C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-Uz0L) · 2022/12/29(木) 15:49:12.61

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b01-wzUf) · 2023/01/30(月) 14:47:07.25

C-2開発時はまだ武器輸出三原則あったからな
撤廃して防衛装備移転三原則に変えたのは2014年の事

まあ日本人でない奴は知らんのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 15:40:31.08

>>197
横流しでも技術を得るのはうれしいし、適度に堅実にやってるって事だろう
そういう加減ができないから負け続けることになるんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a702-fO7+) · 2023/01/30(月) 15:44:50.99

>>200
それは中韓朝露＋米民主キッシンジャー派がよく使う議論の手法だ

日本に相当する兵器がない時
「日本はどじん国で作れないんだから諦めろ！ハイレベルのこの商品は売らん！
量産型抱き合わせぼったくりのこれを金しっかり払って買え！お前ら一生中韓朝露＋米民主キッシンジャー派の奴隷だ！！！」

日本が作ったら
「な～に必死になって自国産兵器作ってんの？それで(米軍売り渡し価格より)高い値段で無駄じゃん。バッカじゃねえの？ppp」

日本がその兵器を引退させて輸入に切り替えたら
「バーカ引っ掛かってんのこれからは輸出価格で今までよりずっとむしり取ってやるから。日本ざまあしね」

こればっかりじゃん
ちゃんと学習しようｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 15:54:39.02

>>199
そうか？日本は韓国と関わって後悔してるからポーランドもこれから数十年間後悔し続けると思うけど
これから>199みたいなやつが永遠にポーランドに絡んで来ると思うと気の毒だろ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 15:57:02.37

ネトウヨ悔しそうで草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 15:57:32.46

連中は別にポーランドに絡む理由はないような
それより日本側の改善点を挙げてく方が有用とは思うが、もうそれすら無理なんだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 15:58:56.40

>>201
勝ち負けとか拘ってんのはあなたとあなたの同法だけだから
最初からブキ輸出なんて物は考えられて無かったし
ここ最近になって輸出を考える様になっただけだぞ
輸出出来そうな物が有ればしてみようか程度で
F-3が輸出も考え初めて最初の開発でそのF-3も輸出反対派は極めて多い
イギリスイタリアとの開発形態によっては輸出もしないんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:04:04.75

>>206
同法ってなんだ？
最近になって、ってもう9年もたってるじゃないか…
ちょうどいい加減ができないから負け続ける、これじゃ日本企業の凋落そのものだよ
何もかも韓国に持っていかれてる、この分じゃ経済規模でも本当に負けるぞ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 16:09:13.66

日本は韓国にあらゆる分野で追い抜かれ続けてるからな
防衛産業のレベルなんて韓国のテールランプすら見えなくなるほど大きな差がある

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-mLIb) · 2023/01/30(月) 16:09:52.10

>>206
>イギリスイタリアとの開発形態によっては
英伊は第3国への輸出が絶対条件だよ。自国分の生産だけでは国が持たない
英国　この10年程がGDP比で4％平均の経常収支赤字、とにかく輸出できるモノが欲しい。近々サッチャー財政緊縮ぐらいの措置が必要になる
伊　最近は貿易など好調、経常収支はGDPで平均2%程度の黒字

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:10:15.45

>>207
ただの変換ミスじゃん
ネットでそんなの気にするのはアスペだけだぞ
あと9年って9年間日本は何も開発してないんだけど？
現状の日本は全て輸出何か何も考えずにいた頃の体制や装備のままなのに何を勝ち負けする物が有るのか
今作ってて輸出出来るのってF-3とミサイル関連くらいだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:13:07.44

もう黙っていても売れる時代じゃないんだ
きめ細かい対応をできないと買ってくれないんだ
親方日の丸の時代は終わったんだ、もう先進国でも下の方なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:13:58.73

>>208
本当にそうなってしまったな、あそこまで輸出能力で差がつくとは…
これも彼らの努力と蓄積のなせる業だ、今の何もかも時間のかかる日本では、とうていこうはいかない
稟議書だらけで馬鹿じゃねえの？ってなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:15:32.63

>>210
9年間の日本の開発の有無じゃなく、9年間ろくに輸出をセーヤク(突っ込みどころ用意した)できてない件について言ってる
小規模なレーダーちょっとしか売れてないんじゃ、ほかの国が頑張ってる間に寝てるのと同じじゃないか
話を逸らす癖がついたな、もう立ち直れないよ日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-qUWM) · 2023/01/30(月) 16:15:45.11

JNAAMくらいかな開発はイギリス曰く順調の様だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:16:07.90

黙っていてもって武器関連は売ってすらいないけどね
そして民間の商品に関しては普通に売れてるけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-qUWM) · 2023/01/30(月) 16:17:21.63

>>213
輸出を初めから考えてないのだから無理に売る必要はない
初めから輸出を考えてるのは今のところJNAAMとF-3だけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:18:37.71

>>213
だから輸出前提にした物は何も無いしね
日本に必要な物を開発して来て他国の需要を満たす物じゃ無いし
日本の物が欲しい国はみんな先進国で自国で既に開発出来る国がほとんどだから当たり前だけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:18:51.20

>>215
民間の商品の話はしてないんだよなあ、まぁた話をそらしてる
だから日本はダメになったんだよ
その民間の商品も新興国の追い上げ著しいし、次のドル箱の予定だったEVも盛大に乗り遅れてる
また決断と投資の遅さで出遅れてるのはギャグか？
もう本当にダメだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:20:48.99

>>216
他国を巻き込めば調達数も増えるしスケールメリットも出る、安全保障上の関係も深化する
だから武器開発可能な国は、どこも輸出を推進してるんだよ
まだ親方日の丸が通じると思ってるから、無理に売る必要もないなんていって取り残されてる
その間に韓国に手ごろなもん全部取られてるのは何のギャグだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:22:16.20

>>218
日本が必要ないな物を開発するのは当たり前
その中で輸出は一切考えていないと言うか禁止された中で開発して来た
情勢が変わって武器輸出も考えて見るかとなった時に需要は先進国のみ
先進国は必要な物は自分達で用意する
ただそれだけの結果だろ
そこで日本が勝ち負けに拘るわけないじゃん
勝ち負けとか斜め上に考えているのはあなたとあなたの同胞だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:22:59.95

>>217
日本の物が欲しい国は皆開発できる、ってそれ言い訳にもなってないし現実に即してもいないぞ
手ごろなもんが作れない売れない、スケールメリットが出ない、継続した投資がなされず陳腐化が早い
これ全部繋がってる弊害だ
韓国はこの20年でGDPを3倍に伸ばした、冗談ぬきで次の20年後には日本自体を追い越すぞ
どうすんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:25:15.91

>>220
それが全部いいわけだって言ってる、必要なものを多国間でやり取りする時代なんだよ
そこに乗っかれてないし、必要な割り切りも加減もまったくできてないから取り残されてるってんだよ
スケールメリットの喪失、陳腐化の速さ、国家安全保障関係の深化、全部で不利益を受けるのは負けだ
この深刻な敗北を認められてないのが滑稽なんだよ

このペースだと本当に20年後韓国にGDP負けるぞ、日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:25:30.89

>>221
だから考え初めて初めての開発がF-3だって
それすらも輸出反対派は多いのに
それ以前とそれ以降は全く別物だぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:26:45.46

負けをきちんと認識しないと、次の勝利への布石が打てないんだ
この先も負け続けるつもりかよ、日本だけ落ちぶれていくんだぞ

>>223
開発の話はしていない、輸出の話をしている

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 16:28:41.52

断言出来るが、今から20年経っても日本製兵器は売れないのは変わらない
なぜなら低性能のクズの癖に値段だけは高いから
一方、韓国は着実に輸出実績を積み上げ、西側の国では米国に次ぐ武器輸出大国になっているだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-qUWM) · 2023/01/30(月) 16:30:48.68

>>224
輸出を考えて開発段階から輸出先を確保した上で開発するのが日本の方針なんだろう
JNAAMとF-3がそれにあたる
それ以前の装備品は輸出せ図とも成り立つ様に調達価格も収益性も考えられている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:31:33.31

>>222
韓国は出生率低過ぎていずれ消滅するから安心しろ
あの国の将来性は何も見てない今現在が最高潮でそれを基準にして話してるから将来は関係無い

今現時点必要な物は自分達で開発して来て
これから必要な物は多国間で開発してるから大丈夫
ミサイル開発やらF-3開発やらどんどん進んでるから何も問題無いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e82-qUWM) · 2023/01/30(月) 16:31:58.29

>>225
競ってると思い込んでるのは朝鮮人だけだと思うが
お前は一方的な妄想の世界に生きている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:33:18.14

>>224
勝ち負けの無い製品を対象に勝ち負けを論じても意味が無いだけ
日本が必要と判断した物を日本が開発して使ってる事に勝ち負けなど存在しないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:35:00.81

>>225
まあ完全にそれはその通りだろうな
性能以前に相手の要望のすり合わせが下手、部品供給網ができていない、そしてすでに韓国は武器輸出大国だ
見習う部分が多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:36:40.27

>>226
開発の話はしてないんだよ、決断能力の遅さ低さと、要点が見えていないところが今の日本の凋落を招いている

>>227
そりゃいつだ、100年後か？
日本も深刻な出生率なのを忘れるな、それと…
もう必要なものがどんどん自国開発できなくなってるぞ、日本
装甲車分野が死屍累々だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:38:03.68

>>229
勝ち負けそのものを認識できないまま、ずっと負け続ける日本の現状を見事に表しているな
EVですら、販売台数上位20社に日本メーカーは入れなかった
なにもかも魅力がなくなってきているのを認識できてない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 16:40:57.01

>>214
ネトウヨ酷使様はバカで無知だから勘違いしているが
JNAAMは「日本仕様ミーティア」だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:41:47.13

>>230
相手の要望のすり合わせが下手かどうかはわからないけどな
日本の自衛隊の要望に合わせて作っただけだしその他に合わせるのは輸出が禁止されてたから必要無かったし
他の要望にも合わせるとなると普通に民間企業としてのノウハウを持ってくる事になるから意外に行ける可能性もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:45:11.74

>>233
ミーティアは元々多国間開発物件なので、別にいまさらそれを驚くことは何もないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:45:54.50

>>231
決断力って今凄い勢いで動いて来てるぞ

100どころかあと10年もしないんじゃなかったっけ？
ちょっと前ならそうだけど実数値が予測よりも悲惨で予測が想像以上に何度も下方修正され続けて今マジで悲惨だぞ

あとその辺は反省して開発体制は変える事が決定してるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:46:13.91

>>234
わからないけどな、じゃないだろ
それが下手だから潜水艦をフランスに取られ、時々案件来ては消える繰り返しじゃないか
必要ないとかなんとか言い訳をいまさらお前らまで出すなよ
守りの姿勢、後ろ向きの姿勢、しない姿勢、もうたくさんだ

日本は韓国に負けたぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff1e-vNeA) · 2023/01/30(月) 16:47:08.78

オッペケさん何かいいことあったんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:47:46.04

>>232
EVって……もうヨーロッパはギブアップし始めてるぞ
テスラも株化が崩壊
最新の次世代自動車はまた日本の独走かと言われて来てるんだけどニュース見てる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:48:14.31

>>236
今すごい勢いでと言いながら制約できてないのはギャグか？
悲惨なのは日本もだ、という話への反論になっていない

開発体制以前に、基礎的なデータ取りで終わる開発案件が非常に多い
そこから先に進まないといけないのに、そこでやーめた！となってるんだから進めるわけないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:51:22.52

>>237
要望ってもしかして値下げの事？
値下げしてあとからちゃぶ台返しして取り返す事を言ってるのか？
その辺も最近は日本の事を見直されて来てるだろ
相手はちゃぶ台返しし過ぎて信用なくして来てるから
まともにやって相手が勝つなら相手が素晴らしいだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:51:46.52

>>239
フォルクスワーゲンが欧州最大手の実力で殴りこみかけてきてる、前年比24%増で何がギブアップだ
テスラだってあんなもん株価はバクチみたいなもんだろ、そのあいだに2022年通期利益最高更新してるぞあそこ
再編が進んでるのに安心してんのか、これも日本病だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:52:58.65

>>242
なんで株化が崩壊してるのだとかギブアップ始めたのかちゃんと調べようね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:54:23.95

>>241
値下げの事しか浮かばないのが、まさにデフレの日本病そのものだな
フランスを選んだ豪がなんて言ったか覚えてるか
「日本は良い潜水艦を造るがフランスはオーストラリアに必要な潜水艦を造ってくれるのだ」
だ
まあその後破綻したけど、そういう姿勢がないんじゃ何やっても負けるんだよ
相手が素晴らしいだけ、ってこっちがダメなだけだろが、まだ言い訳してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:55:00.27

>>243
つまり売り上げを見たくないってことだね
言葉遊びに逃げてばかり、常に後ろ向き、前に進めない日本そのものの発想…
だから負け続ける

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 16:57:25.94

今から23年前の2000年の人たちに
「韓国製兵器がヨーロッパを含む世界中に売れまくります」
「反面、輸出を解禁した日本製兵器は全くと言って良いほど売れません」
「あらゆる分野で韓国が日本を追い越します」
「日本人よりも韓国人の方が豊かになります」

と教えても絶対に信じて貰えないだろうな
それほど大きな差があったのにも関わらず、日本は韓国に追い抜かれた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:57:31.95

>>244
何を言ってるの？
そうりゅう型って決まってるのに必要な潜水艦ってなんだ？大丈夫か？
オーストラリアも日本が値下げしなかったって言ってたんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 16:59:38.59

>>245
今の売り上げって……
EVって将来性を売りにしてるのにその将来性がどうかの議論でテスラとかに暗雲が立ち込めてるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 16:59:46.70

>>246
そうなってしまったのは、常に後ろばかり見ている連中のせいだからなあ
彼らはまだまだ日本がトップグループにいると思い込んでいる
3番手グループまで落ちないと危機感持たないし、その時には諦めるだろうから…
本当に害悪だよ、若害だな

>>247
現実逃避もういいから
彼らの要望に応えるのが遅れたし、現地生産可に踏み切るのも遅かった
そういうところが日本のダメな所なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:01:50.38

>>248
そこに至るまでの、本格基幹化する前の売り込みですら惨めな大惨敗してるのを恥じろよって話だよ
どうするんだ、日本のEVバスですら中国BYDが７０％なんだぞ
将来性ゼロって恥ずかしくないのかよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 17:03:04.48

>>246
いや今でもそう思うけど
今の出生率みて豊かだとは誰も思わないぞ
自殺しまくりで国からみんな逃げだし破産寸前まで追い込まれてるのに豊かだとか信じてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 17:04:58.12

>>249
もともと反対派は多かったし俺も反対派だったからあれはあれで良かったんだな
出すものと出さないものははっきりさせないとね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:05:15.78

>>251
ああ、それ日本の事だな
デフレで給料が上がらず労働は加重、結婚は激減し逃げる場所すらないまま投資は細り企業は再編されず
ゆっくり煮込まれる状態になってるのギャグか？どうしてまだ大丈夫だと思い込んでるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 17:06:14.97

>>250
普通に日本の自動車の売上はトップクラスだけど
EVの売り上げだけで開発しますとかそんな物は存在しないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:06:49.54

>>252
ほら、それが短絡的で後ろ向きなんだよ
やっておけば同盟関係の強化につながったし、豪の潜水艦戦力を圧力として今より期待できたろう
目の前の、機密が云々反対！なんて視点でとどまってるから、何もかも日本は伸びない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 17:08:19.02

>>253
日本の出生率は上がったり下がったり
お隣見たく異次元で下がり続けている訳では無いから
給料も今回のインフレで上がり始めたから何も問題無いんだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 17:10:04.60

>>255
短絡的って必要な物を見極める事は短絡とはかけ離れた事だぞ
信用無くす技術の横流しでは無いしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:10:12.07

>>254
とか言ってる間にEVで大惨敗してんのギャグだろ
EVバス、日本がちんたらせずブランド生かしてやってれば、BYDごときに4半期で2兆円超える売り上げ持ってかれずにすんでた
いずすの通期に迫るレベルだろこれ
全部すっぱいブドウのまま逃してるじゃねえか、恥を知れ恥を

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 17:11:47.33

>>249
日本が未だにトップグループだと思い込んでいるのは年齢が高いほどその傾向があるだろう
むしろ若者の方が客観視出来ている
韓国を日本より格上の国だと本気で思っているし、韓流文化に憧れている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:11:49.85

>>256
どちらもろくに上がってないのはギャグのつもりか？

>>257
必要なものを逃しながら、多くのメリットを逃しながらそれ言うのは本当に恥だな
信用どうこういえるほどの技術もうないだろが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 17:12:10.03

>>258
EVバブルって中国の補助金が大きいって知ってる？
それ今年から無くなるんだけど……
これもテスラ株崩壊の一因な

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:13:27.30

>>259
この20年で本当に韓国が日本より格上になるとはね、韓流文化のカテゴリはどうでもいい
だがアイドルグループの評価はきちんと高い、他はダメでもな
その間に日本の雄であったジャニーズがほぼ崩壊してるのは笑えねえ
創業者一家の横暴でこのざまだ、日本中こうやって崩壊してんのな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:14:14.08

>>261
でた、使えない後ろ向き言い訳
その補助金がなくなっても、これだけの規模になった以上彼らは生きていけるよ
産業として軌道に乗り、日本は追いつく気概を失っている以上こうなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 17:17:09.72

>>263
産業として軌道に乗せる為の補助金だけど？
今まで300万円で買えてたものが1000万円超えますとなったら果たして誰が買うのか
ヨーロッパの自動車メーカーがギブアップ始めたのもこれからは一般人は誰も買えずに金持ちしか買えなくなるからと言うのも有るんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:21:20.49

>>264
そんな補助金はもう何年も前から削減ペース
しかし今実際に安く大売れしてる、もう量産のスケールメリット生かしてやっていけるって事
大量生産が何のためにあるのか、フォードから歴史を学びなおして来いよ

本当にずっと後ろ向きで針小棒大だなあ、日本の衰退そのものを象徴する姿勢だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 17:21:30.15

ヨーロッパメーカーはこれはやばいとEV1本から水素やエタノールなど別の選択肢へとシフト始めたけど
日本メーカーは全方位開発やってたお陰でまたまた先に進んでる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:23:59.15

シェア全然取れてないのに、先に進んでるっていうのギャグか？
なぜ中国のEVが、補助金削減しながらも高成長維持できてるのか分析する気もないんじゃ
その全方位開発も役には立たんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 17:24:49.52

>>265
だからなんでテスラの株化が崩壊しているなか考えような
投資家はみんな将来がどの様になるのかちゃんと考えている
その投資家達がテスラの将来性に疑問を感じてるから離れて行ってるんだぞ
それすなわちEVの将来性でもあるから

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr3b-o+mL) · 2023/01/30(月) 17:25:17.84

https://twitter.com/lYWLTaGOMuZXoo3/status/1616036260090638338?t=EhWbZv_JkZj-Y0OZ_Zn-KA&s=19

・P-1哨戒機は高コストで低性能であり、完全な失敗作である。
・P-1は旧式の他国のP-3Cにも及ばず、米海軍のP-8が示した敵役の米原潜の場所すら探知できなかった。
・P-1は機体もエンジンも、システムも専用だから、生産・維持整備費コストは極めて高い。
　
失敗作、P-1哨戒機の調達は中止すべきだ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 17:26:30.84

>>267
まっお前よりも遥かによく調べて考えている投資家達の結論がテスラ株の崩壊だから
自ずと結論はでるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:26:54.13

>>268
もともとテスラの株価なんてバクチだろ定期
安定期になればバクチ屋は離れていくよ、そうやって妬み嫉みをしていても日本のEVシェアは上がらない
これだけ売れてるもんの将来性をしりごみとかバカ以外の何物でもないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:28:04.35

>>270
でた、こういう無思慮な権威化、言い訳と後ろ向き
だから中華EVのBYD如きに負ける、配達車まで中国製EVになってんの恥と思えよ…
自動車大国のはずだったんだぞ、日本

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 17:34:10.31

>>269
軍板で清谷出してくるとは……
>>271
あれだけテスラテスラと言って最後はバクチか……
>>272
別に中国は資本主義じゃないから中国の車を売る為の共産主義だし最終的にそうなる様になってる
サムソンが締め出されたのと一緒でEVも中国以外は締め出される物だけどEVは想像以上に早かった

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-mLIb) · 2023/01/30(月) 17:37:31.05

>>272
>配達車まで中国製EV
中国のEVを今の2倍の台数の生産は無理だよ。リチウム資源が足りない
EV生産台数を今の2倍にすると、リチウムイオン電池の価格が2倍になる
EV生産台数を今の10倍は不可能、リチウムイオン電池の価格が100倍になるだろうね
(価格が100倍で安定すると海水から採取できる)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:42:29.38

>>273
テスラの株価がバクチなのは周知の話だろ
でもそんなバクチ屋に売り上げですら負けるのは恥だって話だよ

馬鹿だから株価の話と売り上げの話をごっちゃにしてんだな
それと、中国は国家統制の資本主義だぞ、まだ共産主義とか言ってんのかｗ
共産国家に資本主義競争で負けるって考える方が恥だろｗ

で、サムスンに勝ててる日本メーカー、ある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:43:19.68

>>274
だから代替素材の研究も進んでるってわけよな
まあ、資源すら買い負け必至の状況じゃ、日本に回ってくるリチウムが削られるだけだろ…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/01/30(月) 17:45:34.69

つーか、EVシフトは発電量を3倍にしないと物理的に無理で
アメリカではEV禁止の州すら出て来たのに今更EVって、アンテナ低過ぎだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:48:51.39

その程度のスタートダッシュにすら大敗北してるってんだよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM8a-mLIb) · 2023/01/30(月) 17:49:27.44

>>276
>まあ、資源すら買い負け
豪・チリは日本が先行している(かなり前に買い占めてある)
中国が去年になってあわてて、世界中のリチウム資源を探す宣言をして
・中国凄いの5ch民が、馬鹿にされ
・中国も遅すぎと、かなりバカにされている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:53:27.66

>>279
中国、アルゼンチンのリチウム資源の権益をガッツリ買い込んでるよな
1000万トン級の埋蔵量とか
知らずに書いたのか？馬鹿にされるなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 17:56:34.51

>>275
サムスンって……
サムソンしか無い韓国がサムソン大幅減益からの今年半導体部門赤字転落予想で大騒ぎになってるのに大丈夫なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 17:59:57.93

>>281
そりゃ大丈夫だろ、日本人と違って変動には強いメンタリティしてるからなあいつら
減少局面はいつだってある、次の上昇局面をつかめる態勢を持ってりゃいい
後ろ向きの悪いところを常に維持したがるだれかとは大違い

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/01/30(月) 18:00:25.13

>>278
次世代は水素が本命だからな
蓄電池は寒波でゴミに成るのが露呈したし、大幅な需要減は確実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 18:06:07.55

>>283
ところがなかなか本命になりません、なんでだと思う？
寒波は常に来てるわけじゃないぞ、需要減の前に製造できずにくいっぱぐれてちゃ世話ねえな
まあ、こういうとことん後ろ向きな所が、日本を停滞させてるなあとよくわかる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/01/30(月) 18:19:52.97

>>284
そりゃ水素はインフラに投資が必要だし、まだ水素自体が高いからな
でも川崎がガソリン並にすると発表したし、これからはどんどん普及するだろう

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-nR8+) · 2023/01/30(月) 18:20:56.63

電池とはエネルギー密度が桁違いだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 18:36:40.35

水素は圧縮水素から液体水素にシフトでエネルギー効率の大幅改善のめどはたったよ
まだ問題も多いが幸先は良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 18:40:44.10

で、ゆっくりゆっくりやってるうちに、スタートアップつかんだ米中企業に一気にシェア持っていかれる
そういう流れ多すぎるのはどうしてだろうね？
ちょうどいい加減を見極める能力がないからしくじる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 18:44:40.22

>>288
いや既にEVへのシフトは現状では無理と言う事でシフト期間が延長出来ると言う事は決まったからね
逆に日本がその期間に拘って置いてけぼり喰らいそうな感じの状況だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e1f-B/zI) · 2023/01/30(月) 18:48:15.76

日本がじゃ無いな日本政府がだ
日本企業は全方位でEV以外の全ての分野で先行してるからな
そしてEVも追い付き始めてるし何も問題無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 19:03:29.73

>>289
そこに至るまでの利益ズドンと逃してるんだよなあ、そういうところだってんだよ
電動技術は水素燃料電池化後もまるごと応用可能だ、現在に文句付けても現在に引き離されてる現実は変わらねえ
常に後ろ向きじゃ、水素普及フェーズに入ってもトップグループから一人だけ転げ落ちるな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdba-uNbC) · 2023/01/30(月) 20:00:23.01

うーんなんのスレここ
せめて飛行機の話してw
P-1は高いけどいい飛行機だよ
正統派進化形の哨戒機
どして理解出来ないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a02-ZeKu) · 2023/01/30(月) 21:44:48.62

軍事関連の評論家にとって特需状態なのにどこからも声がかからない自称軍事評論家が騒いでるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 21:51:02.08

日本の現状を認められない人間が現実逃避してるだけだな
それなしに復活はあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db10-QsUc) · 2023/01/30(月) 21:51:06.57

精神勝利してるぞって指摘されたらガチ発狂して意味不明なレスを何十もしてて草
そういうのを精神勝利法って言うんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/01/30(月) 21:59:17.82

韓国にすら兵器輸出で大差をつけられ、EVバスはBYDの天下になり、輸送機輸出の成約も怪しい
この状況で精神勝利！とか言ってるんだから日本の先行きは暗いわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b302-Ev78) · 2023/01/30(月) 22:14:13.62

P-1 は性能とかは一旦置いといても環太平洋自由主義陣営の哨戒機部隊がP-8で統一されていく中で一国だけ独自仕様なのはちょっとしくじった感あるよな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-2Ez+) · 2023/01/30(月) 22:18:17.52

>>297
元々こうなるのは開発時点でわかってるのに何を今更

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4e10-+rQD) · 2023/01/30(月) 22:49:16.56

なんだかんだP-1のほうが上な部分は多いけどな。
機体ベースで応用も多くできる。なおかつ許可不要
今までは外国産機体だから、開発国の許可が必要だけど不要

ウクライナ侵攻でドイツのレオパルド２供与で許可がなかなかおりなかったような事体がないからな