C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-Uz0L) · 2022/12/29(木) 15:49:12.61

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-lpvT) · 2023/01/22(日) 17:30:46.88

桜花を積んだ1式陸攻みたいに、発射地点にたどり着く前に対艦ミサイルを抱いたまま中共の空母艦載機に撃墜されそう
p1は自己防御システムは何か積んでいるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337c-U1bN) · 2023/01/22(日) 17:34:26.44

>>127
積んどるわ
そんな事も知らない奴が根拠ゼロで陸攻ｶﾞｰとか言ってんじゃねぇよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) · 2023/01/22(日) 17:56:18.85

>>126
ASM-3ガン積み予定なんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-88l+) · 2023/01/22(日) 18:01:57.79

12式改ベースの哨戒機搭載誘導弾は決定してますし
それの射程は公表されてないだけですが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf32-9eT4) · 2023/01/22(日) 18:54:39.59

12式改改でも8発積めるんかいな？
しかし今回の国防計画は12式ありきやな。12式転けたら皆転けたってことにならんならいいが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-Jpma) · 2023/01/22(日) 19:18:12.35

リスクヘッジとしてトマホークの導入と、モジュール構造を採用する本命の新対艦ミサイルの開発も並行して行う。
実態としては、12式はむしろ急場凌ぎの装備という位置付けになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-hCjO) · 2023/01/22(日) 19:30:37.81

話変わっちゃうけど、EC-2はどうやら作ってくれそうだとして
EP-3やOP-3C、UP-3Dの後継は作ってくれるんだろうか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-88l+) · 2023/01/22(日) 19:39:34.44

>>131
12式無印、17式無印は実用化して配備してるから
コケるこることはないだろう。
問題なのは、早期実用化が難しいってことぐらいか
そのためのトマホークだったりするからな

>>133
当面ないだろ。
YS11を最近まで現役で使ってたぐらいだから、後10年20年ぐらいは現役じゃね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-sGmE) · 2023/01/22(日) 20:00:07.29

>>126
あんまり関係無い
いっぱい積めるのは旅客機として設計され自由度が少ないP-8と違い
P-1はそれらを積める様に重心やら強度やら搭載設備の配置やらを最初から計画的に設計して造られてるから

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM27-6OCI) · 2023/01/22(日) 20:12:09.08

>>129
トマホークでそ
潜水艦乗にVLS付けるのはもう発表しているし、P-1からも発射するよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-Yaof) · 2023/01/22(日) 22:51:37.60

大分前の話題だけどP-1の8発搭載は試作機のみで量産機は6発までって話があった
理由はエンジン2機分のスラストリバーサー撤去と同じくコスト削減目的で
当時のウィングパイロンの調達も6箇所分しかされてなかったから

ちょっとググったら外翼にはハードポイントらしきラベルが存在しないらしい
F-15のSta.1/9みたいな扱いかね
あれは後々復活したしP-1能力向上型でも復活しないかしら
以前は爆弾槽にもASM4発分載せられたけど、17式ベースの新対艦や12式能力向上型だとデカくなって無理だし
吊るしものも重くなると外翼パイロンは難しいかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-88l+) · 2023/01/22(日) 22:58:37.92

>>137
現状のASM-1Cは8発搭載できます。
ASM-2ベースのは6発だったと記憶してる。

日本の技術力でｒｙ

マジで1トン以下にしないと、ウィングパイロンは1トン以上の誘導弾は搭載できないからな
同じウィングパイロンのF15EやF22はそこまで長射程誘導弾搭載してないのがな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffb1-Yaof) · 2023/01/22(日) 23:07:11.71

>>138
そもそも量産機は外翼パイロン2つ分無いっぽいのよ
https://twitter.com/hunini181202/status/1091363486452539392

17式ベースの新対艦も4発積んでる写真しか撮られてないし重さはどうなんだろな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6301-Jpma) · 2023/01/23(月) 10:23:58.88

>>133
（１）スタンド・オフ防衛能力
・1２式地対艦誘導弾能力向上型（地発型・艦発型・空発型）の開発
（0.06兆円）【再掲】
・島嶼防衛用新対艦誘導弾（0.06兆円）
・高速滑空弾（0.33兆円）【再掲】
・極超音速誘導弾の研究（0.24兆円）【再掲】
（２）HGV等対処能力
・ＨＧＶ対処用誘導弾システム（0.22兆円）【再掲】
・中ＳＡＭ(改）能力向上（0.09兆円）【再掲】
（３）ドローン・スウォーム攻撃等対処能力
・高出力レーザーや高出力マイクロ波（ＨＰＭ）に関する研究（0.07兆円）
（４）無人アセット
・UUV管制技術に関する研究（0.04兆円）
必要性
整備の方向性
主な事業
（５）その他抑止力の強化
・将来レールガンの研究（0.04兆円）
・次期電子情報収集機（0.09兆円）
・先進技術の橋渡し研究
・ゲームチェンジャーの早期実用化に資する取組
（0.08兆円）
・安全保障技術研究推進制度（ファンディング）
（６）次期戦闘機に関する取組
・次期戦闘機（0.77兆円）
・次期戦闘機と連携する無人機の開発
（７）先端技術動向について調査・分析等を行う研究
機関の活用または創設

向こう5年間の防衛政策で次期電子情報収集機の開発予算が計上されてる予定
おそらくP-1ベース

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-hCjO) · 2023/01/23(月) 11:09:42.29

>>140
さんくす、電子戦訓練支援機と兼ねるかもしれないが、調達の動きがあるのは良かった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spc7-uuhf) · 2023/01/23(月) 15:18:56.07

>>129
ASM3は水子として流れたけどな。
改の方も水子になりそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 337c-U1bN) · 2023/01/23(月) 15:24:24.97

>>142
また嘘ついてる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saa7-Gj5u) · 2023/01/23(月) 16:20:43.64

もう量産されてるのに何言ってんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-h9hU) · 2023/01/23(月) 16:21:29.45

令和5年予算でASM-3Aは100億円以上調達されてるじゃん
韓国人は嘘ばっかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-h9hU) · 2023/01/23(月) 16:24:27.14

中国軍みたいにP-1から海面に向けてレーダー光線投射して海中の潜水艦を発見する技術開発しないのかな？
P-1の方が発電能力も高くて強力なレーザー作れると思うのだが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-fCPf) · 2023/01/23(月) 16:38:37.28

>>146
P-1はレーザーじゃなくてレーダーでやる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-h9hU) · 2023/01/23(月) 17:16:11.62

海面スキャンじゃなくて、青緑色レーザーを海中まで透過させて反射光を拾うんだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-88l+) · 2023/01/23(月) 17:18:17.55

>>142
ASM3は F3の対艦誘導弾の主力装備だろう。
ASM3であれば、空母は中破以上持っていけるんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-88l+) · 2023/01/23(月) 17:19:29.18

>>148
あれって浅瀬向けじゃなかったけ？
深度まで潜れる、海自の潜水艦では意味ないかと
ただ、潜水艦スレ住人では、日本は原子力潜水艦導入決定で議論が進んでるっぽいが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) · 2023/01/23(月) 17:35:29.79

>>149
大きさ的に無理では
Su-57とか24DMUみたいなベイなら可能なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-h9hU) · 2023/01/23(月) 17:50:25.13

海自はレーザーで海中通信することに関心あるみたいだけど、何百mも光が届くなら哨戒にも使えるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-88l+) · 2023/01/23(月) 17:55:39.21

>>152
中国のと同じようなものでしょ？
つまり最大でも水深100m程度しかとどかない
結局はソナーが最強なんですよ。

海中通信も深海で300m程度しかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-88l+) · 2023/01/23(月) 17:56:41.38

>>151
結局、ASM3を完全に内装にするのか外装にするのか
どっちになるか次第だと思う。
それの航続に止め用にP-1群が長射程の対艦誘導弾の飽和攻撃で片づけるって手筈が妥当かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd7-fCPf) · 2023/01/23(月) 19:03:48.07

>>152
通信は直接光を受光できるけど、探知は反射波を受光だから数十メートルでも難しいんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) · 2023/01/23(月) 19:14:33.05

最近は９００mの通信も実験レベルでは実現してるそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-WPS/) · 2023/01/23(月) 19:20:56.82

>>155
>探知は反射波を受光だから
パルスレーザー使うので、実用的な深度(180m)までは可能みたい
https://www.navy.gov.au/media-room/publications/tac-talks-52
検索は　underwater lidar submarine とかで出てきます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) · 2023/01/23(月) 19:22:35.63

レーザーで探知できれば沈座してても発見されるしまあまあ脅威かも？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-t4T2) · 2023/01/23(月) 20:04:50.98

>>154
p-1は対地ミサイルで残らんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-fO7+) · 2023/01/28(土) 12:04:15.63

八戸に全部集めておいたらー＞有事直前のP-1（棒）　長距離ミサイルが減った所で対レーダーミサイルつるべ打ちと空爆のコンボでだいたい片付くしょ。

対潜レーダーは潜水艦が移動中なら深度100mくらいならどうやっても水面が盛り上がるから、それをみんなだいすきｗ　Xbandレーダーで検知する研究はしてるね。
300mとかでも行けるかはわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 01:44:29.11

>>159
対地ミサイルでの全滅は無理だろ
事前に日本中に配置されたドローンでの全滅は有りそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 01:47:10.49

日本はゆるゆる過ぎて数百万機数億機単位の自爆ドローンを開戦前に日本中に配置されてそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-fO7+) · 2023/01/29(日) 08:44:04.97

一億万円が口癖の小学生ですか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-gqJU) · 2023/01/29(日) 10:14:14.00

対韓ミサイル百万機配備済みです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 10:24:42.69

日本は海で囲われてるから密輸し放題
中国政府発行の正式な証明書が有れば何も怪しまれないしね
密輸どころか正規の手順でも商品名がドローンではないドローンを大量に持ち込み自由だし
部品だけ持ち込んで人海戦術で組み立てるのは流石に無さそうだけど
中国発の大型コンテナ船等百隻以上全部にドロー搭載して東京湾など主要な港湾に入ったとしてもバレないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 10:28:52.58

中国との戦争になった時は日本国内に潜伏配備済みのドローンが数万機程度とかの極少数だとの夢は見ない方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 10:54:13.91

>>164
中国は世界最大のドローン生産国
ドローンの物量だけはアメリカすら遥かに凌駕する
第二次世界大戦の時にアメリカの物量の前に成すすべも無かったがドローンに関してだけはそのアメリカすらも遥かに圧倒する物量だからな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-gqJU) · 2023/01/29(日) 11:01:46.26

中国はこれから半導体を大量生産して国力を維持するはずだった、だがしかし米の圧力でASMLの露光機の導入が止められ高性能半導体製造の夢が霧散してしまった、もう戦争するしかない、せっかく日本に数億人のスパイを送り込んだのにぃ、残念！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-2Ez+) · 2023/01/29(日) 11:42:42.33

こういう妄想するの楽しいよね
実際は税関で普通に引っかかるけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/01/29(日) 12:52:29.80

まあ、在日中国人が国防動員法で動員されても
殆どは、自衛隊の行動阻害やインフラに対する破壊活動が主になるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 12:56:23.66

いや税関なんて通らないから
東京湾等の海上で一気に解放されるんだぞ
それに麻薬とか簡単に日本に入ってきているだろ
税関通るルートを通らなくても良いし正規で入れて日本国内で改造しても良い
手段はいくらでもあるし時間もいくらでもある
更に人も好きなだけ送り込める
『人』『金』『時間』『方法』でほとんど無制限に工作出来るのが今の日本の現状

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 12:57:41.97

あとドローンの操作は中国国内から出来るから日本で操作するしたりその人員を配置する必要は一切ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 13:00:34.35

携帯電波など既存インフラを使って遠隔操作する技術は開発保有済み
日本国内の携帯電波回線を全て停止でもしない限り中国国内から自由に遠隔操作は可能

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/01/29(日) 13:05:07.15

有事には遮断するだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-fO7+) · 2023/01/29(日) 18:13:21.95

なんつーか、脳内麻薬をドバドバ出すような何かを仕込まれてちまちま20円稼ぎ乙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 21:40:26.97

ウクライナでさえドローンの数は数万機なのに世界最大のドローン大国である中国が準備期間も金も送り込むすべも運用する人員もある中国が少数しか運用出来ないと思い込む根拠はなんだろうね
対策立てないと成すすべも無くやられるだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35b-mLIb) · 2023/01/29(日) 22:40:54.06

>>176
>送り込むすべも
10機ぐらいならとか、玩具級(amazonで販売)なら仕方がない
兵器級を100機とかはさすがに無理だよ
渡洋攻撃1000km(往復2000km+攻撃時間)のクラスの量産は米国中心にチェックしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-wzUf) · 2023/01/30(月) 00:42:52.66

ドローン万能論者って、どうしてこうトイドローンと日本海渡れるレベルの大型機の区別が付かないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-+rQD) · 2023/01/30(月) 00:46:38.16

ドローンやってきた時は
わざわざ、F-15Jがスクランブル発進したよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-fO7+) · 2023/01/30(月) 01:21:32.47

>>178
自分はドローンって
droneでなくて
drawnで曳航標的の事かと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-+rQD) · 2023/01/30(月) 10:06:47.76

国産ジェット機C-2輸出に黄信号か有望株UAEが韓国の輸送機開発に参画日本見限った？
https://news.yahoo.co.jp/articles/e67a088b9b6180f6049a2d9523e8101f0ced80ea?page=1

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-BjnR) · 2023/01/30(月) 11:18:57.88

ケリが付いてよかったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e76a-X5jf) · 2023/01/30(月) 11:54:53.92

何もかも負けだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 11:55:42.64

黄信号というか赤信号だろ
日本が韓国に敗北するいつもの流れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-qUWM) · 2023/01/30(月) 12:23:18.32

そもそも輸出を前提としてない日本国内だけで採算が取れる様に考えられている装備だし負けも何もない
売れれば儲け物という程度の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d7-R+fK) · 2023/01/30(月) 12:26:14.51

日本もプライド捨てて石油王の靴を舐めるくらいやらないと駄目だな。
まあ、実際は靴を舐めるより厳しい条件を飲む必要があるが。

防空ミサイル売る代わりに防空部隊をUAEのために派遣する人身御供とかな。
https://s.japanese.joins.com/jarticle/237260

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-X84U) · 2023/01/30(月) 12:39:16.04

要求性能の為に売れない製品開発してるメーカーはまさに慈善活動だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-2Ez+) · 2023/01/30(月) 12:50:53.92

せめて賄賂の一つぐらい用意しないと商売できんだろうしなあ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-QsUc) · 2023/01/30(月) 13:02:14.20

>>185
精神勝利法ってやつだぞそれは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ev0v) · 2023/01/30(月) 13:13:50.23

>>185
それなら何度も海外の航空ショーに持ってったりわざわざ不整地運用テストなんかやる必要ないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 13:14:54.03

>>189
もともと開発段階では目的が違うからね
情勢変わってきて完成した後に防衛製品の輸出も考えようかの話が出始めた頃だし
輸出も多少考慮に入れて開発するのはF-3が最初だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d7-R+fK) · 2023/01/30(月) 13:15:23.67

潜水艦の輸出だって、自衛隊員を乗せて訓練中に実戦になったら実戦に協力するなんて契約できないだろう。
そういう契約できるように国民が腹括らないとデカい契約は無理よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-1eKa) · 2023/01/30(月) 13:19:45.55

韓国と関わったら時間が無駄になるだけだよ
日本が良い例

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 13:23:39.60

日本製兵器＝低性能の癖して値段が高いクズ
韓国製兵器＝高性能でリーズナブル、技術移転にも積極的
ネトウヨ酷使様は発狂するが、これがファクトなんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ev0v) · 2023/01/30(月) 13:31:02.18

>>193
日本が勝手にしくじってるだけでは
ポーランドなんか戦車を自国で大量に生産出来るようになってウハウハじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-qUWM) · 2023/01/30(月) 13:36:24.11

>>194
A400MとC-2の価格と性能を比較してみれば？
10式とレオ2の値段でもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 13:43:49.30

>>194
そう思ってるのはあなたとあなたの同胞だけですよ
技術移転にしても技術の横流しだし自分達で開発した技術を渡すなら感心するけどほとんど無いしね
仮に数少ない技術を持つサムスンの全ての技術を他の国に技術移転して好きなだけ大量生産出来る様にしたら感心してたわ
まあポーランドはこれから30年40年後悔する事になるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-1eKa) · 2023/01/30(月) 14:29:43.90

>>195
中進国は同じ穴の狢だよ
楽して技術パクって済まそうとするからインテグレートとかメンテナンスで躓く

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 14:41:32.82

>>197
ネトウヨお得意の負け惜しみ、すっぱい葡萄定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-wzUf) · 2023/01/30(月) 14:47:07.25

C-2開発時はまだ武器輸出三原則あったからな
撤廃して防衛装備移転三原則に変えたのは2014年の事

まあ日本人でない奴は知らんのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 15:40:31.08

>>197
横流しでも技術を得るのはうれしいし、適度に堅実にやってるって事だろう
そういう加減ができないから負け続けることになるんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-fO7+) · 2023/01/30(月) 15:44:50.99

>>200
それは中韓朝露＋米民主キッシンジャー派がよく使う議論の手法だ

日本に相当する兵器がない時
「日本はどじん国で作れないんだから諦めろ！ハイレベルのこの商品は売らん！
量産型抱き合わせぼったくりのこれを金しっかり払って買え！お前ら一生中韓朝露＋米民主キッシンジャー派の奴隷だ！！！」

日本が作ったら
「な～に必死になって自国産兵器作ってんの？それで(米軍売り渡し価格より)高い値段で無駄じゃん。バッカじゃねえの？ppp」

日本がその兵器を引退させて輸入に切り替えたら
「バーカ引っ掛かってんのこれからは輸出価格で今までよりずっとむしり取ってやるから。日本ざまあしね」

こればっかりじゃん
ちゃんと学習しようｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 15:54:39.02

>>199
そうか？日本は韓国と関わって後悔してるからポーランドもこれから数十年間後悔し続けると思うけど
これから>199みたいなやつが永遠にポーランドに絡んで来ると思うと気の毒だろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 15:57:02.37

ネトウヨ悔しそうで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 15:57:32.46

連中は別にポーランドに絡む理由はないような
それより日本側の改善点を挙げてく方が有用とは思うが、もうそれすら無理なんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 15:58:56.40

>>201
勝ち負けとか拘ってんのはあなたとあなたの同法だけだから
最初からブキ輸出なんて物は考えられて無かったし
ここ最近になって輸出を考える様になっただけだぞ
輸出出来そうな物が有ればしてみようか程度で
F-3が輸出も考え初めて最初の開発でそのF-3も輸出反対派は極めて多い
イギリスイタリアとの開発形態によっては輸出もしないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:04:04.75

>>206
同法ってなんだ？
最近になって、ってもう9年もたってるじゃないか…
ちょうどいい加減ができないから負け続ける、これじゃ日本企業の凋落そのものだよ
何もかも韓国に持っていかれてる、この分じゃ経済規模でも本当に負けるぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 16:09:13.66

日本は韓国にあらゆる分野で追い抜かれ続けてるからな
防衛産業のレベルなんて韓国のテールランプすら見えなくなるほど大きな差がある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-mLIb) · 2023/01/30(月) 16:09:52.10

>>206
>イギリスイタリアとの開発形態によっては
英伊は第3国への輸出が絶対条件だよ。自国分の生産だけでは国が持たない
英国　この10年程がGDP比で4％平均の経常収支赤字、とにかく輸出できるモノが欲しい。近々サッチャー財政緊縮ぐらいの措置が必要になる
伊　最近は貿易など好調、経常収支はGDPで平均2%程度の黒字

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:10:15.45

>>207
ただの変換ミスじゃん
ネットでそんなの気にするのはアスペだけだぞ
あと9年って9年間日本は何も開発してないんだけど？
現状の日本は全て輸出何か何も考えずにいた頃の体制や装備のままなのに何を勝ち負けする物が有るのか
今作ってて輸出出来るのってF-3とミサイル関連くらいだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:13:07.44

もう黙っていても売れる時代じゃないんだ
きめ細かい対応をできないと買ってくれないんだ
親方日の丸の時代は終わったんだ、もう先進国でも下の方なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:13:58.73

>>208
本当にそうなってしまったな、あそこまで輸出能力で差がつくとは…
これも彼らの努力と蓄積のなせる業だ、今の何もかも時間のかかる日本では、とうていこうはいかない
稟議書だらけで馬鹿じゃねえの？ってなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:15:32.63

>>210
9年間の日本の開発の有無じゃなく、9年間ろくに輸出をセーヤク(突っ込みどころ用意した)できてない件について言ってる
小規模なレーダーちょっとしか売れてないんじゃ、ほかの国が頑張ってる間に寝てるのと同じじゃないか
話を逸らす癖がついたな、もう立ち直れないよ日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-qUWM) · 2023/01/30(月) 16:15:45.11

JNAAMくらいかな開発はイギリス曰く順調の様だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:16:07.90

黙っていてもって武器関連は売ってすらいないけどね
そして民間の商品に関しては普通に売れてるけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-qUWM) · 2023/01/30(月) 16:17:21.63

>>213
輸出を初めから考えてないのだから無理に売る必要はない
初めから輸出を考えてるのは今のところJNAAMとF-3だけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:18:37.71

>>213
だから輸出前提にした物は何も無いしね
日本に必要な物を開発して来て他国の需要を満たす物じゃ無いし
日本の物が欲しい国はみんな先進国で自国で既に開発出来る国がほとんどだから当たり前だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:18:51.20

>>215
民間の商品の話はしてないんだよなあ、まぁた話をそらしてる
だから日本はダメになったんだよ
その民間の商品も新興国の追い上げ著しいし、次のドル箱の予定だったEVも盛大に乗り遅れてる
また決断と投資の遅さで出遅れてるのはギャグか？
もう本当にダメだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:20:48.99

>>216
他国を巻き込めば調達数も増えるしスケールメリットも出る、安全保障上の関係も深化する
だから武器開発可能な国は、どこも輸出を推進してるんだよ
まだ親方日の丸が通じると思ってるから、無理に売る必要もないなんていって取り残されてる
その間に韓国に手ごろなもん全部取られてるのは何のギャグだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:22:16.20

>>218
日本が必要ないな物を開発するのは当たり前
その中で輸出は一切考えていないと言うか禁止された中で開発して来た
情勢が変わって武器輸出も考えて見るかとなった時に需要は先進国のみ
先進国は必要な物は自分達で用意する
ただそれだけの結果だろ
そこで日本が勝ち負けに拘るわけないじゃん
勝ち負けとか斜め上に考えているのはあなたとあなたの同胞だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:22:59.95

>>217
日本の物が欲しい国は皆開発できる、ってそれ言い訳にもなってないし現実に即してもいないぞ
手ごろなもんが作れない売れない、スケールメリットが出ない、継続した投資がなされず陳腐化が早い
これ全部繋がってる弊害だ
韓国はこの20年でGDPを3倍に伸ばした、冗談ぬきで次の20年後には日本自体を追い越すぞ
どうすんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:25:15.91

>>220
それが全部いいわけだって言ってる、必要なものを多国間でやり取りする時代なんだよ
そこに乗っかれてないし、必要な割り切りも加減もまったくできてないから取り残されてるってんだよ
スケールメリットの喪失、陳腐化の速さ、国家安全保障関係の深化、全部で不利益を受けるのは負けだ
この深刻な敗北を認められてないのが滑稽なんだよ

このペースだと本当に20年後韓国にGDP負けるぞ、日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:25:30.89

>>221
だから考え初めて初めての開発がF-3だって
それすらも輸出反対派は多いのに
それ以前とそれ以降は全く別物だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:26:45.46

負けをきちんと認識しないと、次の勝利への布石が打てないんだ
この先も負け続けるつもりかよ、日本だけ落ちぶれていくんだぞ

>>223
開発の話はしていない、輸出の話をしている

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 16:28:41.52

断言出来るが、今から20年経っても日本製兵器は売れないのは変わらない
なぜなら低性能のクズの癖に値段だけは高いから
一方、韓国は着実に輸出実績を積み上げ、西側の国では米国に次ぐ武器輸出大国になっているだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-qUWM) · 2023/01/30(月) 16:30:48.68

>>224
輸出を考えて開発段階から輸出先を確保した上で開発するのが日本の方針なんだろう
JNAAMとF-3がそれにあたる
それ以前の装備品は輸出せ図とも成り立つ様に調達価格も収益性も考えられている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:31:33.31

>>222
韓国は出生率低過ぎていずれ消滅するから安心しろ
あの国の将来性は何も見てない今現在が最高潮でそれを基準にして話してるから将来は関係無い

今現時点必要な物は自分達で開発して来て
これから必要な物は多国間で開発してるから大丈夫
ミサイル開発やらF-3開発やらどんどん進んでるから何も問題無いぞ