C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-Uz0L) · 2022/12/29(木) 15:49:12.61

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) · 2023/01/23(月) 17:35:29.79

>>149
大きさ的に無理では
Su-57とか24DMUみたいなベイなら可能なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f6a-h9hU) · 2023/01/23(月) 17:50:25.13

海自はレーザーで海中通信することに関心あるみたいだけど、何百mも光が届くなら哨戒にも使えるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-88l+) · 2023/01/23(月) 17:55:39.21

>>152
中国のと同じようなものでしょ？
つまり最大でも水深100m程度しかとどかない
結局はソナーが最強なんですよ。

海中通信も深海で300m程度しかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-88l+) · 2023/01/23(月) 17:56:41.38

>>151
結局、ASM3を完全に内装にするのか外装にするのか
どっちになるか次第だと思う。
それの航続に止め用にP-1群が長射程の対艦誘導弾の飽和攻撃で片づけるって手筈が妥当かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fd7-fCPf) · 2023/01/23(月) 19:03:48.07

>>152
通信は直接光を受光できるけど、探知は反射波を受光だから数十メートルでも難しいんじゃないかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) · 2023/01/23(月) 19:14:33.05

最近は９００mの通信も実験レベルでは実現してるそうです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a35b-WPS/) · 2023/01/23(月) 19:20:56.82

>>155
>探知は反射波を受光だから
パルスレーザー使うので、実用的な深度(180m)までは可能みたい
https://www.navy.gov.au/media-room/publications/tac-talks-52
検索は　underwater lidar submarine とかで出てきます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-1noB) · 2023/01/23(月) 19:22:35.63

レーザーで探知できれば沈座してても発見されるしまあまあ脅威かも？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-t4T2) · 2023/01/23(月) 20:04:50.98

>>154
p-1は対地ミサイルで残らんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-fO7+) · 2023/01/28(土) 12:04:15.63

八戸に全部集めておいたらー＞有事直前のP-1（棒）　長距離ミサイルが減った所で対レーダーミサイルつるべ打ちと空爆のコンボでだいたい片付くしょ。

対潜レーダーは潜水艦が移動中なら深度100mくらいならどうやっても水面が盛り上がるから、それをみんなだいすきｗ　Xbandレーダーで検知する研究はしてるね。
300mとかでも行けるかはわからん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 01:44:29.11

>>159
対地ミサイルでの全滅は無理だろ
事前に日本中に配置されたドローンでの全滅は有りそうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 01:47:10.49

日本はゆるゆる過ぎて数百万機数億機単位の自爆ドローンを開戦前に日本中に配置されてそう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-fO7+) · 2023/01/29(日) 08:44:04.97

一億万円が口癖の小学生ですか？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-gqJU) · 2023/01/29(日) 10:14:14.00

対韓ミサイル百万機配備済みです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 10:24:42.69

日本は海で囲われてるから密輸し放題
中国政府発行の正式な証明書が有れば何も怪しまれないしね
密輸どころか正規の手順でも商品名がドローンではないドローンを大量に持ち込み自由だし
部品だけ持ち込んで人海戦術で組み立てるのは流石に無さそうだけど
中国発の大型コンテナ船等百隻以上全部にドロー搭載して東京湾など主要な港湾に入ったとしてもバレないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 10:28:52.58

中国との戦争になった時は日本国内に潜伏配備済みのドローンが数万機程度とかの極少数だとの夢は見ない方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 10:54:13.91

>>164
中国は世界最大のドローン生産国
ドローンの物量だけはアメリカすら遥かに凌駕する
第二次世界大戦の時にアメリカの物量の前に成すすべも無かったがドローンに関してだけはそのアメリカすらも遥かに圧倒する物量だからな

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-gqJU) · 2023/01/29(日) 11:01:46.26

中国はこれから半導体を大量生産して国力を維持するはずだった、だがしかし米の圧力でASMLの露光機の導入が止められ高性能半導体製造の夢が霧散してしまった、もう戦争するしかない、せっかく日本に数億人のスパイを送り込んだのにぃ、残念！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-2Ez+) · 2023/01/29(日) 11:42:42.33

こういう妄想するの楽しいよね
実際は税関で普通に引っかかるけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/01/29(日) 12:52:29.80

まあ、在日中国人が国防動員法で動員されても
殆どは、自衛隊の行動阻害やインフラに対する破壊活動が主になるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 12:56:23.66

いや税関なんて通らないから
東京湾等の海上で一気に解放されるんだぞ
それに麻薬とか簡単に日本に入ってきているだろ
税関通るルートを通らなくても良いし正規で入れて日本国内で改造しても良い
手段はいくらでもあるし時間もいくらでもある
更に人も好きなだけ送り込める
『人』『金』『時間』『方法』でほとんど無制限に工作出来るのが今の日本の現状

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 12:57:41.97

あとドローンの操作は中国国内から出来るから日本で操作するしたりその人員を配置する必要は一切ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 13:00:34.35

携帯電波など既存インフラを使って遠隔操作する技術は開発保有済み
日本国内の携帯電波回線を全て停止でもしない限り中国国内から自由に遠隔操作は可能

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/01/29(日) 13:05:07.15

有事には遮断するだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-fO7+) · 2023/01/29(日) 18:13:21.95

なんつーか、脳内麻薬をドバドバ出すような何かを仕込まれてちまちま20円稼ぎ乙。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/29(日) 21:40:26.97

ウクライナでさえドローンの数は数万機なのに世界最大のドローン大国である中国が準備期間も金も送り込むすべも運用する人員もある中国が少数しか運用出来ないと思い込む根拠はなんだろうね
対策立てないと成すすべも無くやられるだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35b-mLIb) · 2023/01/29(日) 22:40:54.06

>>176
>送り込むすべも
10機ぐらいならとか、玩具級(amazonで販売)なら仕方がない
兵器級を100機とかはさすがに無理だよ
渡洋攻撃1000km(往復2000km+攻撃時間)のクラスの量産は米国中心にチェックしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-wzUf) · 2023/01/30(月) 00:42:52.66

ドローン万能論者って、どうしてこうトイドローンと日本海渡れるレベルの大型機の区別が付かないんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-+rQD) · 2023/01/30(月) 00:46:38.16

ドローンやってきた時は
わざわざ、F-15Jがスクランブル発進したよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-fO7+) · 2023/01/30(月) 01:21:32.47

>>178
自分はドローンって
droneでなくて
drawnで曳航標的の事かと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-+rQD) · 2023/01/30(月) 10:06:47.76

国産ジェット機C-2輸出に黄信号か有望株UAEが韓国の輸送機開発に参画日本見限った？
https://news.yahoo.co.jp/articles/e67a088b9b6180f6049a2d9523e8101f0ced80ea?page=1

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-BjnR) · 2023/01/30(月) 11:18:57.88

ケリが付いてよかったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e76a-X5jf) · 2023/01/30(月) 11:54:53.92

何もかも負けだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 11:55:42.64

黄信号というか赤信号だろ
日本が韓国に敗北するいつもの流れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-qUWM) · 2023/01/30(月) 12:23:18.32

そもそも輸出を前提としてない日本国内だけで採算が取れる様に考えられている装備だし負けも何もない
売れれば儲け物という程度の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d7-R+fK) · 2023/01/30(月) 12:26:14.51

日本もプライド捨てて石油王の靴を舐めるくらいやらないと駄目だな。
まあ、実際は靴を舐めるより厳しい条件を飲む必要があるが。

防空ミサイル売る代わりに防空部隊をUAEのために派遣する人身御供とかな。
https://s.japanese.joins.com/jarticle/237260

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-X84U) · 2023/01/30(月) 12:39:16.04

要求性能の為に売れない製品開発してるメーカーはまさに慈善活動だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-2Ez+) · 2023/01/30(月) 12:50:53.92

せめて賄賂の一つぐらい用意しないと商売できんだろうしなあ

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-QsUc) · 2023/01/30(月) 13:02:14.20

>>185
精神勝利法ってやつだぞそれは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ev0v) · 2023/01/30(月) 13:13:50.23

>>185
それなら何度も海外の航空ショーに持ってったりわざわざ不整地運用テストなんかやる必要ないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 13:14:54.03

>>189
もともと開発段階では目的が違うからね
情勢変わってきて完成した後に防衛製品の輸出も考えようかの話が出始めた頃だし
輸出も多少考慮に入れて開発するのはF-3が最初だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 76d7-R+fK) · 2023/01/30(月) 13:15:23.67

潜水艦の輸出だって、自衛隊員を乗せて訓練中に実戦になったら実戦に協力するなんて契約できないだろう。
そういう契約できるように国民が腹括らないとデカい契約は無理よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-1eKa) · 2023/01/30(月) 13:19:45.55

韓国と関わったら時間が無駄になるだけだよ
日本が良い例

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 13:23:39.60

日本製兵器＝低性能の癖して値段が高いクズ
韓国製兵器＝高性能でリーズナブル、技術移転にも積極的
ネトウヨ酷使様は発狂するが、これがファクトなんだよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-ev0v) · 2023/01/30(月) 13:31:02.18

>>193
日本が勝手にしくじってるだけでは
ポーランドなんか戦車を自国で大量に生産出来るようになってウハウハじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-qUWM) · 2023/01/30(月) 13:36:24.11

>>194
A400MとC-2の価格と性能を比較してみれば？
10式とレオ2の値段でもいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 13:43:49.30

>>194
そう思ってるのはあなたとあなたの同胞だけですよ
技術移転にしても技術の横流しだし自分達で開発した技術を渡すなら感心するけどほとんど無いしね
仮に数少ない技術を持つサムスンの全ての技術を他の国に技術移転して好きなだけ大量生産出来る様にしたら感心してたわ
まあポーランドはこれから30年40年後悔する事になるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b66a-1eKa) · 2023/01/30(月) 14:29:43.90

>>195
中進国は同じ穴の狢だよ
楽して技術パクって済まそうとするからインテグレートとかメンテナンスで躓く

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 14:41:32.82

>>197
ネトウヨお得意の負け惜しみ、すっぱい葡萄定期

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-wzUf) · 2023/01/30(月) 14:47:07.25

C-2開発時はまだ武器輸出三原則あったからな
撤廃して防衛装備移転三原則に変えたのは2014年の事

まあ日本人でない奴は知らんのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 15:40:31.08

>>197
横流しでも技術を得るのはうれしいし、適度に堅実にやってるって事だろう
そういう加減ができないから負け続けることになるんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-fO7+) · 2023/01/30(月) 15:44:50.99

>>200
それは中韓朝露＋米民主キッシンジャー派がよく使う議論の手法だ

日本に相当する兵器がない時
「日本はどじん国で作れないんだから諦めろ！ハイレベルのこの商品は売らん！
量産型抱き合わせぼったくりのこれを金しっかり払って買え！お前ら一生中韓朝露＋米民主キッシンジャー派の奴隷だ！！！」

日本が作ったら
「な～に必死になって自国産兵器作ってんの？それで(米軍売り渡し価格より)高い値段で無駄じゃん。バッカじゃねえの？ppp」

日本がその兵器を引退させて輸入に切り替えたら
「バーカ引っ掛かってんのこれからは輸出価格で今までよりずっとむしり取ってやるから。日本ざまあしね」

こればっかりじゃん
ちゃんと学習しようｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 15:54:39.02

>>199
そうか？日本は韓国と関わって後悔してるからポーランドもこれから数十年間後悔し続けると思うけど
これから>199みたいなやつが永遠にポーランドに絡んで来ると思うと気の毒だろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 15:57:02.37

ネトウヨ悔しそうで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 15:57:32.46

連中は別にポーランドに絡む理由はないような
それより日本側の改善点を挙げてく方が有用とは思うが、もうそれすら無理なんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 15:58:56.40

>>201
勝ち負けとか拘ってんのはあなたとあなたの同法だけだから
最初からブキ輸出なんて物は考えられて無かったし
ここ最近になって輸出を考える様になっただけだぞ
輸出出来そうな物が有ればしてみようか程度で
F-3が輸出も考え初めて最初の開発でそのF-3も輸出反対派は極めて多い
イギリスイタリアとの開発形態によっては輸出もしないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:04:04.75

>>206
同法ってなんだ？
最近になって、ってもう9年もたってるじゃないか…
ちょうどいい加減ができないから負け続ける、これじゃ日本企業の凋落そのものだよ
何もかも韓国に持っていかれてる、この分じゃ経済規模でも本当に負けるぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 16:09:13.66

日本は韓国にあらゆる分野で追い抜かれ続けてるからな
防衛産業のレベルなんて韓国のテールランプすら見えなくなるほど大きな差がある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-mLIb) · 2023/01/30(月) 16:09:52.10

>>206
>イギリスイタリアとの開発形態によっては
英伊は第3国への輸出が絶対条件だよ。自国分の生産だけでは国が持たない
英国　この10年程がGDP比で4％平均の経常収支赤字、とにかく輸出できるモノが欲しい。近々サッチャー財政緊縮ぐらいの措置が必要になる
伊　最近は貿易など好調、経常収支はGDPで平均2%程度の黒字

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:10:15.45

>>207
ただの変換ミスじゃん
ネットでそんなの気にするのはアスペだけだぞ
あと9年って9年間日本は何も開発してないんだけど？
現状の日本は全て輸出何か何も考えずにいた頃の体制や装備のままなのに何を勝ち負けする物が有るのか
今作ってて輸出出来るのってF-3とミサイル関連くらいだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:13:07.44

もう黙っていても売れる時代じゃないんだ
きめ細かい対応をできないと買ってくれないんだ
親方日の丸の時代は終わったんだ、もう先進国でも下の方なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:13:58.73

>>208
本当にそうなってしまったな、あそこまで輸出能力で差がつくとは…
これも彼らの努力と蓄積のなせる業だ、今の何もかも時間のかかる日本では、とうていこうはいかない
稟議書だらけで馬鹿じゃねえの？ってなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:15:32.63

>>210
9年間の日本の開発の有無じゃなく、9年間ろくに輸出をセーヤク(突っ込みどころ用意した)できてない件について言ってる
小規模なレーダーちょっとしか売れてないんじゃ、ほかの国が頑張ってる間に寝てるのと同じじゃないか
話を逸らす癖がついたな、もう立ち直れないよ日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-qUWM) · 2023/01/30(月) 16:15:45.11

JNAAMくらいかな開発はイギリス曰く順調の様だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:16:07.90

黙っていてもって武器関連は売ってすらいないけどね
そして民間の商品に関しては普通に売れてるけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-qUWM) · 2023/01/30(月) 16:17:21.63

>>213
輸出を初めから考えてないのだから無理に売る必要はない
初めから輸出を考えてるのは今のところJNAAMとF-3だけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:18:37.71

>>213
だから輸出前提にした物は何も無いしね
日本に必要な物を開発して来て他国の需要を満たす物じゃ無いし
日本の物が欲しい国はみんな先進国で自国で既に開発出来る国がほとんどだから当たり前だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:18:51.20

>>215
民間の商品の話はしてないんだよなあ、まぁた話をそらしてる
だから日本はダメになったんだよ
その民間の商品も新興国の追い上げ著しいし、次のドル箱の予定だったEVも盛大に乗り遅れてる
また決断と投資の遅さで出遅れてるのはギャグか？
もう本当にダメだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:20:48.99

>>216
他国を巻き込めば調達数も増えるしスケールメリットも出る、安全保障上の関係も深化する
だから武器開発可能な国は、どこも輸出を推進してるんだよ
まだ親方日の丸が通じると思ってるから、無理に売る必要もないなんていって取り残されてる
その間に韓国に手ごろなもん全部取られてるのは何のギャグだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:22:16.20

>>218
日本が必要ないな物を開発するのは当たり前
その中で輸出は一切考えていないと言うか禁止された中で開発して来た
情勢が変わって武器輸出も考えて見るかとなった時に需要は先進国のみ
先進国は必要な物は自分達で用意する
ただそれだけの結果だろ
そこで日本が勝ち負けに拘るわけないじゃん
勝ち負けとか斜め上に考えているのはあなたとあなたの同胞だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:22:59.95

>>217
日本の物が欲しい国は皆開発できる、ってそれ言い訳にもなってないし現実に即してもいないぞ
手ごろなもんが作れない売れない、スケールメリットが出ない、継続した投資がなされず陳腐化が早い
これ全部繋がってる弊害だ
韓国はこの20年でGDPを3倍に伸ばした、冗談ぬきで次の20年後には日本自体を追い越すぞ
どうすんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:25:15.91

>>220
それが全部いいわけだって言ってる、必要なものを多国間でやり取りする時代なんだよ
そこに乗っかれてないし、必要な割り切りも加減もまったくできてないから取り残されてるってんだよ
スケールメリットの喪失、陳腐化の速さ、国家安全保障関係の深化、全部で不利益を受けるのは負けだ
この深刻な敗北を認められてないのが滑稽なんだよ

このペースだと本当に20年後韓国にGDP負けるぞ、日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:25:30.89

>>221
だから考え初めて初めての開発がF-3だって
それすらも輸出反対派は多いのに
それ以前とそれ以降は全く別物だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:26:45.46

負けをきちんと認識しないと、次の勝利への布石が打てないんだ
この先も負け続けるつもりかよ、日本だけ落ちぶれていくんだぞ

>>223
開発の話はしていない、輸出の話をしている

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 16:28:41.52

断言出来るが、今から20年経っても日本製兵器は売れないのは変わらない
なぜなら低性能のクズの癖に値段だけは高いから
一方、韓国は着実に輸出実績を積み上げ、西側の国では米国に次ぐ武器輸出大国になっているだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-qUWM) · 2023/01/30(月) 16:30:48.68

>>224
輸出を考えて開発段階から輸出先を確保した上で開発するのが日本の方針なんだろう
JNAAMとF-3がそれにあたる
それ以前の装備品は輸出せ図とも成り立つ様に調達価格も収益性も考えられている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:31:33.31

>>222
韓国は出生率低過ぎていずれ消滅するから安心しろ
あの国の将来性は何も見てない今現在が最高潮でそれを基準にして話してるから将来は関係無い

今現時点必要な物は自分達で開発して来て
これから必要な物は多国間で開発してるから大丈夫
ミサイル開発やらF-3開発やらどんどん進んでるから何も問題無いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-qUWM) · 2023/01/30(月) 16:31:58.29

>>225
競ってると思い込んでるのは朝鮮人だけだと思うが
お前は一方的な妄想の世界に生きている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:33:18.14

>>224
勝ち負けの無い製品を対象に勝ち負けを論じても意味が無いだけ
日本が必要と判断した物を日本が開発して使ってる事に勝ち負けなど存在しないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:35:00.81

>>225
まあ完全にそれはその通りだろうな
性能以前に相手の要望のすり合わせが下手、部品供給網ができていない、そしてすでに韓国は武器輸出大国だ
見習う部分が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:36:40.27

>>226
開発の話はしてないんだよ、決断能力の遅さ低さと、要点が見えていないところが今の日本の凋落を招いている

>>227
そりゃいつだ、100年後か？
日本も深刻な出生率なのを忘れるな、それと…
もう必要なものがどんどん自国開発できなくなってるぞ、日本
装甲車分野が死屍累々だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:38:03.68

>>229
勝ち負けそのものを認識できないまま、ずっと負け続ける日本の現状を見事に表しているな
EVですら、販売台数上位20社に日本メーカーは入れなかった
なにもかも魅力がなくなってきているのを認識できてない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 16:40:57.01

>>214
ネトウヨ酷使様はバカで無知だから勘違いしているが
JNAAMは「日本仕様ミーティア」だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:41:47.13

>>230
相手の要望のすり合わせが下手かどうかはわからないけどな
日本の自衛隊の要望に合わせて作っただけだしその他に合わせるのは輸出が禁止されてたから必要無かったし
他の要望にも合わせるとなると普通に民間企業としてのノウハウを持ってくる事になるから意外に行ける可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:45:11.74

>>233
ミーティアは元々多国間開発物件なので、別にいまさらそれを驚くことは何もないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:45:54.50

>>231
決断力って今凄い勢いで動いて来てるぞ

100どころかあと10年もしないんじゃなかったっけ？
ちょっと前ならそうだけど実数値が予測よりも悲惨で予測が想像以上に何度も下方修正され続けて今マジで悲惨だぞ

あとその辺は反省して開発体制は変える事が決定してるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:46:13.91

>>234
わからないけどな、じゃないだろ
それが下手だから潜水艦をフランスに取られ、時々案件来ては消える繰り返しじゃないか
必要ないとかなんとか言い訳をいまさらお前らまで出すなよ
守りの姿勢、後ろ向きの姿勢、しない姿勢、もうたくさんだ

日本は韓国に負けたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-vNeA) · 2023/01/30(月) 16:47:08.78

オッペケさん何かいいことあったんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:47:46.04

>>232
EVって……もうヨーロッパはギブアップし始めてるぞ
テスラも株化が崩壊
最新の次世代自動車はまた日本の独走かと言われて来てるんだけどニュース見てる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:48:14.31

>>236
今すごい勢いでと言いながら制約できてないのはギャグか？
悲惨なのは日本もだ、という話への反論になっていない

開発体制以前に、基礎的なデータ取りで終わる開発案件が非常に多い
そこから先に進まないといけないのに、そこでやーめた！となってるんだから進めるわけないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:51:22.52

>>237
要望ってもしかして値下げの事？
値下げしてあとからちゃぶ台返しして取り返す事を言ってるのか？
その辺も最近は日本の事を見直されて来てるだろ
相手はちゃぶ台返しし過ぎて信用なくして来てるから
まともにやって相手が勝つなら相手が素晴らしいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:51:46.52

>>239
フォルクスワーゲンが欧州最大手の実力で殴りこみかけてきてる、前年比24%増で何がギブアップだ
テスラだってあんなもん株価はバクチみたいなもんだろ、そのあいだに2022年通期利益最高更新してるぞあそこ
再編が進んでるのに安心してんのか、これも日本病だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:52:58.65

>>242
なんで株化が崩壊してるのだとかギブアップ始めたのかちゃんと調べようね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:54:23.95

>>241
値下げの事しか浮かばないのが、まさにデフレの日本病そのものだな
フランスを選んだ豪がなんて言ったか覚えてるか
「日本は良い潜水艦を造るがフランスはオーストラリアに必要な潜水艦を造ってくれるのだ」
だ
まあその後破綻したけど、そういう姿勢がないんじゃ何やっても負けるんだよ
相手が素晴らしいだけ、ってこっちがダメなだけだろが、まだ言い訳してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:55:00.27

>>243
つまり売り上げを見たくないってことだね
言葉遊びに逃げてばかり、常に後ろ向き、前に進めない日本そのものの発想…
だから負け続ける

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 16:57:25.94

今から23年前の2000年の人たちに
「韓国製兵器がヨーロッパを含む世界中に売れまくります」
「反面、輸出を解禁した日本製兵器は全くと言って良いほど売れません」
「あらゆる分野で韓国が日本を追い越します」
「日本人よりも韓国人の方が豊かになります」

と教えても絶対に信じて貰えないだろうな
それほど大きな差があったのにも関わらず、日本は韓国に追い抜かれた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:57:31.95

>>244
何を言ってるの？
そうりゅう型って決まってるのに必要な潜水艦ってなんだ？大丈夫か？
オーストラリアも日本が値下げしなかったって言ってたんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:59:38.59

>>245
今の売り上げって……
EVって将来性を売りにしてるのにその将来性がどうかの議論でテスラとかに暗雲が立ち込めてるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:59:46.70

>>246
そうなってしまったのは、常に後ろばかり見ている連中のせいだからなあ
彼らはまだまだ日本がトップグループにいると思い込んでいる
3番手グループまで落ちないと危機感持たないし、その時には諦めるだろうから…
本当に害悪だよ、若害だな

>>247
現実逃避もういいから
彼らの要望に応えるのが遅れたし、現地生産可に踏み切るのも遅かった
そういうところが日本のダメな所なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:01:50.38

>>248
そこに至るまでの、本格基幹化する前の売り込みですら惨めな大惨敗してるのを恥じろよって話だよ
どうするんだ、日本のEVバスですら中国BYDが７０％なんだぞ
将来性ゼロって恥ずかしくないのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 17:03:04.48

>>246
いや今でもそう思うけど
今の出生率みて豊かだとは誰も思わないぞ
自殺しまくりで国からみんな逃げだし破産寸前まで追い込まれてるのに豊かだとか信じてるの？