/28(水) 20:32:12.13

>>414
夏ごろにネットで「ロシア分割案」てのがいろいろ出てたが
そろそろ現実になりそうだな
やはり日本は中国の太平洋進出を阻むためにもサハリン・千島列島まで速やかに北上すべき
コスト度外視で

2022/12/28(水) 20:33:45.12

来年はウクライナ、イギリス、アメリカ連合軍が勝利するだろうね

2022/12/28(水) 20:34:15.74

>>416
沿海州には勃海国を再建して日本の傀儡国家樹立。
ウラジオは中国に渡してはならん

2022/12/28(水) 20:35:07.36

沿海州は中国がとりそうなんだよなあ
それはそれで面倒だと思うわ
やる気がそこそこ無い極東艦隊から
やる気マシマシ軍事費マシマシの中国軍がウラジオに入るんやで？