C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-Uz0L) · 2022/12/29(木) 15:49:12.61

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3b-BjnR) · 2023/02/01(水) 18:39:10.73

>>401
BYDは内製だが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-fO7+) · 2023/02/02(木) 19:16:52.42

>>190
常識的に考えれば売り込むためのショー展示が目的じゃないだろそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 768c-wzUf) · 2023/02/02(木) 22:01:50.29

いや普通に考えれば、売り込むためのショー展示が目的だろそれ…
自衛隊は不整地運用能力なんて最初から要求してないしな
中東への高速武力展開なんてしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-F1up) · 2023/02/05(日) 00:11:25.23

今の瞬間を持ってその関係性が延々続く、てのは安定の大陸しぐさ。
C-2の性能を超えられるようになったらホルホルしてください。頼みの綱の未舗装滑走路での運用はC-2でも出来ますので、それ以外のなにかをお願いします。
自分の都合のいいレート、数字でペイロード1tあたりの機体費用という謎指標を持ち出したblogとかあったけど、財務省がコピペしたし、なんつーかな。
ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 00:15:19.32

実際は延々日本だけ落ち続けてる、まさに悪しき日本しぐさなんだよなあ…
性能で劣るC-390にすらセールス負けてる、その理由を考えられないから負け続けるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 00:29:58.60

売り込みが足りないとかそう言う話をしたいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/05(日) 00:32:09.11

P-1は2001年から開発だから、性能が安定するのは2030年頃だな

はつゆき型＝P-1
あさぎり型＝P-1能力向上型
むらさめ型＝P-1改修型

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 00:40:31.06

性能はいいはずなのに、売り込んでも買ってくれない理由は何だと思う？って話だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 00:43:48.83

マジでやってないから？

なお

韓国「ドイツに負けるなんて」呆れる嘆き節。ノルウェーがレオパルド2を選択！韓国戦車は敗北 [2/4] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675483923/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 00:46:38.85

今までマジでやってないなら、これからもマジでやることはないな
性能過剰を次の言い訳にしちゃう？

ノルウェーは今までもレ2だったしそんなもんだろ
ポーランドの買うK2の1/20の数だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-v2wi) · 2023/02/05(日) 00:49:34.70

性能云々より政治的に面倒くさくないのが韓国製の一番のメリットだろ
今回ドイツがかなりやらかしたからドイツの市場韓国に全部持っていかれるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 00:53:30.90

>>411
ポーランドは変な製品にベットしてない？
あそこ、前の大戦ではぎりぎりまで('39)
売ってたガルウイング機で大敗してるしなぁ。

多分、性能は過剰じゃないんだよ。
各国が(ノルウェーはさておき)そこまで
真剣に国防を考えてるか、あるいは
考えてたかはさておきな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 00:54:05.44

それは結構大きい韓国製のメリットだな
弄り放題だし、まあまあ満足いく性能はあるし、縛りがないってのは大事だな
性能だけで売れると思い込んじゃうのは愚かよ

C-2のUAEへの輸出失敗は、技術開示を断ったせいという話もあるらしいが
そういうところ柔軟に判断しないから負けてしまう
MC-Xに開発からUAEが参加するってのは、そのへんの自由を彼らも確保したいからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 00:56:29.55

>>414
軍隊も配備とか柔軟すぎない？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 00:56:45.74

>>413
80年以上前の話を持ってくるのは筋として悪すぎでしょ
レオ2は改修を重ねすぎてるし、そこそこの性能で政治的に面倒がなく大量調達可能なのは
K2しかないからな

真剣に国防を考えるからこそ、調達能力をきちんと考えるわけだ
少数調達しかない日本じゃわからない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 00:57:55.40

>>415
軍隊が配備するのは普通だろう、何言ってるんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 00:58:53.17

>>416
KF-51辺りでも悪くないだろ
車体はA4型だが火力はK-2をブリキ缶に出来るしな

ポーランドが加われるかは別にしてw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 00:59:54.76

>>417
UAEに配備するのも普通なの？韓国のアーミーさん

ナニとぼけてるんだよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:01:22.60

>>418
それがなぜ選ばれなかったかを考えられない、だから日本は伸びないんだよ
自分らの判断力の弱さを相手に投影するのやめたら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:02:47.56

>>419
誰が何をどこに、がないからまったく通じてないのはちょっとな…

日本人だけど、もうこの時代だと韓国人呼ばわりの方が上まであるな
ここまで追い抜かれたらもう腹も立たんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:03:12.39

>>420
ポーランドが生産に加われなかったからだろ

で、何処の国もそこまでガメつく製造を要求するか
…ノルウェー、どうなったの？
オートローダー無しの戦車、劣ってると思うけど
どうよ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:05:54.04

>>421
ウソつけや　w
韓国は航空機の競争云々以前にSAM、
そして警備軍の配備など色々とサービスしてて、
そう言うのは評価されてる訳よ。

日本にはそこまでは出来んよ
対岸の国との関係もあるしな。
その辺、大丈夫にか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:07:32.94

>>422
それ以前に、KF-51はまだ試作程度の段階でしかないんだが…
呆れるね、今すぐに戦力が欲しい国の話でそんなもの持ってくるのがセンス悪すぎる
それに生産に加われるか否かは最重要だぞ、他国の工場に自分の使うもの委ねるわけないだろ
特に、今のドイツにはさｗ

ノルウェーは54両調達だね、ポーランドはK2を1000両以上調達…勝敗明らかだしC-2の話しない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:08:43.65

>>423
つまり評価される段取りをキチンと踏んでるって事だな
日本はそこまでできないなら、そのままセールスしくじってずぶずぶ沈んでどうぞ、だｗ
まあ、他国に関与しない国が沈む分には、どこも大丈夫じゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:13:51.09

さて、話をC-2に戻すけれど…

C-2が立ち止まってる間に、C-130後継に適したC-390とMC-Xがどんどん売れていくわけだ
ペイロードの近いA400Mは計画参加7か国以外には8機しか売れていない、このくらいの規模の輸送機は
意外と需要がないのかもしれないな
まあ、販売は主目的ではないし、これでもいいんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:15:39.46

>>424
呆れるとか言われてもなw
純粋に性能で行くならK2-PLなんて
転輪増やした車体入れる位なら
KF-51を待てば良い。
既存の車体ならA7 を導入。

…国内事情でそれ出来なかった所を付け込まれたのが
ポーランドだろ。
さて、大丈夫なの？いずれ130なり140mm戦車砲の
MBTが導入される世界で120mmクラスの戦車を
…何だっけ1,000両も導入しちまうポーランさん。
ん
>>416の、八十年前と同じ馬鹿なベットしてますか

>>425
イランとうまく…えっとキチンと段取り取ってやってける？
今でも未払いの石油代で上手く行ってないのに上記の明確な
敵対行為行っていて。

何時もの焼畑商法？家まで燃え上がりそうw
…あ、燃料減らされるから問題無し二打www

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:16:53.85

>>426
MC-X, どこに売れるの？

あ、コノマエの話みたく、エンブラエルが
サポートしてくれるんダッケw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:19:59.59

>>427
純粋な性能だけで買うわけがない、それが理解できない馬鹿がいるから日本は沈んでいくんだなあｗ
既存のA7…1000両も売ってくれるところある？ｗ
ドイツはロシアと対抗しうるところに売るの嫌がってるよ？ｗ

130㎜ガー！120㎜で充分なんだよ、130㎜はまだまだどこも量産してないんだからさｗ
そうやってくちゃくちゃ何か言った気になってるけど、その間にも日本だけ売れてない現状は変わらず、だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:20:44.93

>>428
C-2よりは多数作るみたいだし、それで十分じゃね？ｗ
どこでも欲しいところに売れるんだから、それだけでも有利だわなあ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:26:28.78

だいだい今まさにロシアという危機が迫ってるのに、KF-51を「待つ」とかするわけないだろｗ
そもそもドイツ自身生産力が落ちまくってるのに、だからK-2に持っていかれるんだよｗ

てか、既存のレオ2も300~100両くらいづつ8か国にバラケてて、あとは数十両づつの保有国ばかりだ
どうやってここから1000両割くんだぁ？
馬鹿すぎてやべえな…こりゃK2で正解じゃんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:28:38.45

>>429
相手があっての事だと思うがそれはさておき…
脱冷戦、を脱してなかったからMBT等の
重兵器を作ってなかったがニーズ見込めれば
産業構造をどこも換えるぞ？

現に自走砲などなら、PZH2000等の既存のものでなく
https://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2022/12/08/germany-remote-howitzers-ukraine/amp/
装輪式の自走砲を売る決定をしてる訳でね、
"ウクライナ"を皮切りにいろんな所に売りこむと
思うよ。
状況、変わってるよ？あんまり理解してないようだけど

>>430
沢山作れるの？w
韓国内でもニーズあるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:33:36.63

>>431
韓国でもそんなに作れるのか？
FA-50も既存のものを渡して
(サイドワインダー程度)性能
アップはこれから。

K-2はこれかな？
The first official contract under the contract agreement, that covered the first 180 K2 tanks and 212 K9 howitzers, was signed August this year, with deliveries scheduled between 2022 and 2026.
千両とは何の話かな…2027年以降のPLじるしの戦車の話を？w

https://defbrief.com/2022/12/06/poland-welcomes-first-k2-tanks-k9-howitzers-from-south-korea/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:34:10.32

>>432
相手が明らかに強烈なのに、120㎜の10式生産量を削って大量の105㎜16式を入れてるのが日本だ
口径だけで考えるのはバカすぎるんだよなあ、KF-51はいつできるともしれん
その産業構造とやらが変わってくれないから、たかが装輪自走砲も18両ぽっちしかウクライナに売れないんだよなあ

その間にK9自走砲はポーランドにも700両近く売れちゃったぞ、どうするんだ
エジプトインドトルコ他にも数百両…おいおい、売れまくってるな韓国製兵器

MC-Xは韓国内でもニーズがあるんだね、まだそんなこと言ってるんだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:36:52.36

>>433
韓国でも作るし、相手国でも作るだけだな
いまさらそんなことを確認してどうする、レオ２よりもK2が選ばれた事実は変わらんよｗ

その180両は2026年までの引き渡し分、その後のK2PLが800両だ
情報遅いなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:38:19.15

>>434
相手が明らかに「強烈」なのに

…日本語が乱れてます隅田がわ?w
上陸しなければ何も出来ない訳で、
それを阻止する為のSSMを拡充してる
現状が見えてないのかね。
で橋頭堡を確保するための105 mm
両用車や空挺戦車が来ても即応出来る
火力を持ったホイール戦車を配備しますと。

合理的じゃない？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:40:03.47

「2027年以降のPLじるしの戦車の話」
分かってんならわざわざ書く必要もないだろｗ

とまあこのようにK2シリーズは売れまくってるわけだ、んでここは何のスレだっけ？

>>436
ん？「強烈」という言葉に何かコンプレックスでも持っちゃってる国の人かな…？
戦車の話してたのにSSMの話にすり替えだしたぞｗ
つまり日本もポーランドも戦車以外の支援戦力があるんだから、口径にこだわる必要もねえってことじゃんｗ

合理的でしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:41:18.17

>>435
>その180両は2026年までの引き渡し分、その後のK2PLが800両だ
情報遅いなｗ

５年もあれば130mm砲戦車なんて輸出用のも
完成すると思うけど…ドイツの事な？w
相手がそのまま止まってると思うのかね
…既に装輪式自走砲をウクライナ本体に
売り込んでるのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:44:15.73

>>438
永遠の5年後ニカ？ｗ

あれば完成すると「思う」だけで他人が動くわけないんでな
しかも完成しても輸出するかどうか、シン露派の妨害もりもりですよ、とｗ
すでに装輪式自走砲を「たった18両」しか売りこめてないｗ

その間にK9は数百両売れちゃったけど…戦いは数だよアニキ！ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-6CPe) · 2023/02/05(日) 01:46:19.08

C-2もP-1も本気で売りたいなら日本政府が相手国に整備拠点を作れ、話はそれからだろう。政府がバックアップもせずに売れるわけがない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:47:28.68

ちなみにポーランドにはWARMATEという徘徊型ドローンがあるな

…戦車の相手、任せちゃっていいんじゃない？
口径にこだわる意味なくなっちゃったじゃんｗ
ドローンオブウォー！はもう古典になっちまったかｗ

ついていけてない、戦車に戦車あてるしか考えられない人…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:48:01.54

>>437
強力、じゃない？そう言う場合は。
性能はさておき、日本人って奴はあまり
過剰な表現はしたがらんのよ。
脅威は正しく冷静に見てなきゃならんのでね

…で、その脅威は威力を発揮する前に無効化すれば
良い、それは全く考えないニカ？w
揚陸出来なければ兵士一人にも危害を
加えられない訳で、そのためSSM等の
兵器が優先されるのは至極当然の事だ。
米国等も海兵隊から戦車の配備を取り下げて
SSMやPRISM, 装輪装甲車の配備を優先してるが
そのへんは、アップデートしてないかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:48:44.51

>>440
整備拠点構築、技術情報開示、カスタマイズの許可は必須だよな
AMV装甲車も性能に加えそれがあって自衛隊に採用されたわけだし

そのへんの扱いが日本政府は厳しすぎる、民生品のエンジン使ってる程度の機体なんだし公開しても不利益はなかろうに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:50:25.10

>>439
つhttps://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2022/12/08/germany-remote-howitzers-ukraine/amp/

30ヶ月後？w実際にドイツはウクライナに
お前の言う18両を売り込んでるが
大韓民国はウクライナに何両売る
ないし供与したの。

ロシアが怖くて売れない、とかじゃないかねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:52:12.62

>>441
と、　強烈　に戦車の話をしてる奴が言ってみてるw
ドローンはそれこそKF-51が戦闘システムに組み込んでるが
大韓民国は何かしてるの？

試作的に入れてはあるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:52:21.89

>>442
おーおー悔しくて単語に難癖付ける、にか？ｗ
軍板なんで「烈度」という単語くらいは使い慣れてるだろ、日本人ならそれくらいはな

で、「威力を発揮する前に無力化」ができるなら、K2PLも口径にこだわる必要がないと考えないニダ？ｗ
徘徊型ドローンを多数運用すれば接触前に敵戦力漸減できるわけで、そのため徘徊型ドローンを運用するのは至極当然
とっくにポーランドもそういう方向に舵を切ってる、アップデートしてないなおまいｗ

だからKF-51を待つ！なんて役立たずな提案しちゃって、誰も乗らないｗ
日本の凋落が発想レベルでもう…ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:55:55.32

>>444
ん？知らんニカ？にだ？ｗ
ポーランドもKrab(K9)自走砲を8か月前に18両支援済み、そのポーランドへは24両のK9引き渡し済み
そのうえ600両以上の生産を国内で予定済み、圧倒的だな

寝てたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 01:58:20.99

>>446
おいおい、それこそインテンシティの話でも
日本でするつもりかよ
…その場合、ますますSSMなど戦車毎船沈める
ハイインテンシティな戦争を指向しますよね？
陸続きの国には理解出来無い概念かもしれないけどw

で徘徊ドローンで口径不要論を言うなら
…そもそも戦車必要？w
KF-51はドローン搭載、そして長射程化実現した
130mm を2つの柱にしてるけど
k何とかPL戦車は何をレーゾン・デートルに
してるの？1000両(－180)作るとかかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 01:59:00.82

>>445
「強烈」という言葉が気になりすぎてるアル、アルアルニダニダ～？ｗ

ポーランドはドローンなんてもってるから、対戦車の要求烈度が増してもK2で十分って話だぞ
韓国もIAIと組んでハーピー購入してるって知らんのか、やはり遅れてるな

お前だけだぞ、戦車で戦車あ！なんて言ってるやつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 02:00:34.71

>>447
それ、

Polandの車両だよね？韓国本体でなく。
更に言うならばドイツは既に既存のPZH2000も
提供してる。
600両の生産…それウクライナに納入するの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:01:15.73

>>448
自分で言った言葉に足を掬われたなｗ

SSMなりドローンなりあるから、105㎜や120㎜でも将来脅威に対応できるって話じゃんｗ
戦車は口径だけじゃないってやっぱり理解してないｗ
なぜ1000両作るかって、数は戦力だからだよｗ

レーゾンデートル（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:03:03.73

>>450
これ、ぽーらんどの車両だけど？（ひらがな）
ウクライナへの納入の話にすり替えだしたよコイツ、生産数の話してんのにｗ

いっぱいK9自走砲売れちゃったね、どうだい？戦争は数だよ
他の国…トルコやエジプトにもいっぱい売れちゃったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 02:06:39.18

>>449
>「強烈」という言葉が気になりすぎてるアル、アルアルニダニダ～？ｗ
あら痛い使い方疲れて醗酵しました？Balmy w

で戦車の「要求」「列度」じゃないや「烈度」…
誰がそんな言葉を使ってるかはさておき、
ドローンで対処出来るならそれこそ
榴弾使える105mmあるいは使い慣れてる
125mm載せたままで良い訳でなぁ

決して安くはない徹甲弾使う120mmは
必要なのか？そこは売り込みたいのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:06:47.09

大事なのはさ
必要な時に必要な所に必要な性能で必要な数ある、ってこと
それができるからK2もK9も爆売れしてるわけで、今の日本では逆立ちしても陸戦兵器でこれができん

じゃあC-2の話に戻すけど、生産数が少なすぎて高騰してるし部品供給もこれじゃ怖すぎる
売れないわけだよ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f11-i/gU) · 2023/02/05(日) 02:08:03.61

輸出禁止時代の開発装備に売れないとケチ付けてもなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:08:30.25

>>453
「あら痛い使い方疲れて醗酵しました？Balmy 」
うわぁ日本語崩壊した、アルアルニダニダ～ｗ

誰が使ってるか分からないならそのまま泣いてりゃいいｗ
安くないのは120㎜も105㎜も同じ、今あるリソースの中で威力最大化するなら120㎜とドローンでしょって話ｗ
だいたい、欧米に今105㎜の戦車なんてないじゃんｗ

アホだな～ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:10:01.82

>>455
とはいえ輸出解禁になってからもう何年もたってるわけで
重要なのは、相手国への開示と諸々だけど>>443
それができないと何十年たっても大物が売れないんだよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:11:04.69

欧米に今105㎜の戦車がない、って言葉で
モスボールされてるレオ1とか持ち出して来たら笑おうｗ

それ稼働状態じゃないじゃん！今から作るものでもないじゃん！ってなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 02:12:00.79

>>451
数は負担、じゃないの？w
強烈、とか
>>434
>相手が明らかに強烈なのに、120㎜の10式生産量を削って大量の105㎜16式を入れてるのが日本だ

書いておいて、えっと次は数が重要
…Uncoな人なんですかね。
そう言えば、そんなのが沢山居る国が
お隣りにあったようなw
>>452
あのー、生産開始出来るのは2027年ごろだよね？
で、ドイツは現状ウクライナに自走砲を
売り込めるレベルに関与してる訳で、
それ以外ならT-72の代わりにレオパルト２を
東欧諸国に提供してる。
立ち位置、韓国よりマシじゃない？
所詮はアジアの国相手だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:16:31.76

>>459
「数は負担」とか広大な陸軍国で言うのはギャグだなｗ
陸戦は負担の押し付け合いだろｗ

>書いておいて、えっと次は数が重要
主語を勝手にすり替えながら狂ってるから、真意を読めなくなるんだよなｗ
Unco頭乙ｗ

>あのー、生産開始出来るのは2027年ごろだよね？
それまで何両引き渡すかご存じ？今年もK9を24両引き渡すらしいねえｗ
レオパルト2を引き渡せる数は少ないけど、韓国はK2を一気に1000両近く契約決めちゃった

これが重要なんだよ、いつまでもロシアの顔色うかがって渡すんだか渡さないんだかのレオ２じゃあてにはならんわなｗ
そのアジアの国に、セールスぼろ負けの日本…あーりゃりゃ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-zGnk) · 2023/02/05(日) 02:17:05.70

ここでも

　韓国出羽守

対して

　日本は尾張守

いくら腐したって別に日本は終わってないし、いくら自慢したってお前は韓国じゃねぇよ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 02:17:44.97

>>456
あら、脳みそ沸騰しちゃったの？
醗酵も行き過ぎるとやばいよねw

>誰が使ってるか分からないならそのまま泣いてりゃいいｗ
アイゴーってやつ？w
>安くないのは120㎜も105㎜も同じ、今あるリソースの中で威力最大化するなら120㎜とドローンでしょって話ｗ
また威力の話に戻そうとしてますよ、
数の話までしてるのにw
>だいたい、欧米に今105㎜の戦車なんてないじゃんｗ
え？アメリカはMPF作るよね？
チェンタウロもそれなりに売れてるが
…そもそも戦車廃止してただろ欧州の幾つかの国は。
どうせ高いなら130mmあるいは140mmまで
行けばよいけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:18:24.48

面白いというか必死なだけなんだけど、直後に
> 口径だけで考えるのはバカすぎるんだよなあ
と書いてる部分が>>459には読めないらしいんだよなあ

…25レスもさかのぼって、その程度のつまみ食いで狂っちゃうの？
強烈だね～ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 02:19:08.89

>>458
…予防線張ってるの？
モスボール行ったらそれこそ120mmも
あると思うんだがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:21:26.94

>>461
セールスの話をしてるだけなんだけど、現状すら認められない人が居るからね…
まあ、この分だと韓国籍になりたがる日本人が10年後くらいには多発しそうでなんかなあ、とは思う

>>462
沸騰してるのは、意味不明な日本語突然使いだしちゃうそっちなんだよなあ…ｗ
威力「だけ」の話じゃないけど、要するにバランスの話だぞｗ

> え？アメリカはMPF作るよね？
それは契約申し込んだらすぐ作れるのか？そうじゃないだろｗ
> チェンタウロもそれなりに売れてるが
戦車じゃないんだよなあ、装輪だし装甲も薄いｗ

130㎜とか勝手に言ってる間に、選ばれちゃったのはK2だったねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:21:58.48

>>464
馬鹿さ加減を予想したら「予防線」だってよｗ
自覚はあったんだなｗ

思うんだが、って実際はないじゃんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 02:25:20.54

>>460
数は負担だろ？だからドイツは戦車を減らした
…本当にどう思ってるの？この戦争の行末は。
ウクライナよりは強大にせよロシアが
弱体化してるのは事実な訳でその状況で
1000 両持ってるのは明らかに過剰よ。
そして独仏で次世代戦車は開発予定、
アメリカ等も更に巨大化したのも選択肢に
戦車開発を考えていて、陳腐化は
凄く早いと普通に考えるよ。

…IMFのお世話になるの？
軍拡の尻拭いはしてくれると思えないんでね、
ドイツ始めとするEUはw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:26:10.52

すげえよなあ、今の戦車の話してるのに
今手に入らないMPFを挙げたり、戦車じゃないチェンタウロの話を持ってくるｗ

必死というか、バカでしょこれｗ
こうやってトンチンカンな方向に行くの恥ずかしくないのかね
まさにUnco頭ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:29:21.95

>>467
でた、この戦争の行く末！そういう話今してないよｗ

1000両を過剰というんなら、周りが当てにならないどころか刺してきそうな状態で
なんだかんだ言って古いくせにやる事だけは思い切ってるロシアの脅威と向き合ってみｗ
日本のような海という障壁はないからなｗ

キチンとGDP伸びてる国だし、日本みたいに船に予算くわれないから大丈夫じゃねー？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f11-i/gU) · 2023/02/05(日) 02:30:39.25

>>457
機体を売ることと技術情報の保全とどっちが重要かの違いでしょ
売ることが優先なら技術移転なり良い条件を提示するし、情報の保全が優先なら条件は厳しいままで良い

良い条件を提示しないから売れない、なんて分かりきったことじゃん
相手に良い条件を提示してまで売る必要は無いと判断したんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 02:31:11.96

>>465
今あるリソースの中で、て話だとレオ２になるんだが
そこまで限定してるの？w

>>466
モスボールの話で迎撃しようとしてたようだけど
ウクライナに売る話で無ければドイツは特に
制限してない、というより自身で売ってるから
例えばオランダからポーランドにレオ２提供でも
問題ないよな。域内で2000両はあるが、その今ある
リソースじゃだめなの？なぜ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:33:04.56

てかさあ、その次世代戦車とやらの完成と大規模量産開始なんてそれこそ10年後とかそういうペースだぞ
他国がまとまった量買えるのなんて何年先になるかわかりゃしない
そこまでの間防衛担う戦車必要に決まってるだろ、馬鹿だねえ

何のために日本がSSMと16式の組み合わせにしたのか
何のために他国がドローンとオーソドックスな戦車を組み合わせたか
おいおい、C-2スレだぞ、そんなものどうでもいいだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:35:59.40

>>470
そこまで保全するような情報が輸送機にあるかっていうとなあ…
他国は普通に多国間共同開発余裕でやってるから、そのへんの日本の姿勢はちょっと疑問符は付くね
まあ、後段の話はその通り

>>471
域内で2000でもなあ
そのレオ2はいろんな国が分散して持ってるから、一気に大量に売れないんだがｗ
（ドイツのサボタージュは除く）
それすら考えられないの？ｗなぜ？
オランダからポーランドって、なけなしの44両を全部ふんだくって代わりも無しに送るとか正気かｗ

迎撃って何だ、お前はバカだなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 02:36:03.20

>>469
>1000両を過剰というんなら、周りが当てにならないどころか刺してきそうな状態で
>なんだかんだ言って古いくせにやる事だけは思い切ってるロシアの脅威と向き合ってみｗ
NATOの一員、なんだよね？ポーランドは。
ウクライナは違うけど。
後、バルト三国もNATOに入ってたっけ

航空戦力とかどうなってるのかね。
答えられる？w

>日本のような海という障壁はないからなｗ
あら
海が日本にはあることりかいしてたんだ
…強烈な電車、じゃないや戦車も
海渡れなければ意味ないよね

>>434、書き直したら？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 02:39:11.38

>>473
まぁNATO戦力の話しは記載済みだが
>オランダからポーランドって、なけなしの44両を全部ふんだくって代わりも無しに送るとか正気かｗ

彼ら、ウクライナにだしても良い見解だよね。
…ロシア叩ければポーランドになけなしのを
送っても問題になるのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:42:11.55

>>474
ＮＡＴＯだから何？
航空機の話じゃなくて、陸戦能力の話をしてるんだよなあｗ
最前線のポーランドだ、最初にぶち当たるんだから陸上戦力厚めにしたいのは当たり前の話じゃんｗ
航空機、ドローンでぜんぶ代用でしゅか？ｗ

> 海が日本にはあることりかいしてたんだ
> 強烈な電車
必死に書き込んで、変換追いつかなくなっちゃった？ｗ
戦車を電車と言い出すなんて、おっかしーｗ

強烈って言葉が自分だけずっと気になって書き直してほしいんだね
このこだわりが実にアスペ全開、馬鹿じゃんｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:43:28.64

>>475
問題になるのかね、と俺に言われても困るんだよな
そんなもん実際待ってられないし、陳腐化したレオ２Ａ４よりはＫ２の方が確実に戦力になるしね

で、Ｋ２大売れもＫ９大売れも認めたとして、ウクライナの話はどうでもいいんだよ
アホだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:45:19.80

しっかし本当、こいつ何も知らねえんだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:49:36.07

てかさあ、スルーしてるけど>>468への返答はなし？ｗ
不都合な真実、ってやつにか？ｗ

K2を自国内でライセンス生産できるんだから、部品供給の不安も減るし修理もしやすくなるわけだ
C-2の場合、機体自体も大きいから他国に販売許可と生産許可を出したとして割に合うか…
整備拠点の許可がやはり限度だろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 02:51:17.68

>>476
>ＮＡＴＯだから何？
>航空機の話じゃなくて、陸戦能力の話をしてるんだよなあｗ
>最前線のポーランドだ、最初にぶち当たるんだから陸上戦力厚めにしたいのは当たり前の話じゃんｗ
>航空機、ドローンでぜんぶ代用でしゅか？ｗ

あ、幼児化したw
さっきまではドローンで対応とか書いてたけどさw
でロシアとNATOが戦争するとなれば単に第５世代機や
MLRSあとJASSMやらの空地長距離ミサイルで
ロシアの陸上戦力を徹底的に叩くまでよ。
その辺も含めて戦略は出来てて訓練もしてると
思うが…周りが信頼出来無い、おしまい？w
この戦争がここまで陸戦メインなのはお互いに
SAM狩りがヘボで航空優勢取れない前提なのに
その話までしなきゃならんとはw

ちなみに、あちらでは戦車、電車と読んだりしてるよね
あ、そちらでしたかこれは失礼にだw
SSM の話しは海がある事りかいできておわり、
だと思うけど、陸戦と称するものもある
枠組みで行う事、理解した方がええと
思うよ…ポーランにしても難しいか
知らんけどw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:54:19.31

>>480
アスペさんに合わせたんでね？ｗ

ドローン使うのは陸軍の話、おK？
「NATOが全面戦争！航空機と長距離ミサイル！」
なんて勝手に話しずらしても何の意味もねえんだよなあ
それでK2の採用数が減るわけでもないんでｗ

> 思うよ…ポーランにしても難しいか
お前の考える枠組みってさ、それこそポーランドにとっては「どうでもいい」んだよねｗ
知るわけないだろ、本当にアホだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 02:56:22.02

>>477
補充は特に考えずに出すだけでしょ？
オランダにしてもスペインにしても。

ロシアがそれで消耗すれば脅威は減る

と言う事が理解出来無いかw

>>468
で、今の戦車ならA4でも良いよな？
結局は向こう四年間で提供出来るのは
180 両程度のk-2 よりは今でも300両は
さっと(ドイツはさておき)揃えられる訳で
…これからの生産分の話をしたいの？
ならMP(略w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 02:59:22.75

つーか勝手に全面戦争の話にすり替えてるけどさあ
空陸協調は当たり前の話だし、わざわざ連携に時間のかかる多国間戦力だけをあてにするより
キチンと戦力増やして選択肢作るの当たり前じゃんｗ

縮み志向の日本人は、韓国人に追い越されてそれすら分からなくなったニカ…
哀れ衰退国家、こりゃダメだ

>>482
特に考えずに出すって発想は、馬鹿になった日本人くらいしかしないので…
それより、自国で使う分は大量に生産すりゃいいじゃんｗ

で、今の戦車ならA4じゃ老朽化してるって話なんでなｗ
180両程度のK2も向こう4年で買うし、800両もプラスしてそろえる
OK？わざわざ弱いMPFは買うわけないなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 03:02:00.09

>>481
>ドローン使うのは陸軍の話、おK？
>「NATOが全面戦争！航空機と長距離ミサイル！」
>なんて勝手に話しずらしても何の意味もねえんだよなあ

え？
政治外交の話を無視して話す方がよほど
馬鹿なんだが。
>>451の数を揃えても予算には限度があり
他の分野がクラウドアウトする…
それが堪えられないから複数の国と
同盟関係を結んで程よい戦力を拡る
訳なんだが…

ポーランドにとってはその辺

どうでもよい？そう言いたいん？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 03:04:41.75

>>483
>キチンと戦力増やして選択肢作るの当たり前じゃんｗ
えっと、航空戦力はどうするので？
…今更
>わざわざ連携に時間のかかる多国間戦力
のエアフォースは当てにする、とか
言い出さないだろうな

>縮み志向の日本人は、韓国人に追い越されてそれすら分からなくなったニカ…
>哀れ衰退国家、こりゃダメだ

何かそんな考えしてるぽいけど
…こういう時は他国は助けてくれるに
違いニダ！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 03:04:47.57

てか、ありものを短時間で即送るなら、それこそポーランドじゃなくてウクライナに送ればいいじゃん、レオ２ｗ
整備にたぶんかなり時間かかるけど（ドイツの判断が遅い、遅すぎる）
その間にポーランドは大量のK2揃えます、で何も問題ないよなあ

近い4年の計画も、その後の10年か20年くらいの計画もきちんとそろえる
強力な120㎜砲搭載で、ドローンも使い手に入る最強をそろえる、それでいい

>>484
え？
その時してる話の軸を無視するのって完全なアスペ馬鹿なんだが
> 他の分野がクラウドアウトする…
一気に1000両まとめ買いするとでも思った…？年にせいぜい24両とか48両だよ

複数の国と同盟結んだうえで、レオ２よりも新しい戦車をきちんと売ってくれる国から買い、作る
当たり前の選択だろ、これが程よい戦力というものだよｗ

お前がたんに馬鹿でマヌケで、韓国人やポーランド人より著しく知力低いだけｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 03:05:55.75

>>485
えっと、航空戦力の話はどうでもいいので…馬鹿じゃね？

> …こういう時は他国は助けてくれるに
> 違いニダ！w
はい発狂いただきましたｗ
ドイツのあの惨状見たら当てにはしないわなあ…ｗ

やはり韓国人を大きく下回る知性ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 03:08:24.75

>>486
一年に50両程度

…他国からの補填でも間に合うよね？
と言うといきなり発狂するかな？w
結局は長期の話になる訳で、そうなれば
「今の」戦車に限定せず新たな基軸の
ものを導入しても良い
…あ、そこは変えては駄目なんでしょうかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 03:10:12.05

2000両のうち1000両をかき集めて、交渉がすさまじく手がかかる上に老朽化と陳腐化対策も必要
…こんなバカなことするくらいなら、「そこそこ」のK2ラ国で作るわなあ
国土蹂躙と大規模な人的経済的被害、に比べたら1000両の新鋭戦車は安い安いｗ
抑止力も期待できるわけ

>>488
1年や2年ならともかく、20年かけて欧州中からかき集めるの、馬鹿じゃんｗ
新たな基軸の物ってのは、それを他国が買えるようになってから言えば？ｗ
知らんけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 03:12:36.54

てかさあ、レオ２の供与承認あったのは先月の24日だぞ
この状況でダラダラサボタージュするドイツの戦車とか、大規模調達できねえだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 03:12:44.27

>>487
ドイツだけでは無い訳でねぇ
NATOって一杯国が参加してるの知ってる？
英国とか、アメリカ合衆国とかw

結局はポーランドのドイツに対する被害者意識に
振り回されている所があるがその防衛体制に
コミットしている国は幾つもある訳で、
それとの連携を考えて程よく軍備を
揃えれば良い

…それが信用出来ないなら、航空戦力も自前で
何とかするしかないよ、ポーランドは。
でも、戦車が千両(

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 03:15:03.39

>>489
かき集めるとか、長期だから新規調達すればよいが
…ポーランドって戦車を買えないんだっけ

>>490
ウクライナへの提供のはなし？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 03:15:16.14

>>491
で、だから何？
NATOを信用することと、NATOに依存して貧弱な陸戦力でいるってことは違うぞ
…その辺勘違いしてるようじゃ、本当に韓国人以下だぞｗ

で、戦車千両に難癖…馬鹿すぎるｗ
程よく軍備、それがK2の千両って話じゃんｗ
まあ日本じゃ戦車千両はもう無理だし、うらやましいのは分かるが…戦争なんでな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 03:16:19.79

>>492
だから新規調達するんじゃんｗ
レオ2より新しいK2をねｗ

何かおかしいニカ？ｗ

ウクライナへの提供の話が何か怖いかぁ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 03:18:15.00

>>493
…その、航空戦力も貧弱だと思うんだが？
ポーランドは。
第4世代機と第5世代機、何機持ってるよ
(それも戦闘機だけ)

両方、ロシアと対抗出来る量をそろえられるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 03:19:40.15

しかしこいつも馬鹿だよなあ
韓国製の大量調達が悔しくて悔しくて、難癖付けて3時まで起きてんのｗ

だから日本はダメになったんだよ

>>495
いやだから、今は戦車の話してるんだけど…大丈夫そ？
両方をそろえられないから、せめて安い戦車を大量にそろえたんじゃないか
バカだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 03:21:04.47

>>494
ノルウェーでのコンペで、結局はその古いのに
負けたK2ね？
それも向こう４年で180両…陳腐化したらどうすんの？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 03:22:29.60

>>497
そりゃノルウェーはすでにレオ２稼働してるもの、わざわざ変えるこたねえわなあ
しかも少数調達、ポーランドとは事情が違うね
馬鹿だなあ、その程度もわからないのかｗ

陳腐化したらって言葉は、既存の欧州内のレオ2A4にまず掛けたら？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 03:25:33.13

>>496
ロシアと本当に単独でも戦争するつもりあんの？
てことよ？w

周りが信用出来ないと妄想するのは勝手だが
インフラの破壊も「思い切って」してくる
ロシアが相手なのはウクライナの現状を
見ても良く分かる。
協力関係が前提で無ければ継戦など無理だが
…その辺は無視してる訳ね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 03:27:36.84

>>498
既存の戦力を変える程のアドバンテージは無い
と言う事でしょ？
そして長期の調達となれば現代の生産力は前提に
出来ないが…そこは変わらないと思いたいニダw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 03:27:57.22

>>499
そんなもんロシアの胸先三寸だろ、今の現状じゃベストな選択だしな

んで「周りが信用できない」と妄想してるのはそっち
お前の貧弱な被害妄想を押し付けられても困る
俺は「周りに依存するな」といってるし、ポーランドもそうしない選択肢を選んだ
だからK2を大量調達した、韓国は誇っていい

何時まで続けるんだいこれｗ
くちゃくちゃおじさん知識不足すぎて、書くたびに突っ込まれてるの面白すぎるんだけどｗ
韓国人認定したいならすりゃいいが、今の日本人よりは上だから別に構わんｗ