C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-Uz0L)
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2022/12/29(木) 15:49:12.61ID:NDe1aMiQM
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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/02/05(日) 01:03:12.39ID:CrZcsdPU0
>>420
ポーランドが生産に加われなかったからだろ

で、何処の国もそこまでガメつく製造を要求するか
…ノルウェー、どうなったの？
オートローダー無しの戦車、劣ってると思うけど
どうよ？w
2023/02/05(日) 01:05:54.04ID:CrZcsdPU0
>>421
ウソつけや　w
韓国は航空機の競争云々以前にSAM、
そして警備軍の配備など色々とサービスしてて、
そう言うのは評価されてる訳よ。

日本にはそこまでは出来んよ
対岸の国との関係もあるしな。
その辺、大丈夫にか？w
2023/02/05(日) 01:07:32.94ID:ymGHshZ60
>>422
それ以前に、KF-51はまだ試作程度の段階でしかないんだが…
呆れるね、今すぐに戦力が欲しい国の話でそんなもの持ってくるのがセンス悪すぎる
それに生産に加われるか否かは最重要だぞ、他国の工場に自分の使うもの委ねるわけないだろ
特に、今のドイツにはさｗ

ノルウェーは54両調達だね、ポーランドはK2を1000両以上調達…勝敗明らかだしC-2の話しない？
2023/02/05(日) 01:08:43.65ID:ymGHshZ60
>>423
つまり評価される段取りをキチンと踏んでるって事だな
日本はそこまでできないなら、そのままセールスしくじってずぶずぶ沈んでどうぞ、だｗ
まあ、他国に関与しない国が沈む分には、どこも大丈夫じゃね？
2023/02/05(日) 01:13:51.09ID:ymGHshZ60
さて、話をC-2に戻すけれど…

C-2が立ち止まってる間に、C-130後継に適したC-390とMC-Xがどんどん売れていくわけだ
ペイロードの近いA400Mは計画参加7か国以外には8機しか売れていない、このくらいの規模の輸送機は
意外と需要がないのかもしれないな
まあ、販売は主目的ではないし、これでもいいんだろう
2023/02/05(日) 01:15:39.46ID:CrZcsdPU0
>>424
呆れるとか言われてもなw
純粋に性能で行くならK2-PLなんて
転輪増やした車体入れる位なら
KF-51を待てば良い。
既存の車体ならA7 を導入。

…国内事情でそれ出来なかった所を付け込まれたのが
ポーランドだろ。
さて、大丈夫なの？いずれ130なり140mm戦車砲の
MBTが導入される世界で120mmクラスの戦車を
…何だっけ1,000両も導入しちまうポーランさん。
ん
>>416の、八十年前と同じ馬鹿なベットしてますか


>>425
イランとうまく…えっとキチンと段取り取ってやってける？
今でも未払いの石油代で上手く行ってないのに上記の明確な
敵対行為行っていて。

何時もの焼畑商法？家まで燃え上がりそうw
…あ、燃料減らされるから問題無し二打www
2023/02/05(日) 01:16:53.85ID:CrZcsdPU0
>>426
MC-X, どこに売れるの？

あ、コノマエの話みたく、エンブラエルが
サポートしてくれるんダッケw
2023/02/05(日) 01:19:59.59ID:ymGHshZ60
>>427
純粋な性能だけで買うわけがない、それが理解できない馬鹿がいるから日本は沈んでいくんだなあｗ
既存のA7…1000両も売ってくれるところある？ｗ
ドイツはロシアと対抗しうるところに売るの嫌がってるよ？ｗ

130㎜ガー！120㎜で充分なんだよ、130㎜はまだまだどこも量産してないんだからさｗ
そうやってくちゃくちゃ何か言った気になってるけど、その間にも日本だけ売れてない現状は変わらず、だな
2023/02/05(日) 01:20:44.93ID:ymGHshZ60
>>428
C-2よりは多数作るみたいだし、それで十分じゃね？ｗ
どこでも欲しいところに売れるんだから、それだけでも有利だわなあ…
2023/02/05(日) 01:26:28.78ID:ymGHshZ60
だいだい今まさにロシアという危機が迫ってるのに、KF-51を「待つ」とかするわけないだろｗ
そもそもドイツ自身生産力が落ちまくってるのに、だからK-2に持っていかれるんだよｗ

てか、既存のレオ2も300~100両くらいづつ8か国にバラケてて、あとは数十両づつの保有国ばかりだ
どうやってここから1000両割くんだぁ？
馬鹿すぎてやべえな…こりゃK2で正解じゃんｗ
2023/02/05(日) 01:28:38.45ID:CrZcsdPU0
>>429
相手があっての事だと思うがそれはさておき…
脱冷戦、を脱してなかったからMBT等の
重兵器を作ってなかったがニーズ見込めれば
産業構造をどこも換えるぞ？

現に自走砲などなら、PZH2000等の既存のものでなく
https://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2022/12/08/germany-remote-howitzers-ukraine/amp/
装輪式の自走砲を売る決定をしてる訳でね、
"ウクライナ"を皮切りにいろんな所に売りこむと
思うよ。
状況、変わってるよ？あんまり理解してないようだけど

>>430
沢山作れるの？w
韓国内でもニーズあるのかね
2023/02/05(日) 01:33:36.63ID:CrZcsdPU0
>>431
韓国でもそんなに作れるのか？
FA-50も既存のものを渡して
(サイドワインダー程度)性能
アップはこれから。

K-2はこれかな？
The first official contract under the contract agreement, that covered the first 180 K2 tanks and 212 K9 howitzers, was signed August this year, with deliveries scheduled between 2022 and 2026.
千両とは何の話かな…2027年以降のPLじるしの戦車の話を？w

https://defbrief.com/2022/12/06/poland-welcomes-first-k2-tanks-k9-howitzers-from-south-korea/
2023/02/05(日) 01:34:10.32ID:ymGHshZ60
>>432
相手が明らかに強烈なのに、120㎜の10式生産量を削って大量の105㎜16式を入れてるのが日本だ
口径だけで考えるのはバカすぎるんだよなあ、KF-51はいつできるともしれん
その産業構造とやらが変わってくれないから、たかが装輪自走砲も18両ぽっちしかウクライナに売れないんだよなあ

その間にK9自走砲はポーランドにも700両近く売れちゃったぞ、どうするんだ
エジプトインドトルコ他にも数百両…おいおい、売れまくってるな韓国製兵器

MC-Xは韓国内でもニーズがあるんだね、まだそんなこと言ってるんだｗ
2023/02/05(日) 01:36:52.36ID:ymGHshZ60
>>433
韓国でも作るし、相手国でも作るだけだな
いまさらそんなことを確認してどうする、レオ２よりもK2が選ばれた事実は変わらんよｗ

その180両は2026年までの引き渡し分、その後のK2PLが800両だ
情報遅いなｗ
2023/02/05(日) 01:38:19.15ID:CrZcsdPU0
>>434
相手が明らかに「強烈」なのに

…日本語が乱れてます隅田がわ?w
上陸しなければ何も出来ない訳で、
それを阻止する為のSSMを拡充してる
現状が見えてないのかね。
で橋頭堡を確保するための105 mm
両用車や空挺戦車が来ても即応出来る
火力を持ったホイール戦車を配備しますと。

合理的じゃない？w
2023/02/05(日) 01:40:03.47ID:ymGHshZ60
「2027年以降のPLじるしの戦車の話」
分かってんならわざわざ書く必要もないだろｗ

とまあこのようにK2シリーズは売れまくってるわけだ、んでここは何のスレだっけ？

>>436
ん？「強烈」という言葉に何かコンプレックスでも持っちゃってる国の人かな…？
戦車の話してたのにSSMの話にすり替えだしたぞｗ
つまり日本もポーランドも戦車以外の支援戦力があるんだから、口径にこだわる必要もねえってことじゃんｗ

合理的でしょｗ
2023/02/05(日) 01:41:18.17ID:CrZcsdPU0
>>435
>その180両は2026年までの引き渡し分、その後のK2PLが800両だ
情報遅いなｗ

５年もあれば130mm砲戦車なんて輸出用のも
完成すると思うけど…ドイツの事な？w
相手がそのまま止まってると思うのかね
…既に装輪式自走砲をウクライナ本体に
売り込んでるのにw
2023/02/05(日) 01:44:15.73ID:ymGHshZ60
>>438
永遠の5年後ニカ？ｗ

あれば完成すると「思う」だけで他人が動くわけないんでな
しかも完成しても輸出するかどうか、シン露派の妨害もりもりですよ、とｗ
すでに装輪式自走砲を「たった18両」しか売りこめてないｗ

その間にK9は数百両売れちゃったけど…戦いは数だよアニキ！ｗ
2023/02/05(日) 01:46:19.08ID:Pgzc+dcO0
C-2もP-1も本気で売りたいなら日本政府が相手国に整備拠点を作れ、話はそれからだろう。政府がバックアップもせずに売れるわけがない。
2023/02/05(日) 01:47:28.68ID:ymGHshZ60
ちなみにポーランドにはWARMATEという徘徊型ドローンがあるな

…戦車の相手、任せちゃっていいんじゃない？
口径にこだわる意味なくなっちゃったじゃんｗ
ドローンオブウォー！はもう古典になっちまったかｗ

ついていけてない、戦車に戦車あてるしか考えられない人…ｗ
2023/02/05(日) 01:48:01.54ID:CrZcsdPU0
>>437
強力、じゃない？そう 言う 場合は。
性能はさておき、日本人って奴はあまり
過剰な表現はしたがらんのよ。
脅威は正しく冷静に見てなきゃならんのでね


…で、その脅威は威力を発揮する前に無効化すれば
良い、それは全く考えないニカ？w
揚陸出来なければ兵士一人にも危害を
加えられない訳で、そのためSSM等の
兵器が優先されるのは至極当然の事だ。
米国等も海兵隊から戦車の配備を取り下げて
SSMやPRISM, 装輪装甲車の配備を優先してるが
そのへんは、アップデートしてないかw
2023/02/05(日) 01:48:44.51ID:ymGHshZ60
>>440
整備拠点構築、技術情報開示、カスタマイズの許可は必須だよな
AMV装甲車も性能に加えそれがあって自衛隊に採用されたわけだし

そのへんの扱いが日本政府は厳しすぎる、民生品のエンジン使ってる程度の機体なんだし公開しても不利益はなかろうに
2023/02/05(日) 01:50:25.10ID:CrZcsdPU0
>>439
つhttps://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2022/12/08/germany-remote-howitzers-ukraine/amp/

30ヶ月後？w実際にドイツはウクライナに
お前の言う18両を売り込んでるが
大韓民国はウクライナに何両売る
ないし供与したの。

ロシアが怖くて売れない、とかじゃないかねw
2023/02/05(日) 01:52:12.62ID:CrZcsdPU0
>>441
と、　強烈　に戦車の話をしてる奴が言ってみてるw
ドローンはそれこそKF-51が戦闘システムに組み込んでるが
大韓民国は何かしてるの？

試作的に入れてはあるのかね
2023/02/05(日) 01:52:21.89ID:ymGHshZ60
>>442
おーおー悔しくて単語に難癖付ける、にか？ｗ
軍板なんで「烈度」という単語くらいは使い慣れてるだろ、日本人ならそれくらいはな

で、「威力を発揮する前に無力化」ができるなら、K2PLも口径にこだわる必要がないと考えないニダ？ｗ
徘徊型ドローンを多数運用すれば接触前に敵戦力漸減できるわけで、そのため徘徊型ドローンを運用するのは至極当然
とっくにポーランドもそういう方向に舵を切ってる、アップデートしてないなおまいｗ

だからKF-51を待つ！なんて役立たずな提案しちゃって、誰も乗らないｗ
日本の凋落が発想レベルでもう…ｗ
2023/02/05(日) 01:55:55.32ID:ymGHshZ60
>>444
ん？知らんニカ？にだ？ｗ
ポーランドもKrab(K9)自走砲を8か月前に18両支援済み、そのポーランドへは24両のK9引き渡し済み
そのうえ600両以上の生産を国内で予定済み、圧倒的だな

寝てたの？
2023/02/05(日) 01:58:20.99ID:CrZcsdPU0
>>446
おいおい、それこそインテンシティの話でも
日本でするつもりかよ
…その場合、ますますSSMなど戦車毎船沈める
ハイインテンシティな戦争を指向しますよね？
陸続きの国には理解出来無い概念かもしれないけどw

で徘徊ドローンで口径不要論を言うなら
…そもそも戦車必要？w
KF-51はドローン搭載、そして長射程化実現した
130mm を2つの柱にしてるけど
k何とかPL戦車は何をレーゾン・デートルに
してるの？1000両(−180)作るとかかw
2023/02/05(日) 01:59:00.82ID:ymGHshZ60
>>445
「強烈」という言葉が気になりすぎてるアル、アルアルニダニダ～？ｗ

ポーランドはドローンなんてもってるから、対戦車の要求烈度が増してもK2で十分って話だぞ
韓国もIAIと組んでハーピー購入してるって知らんのか、やはり遅れてるな

お前だけだぞ、戦車で戦車あ！なんて言ってるやつ
2023/02/05(日) 02:00:34.71ID:CrZcsdPU0
>>447
それ、

Polandの車両だよね？韓国本体でなく。
更に言うならばドイツは既に既存のPZH2000も
提供してる。
600両の生産…それウクライナに納入するの？w
2023/02/05(日) 02:01:15.73ID:ymGHshZ60
>>448
自分で言った言葉に足を掬われたなｗ

SSMなりドローンなりあるから、105㎜や120㎜でも将来脅威に対応できるって話じゃんｗ
戦車は口径だけじゃないってやっぱり理解してないｗ
なぜ1000両作るかって、数は戦力だからだよｗ

レーゾンデートル（笑）
2023/02/05(日) 02:03:03.73ID:ymGHshZ60
>>450
これ、ぽーらんどの車両だけど？（ひらがな）
ウクライナへの納入の話にすり替えだしたよコイツ、生産数の話してんのにｗ

いっぱいK9自走砲売れちゃったね、どうだい？戦争は数だよ
他の国…トルコやエジプトにもいっぱい売れちゃったね
2023/02/05(日) 02:06:39.18ID:CrZcsdPU0
>>449
>「強烈」という言葉が気になりすぎてるアル、アルアルニダニダ～？ｗ
あら痛い使い方疲れて醗酵しました？Balmy w

で戦車の「要求」「列度」じゃないや「烈度」…
誰がそんな言葉を使ってるかはさておき、
ドローンで対処出来るならそれこそ
榴弾使える105mmあるいは使い慣れてる
125mm載せたままで良い訳でなぁ

決して安くはない徹甲弾使う120mmは
必要なのか？そこは売り込みたいのかw
2023/02/05(日) 02:06:47.09ID:ymGHshZ60
大事なのはさ
必要な時に必要な所に必要な性能で必要な数ある、ってこと
それができるからK2もK9も爆売れしてるわけで、今の日本では逆立ちしても陸戦兵器でこれができん

じゃあC-2の話に戻すけど、生産数が少なすぎて高騰してるし部品供給もこれじゃ怖すぎる
売れないわけだよ…
2023/02/05(日) 02:08:03.61ID:TDD0S7fI0
輸出禁止時代の開発装備に売れないとケチ付けてもなぁ
2023/02/05(日) 02:08:30.25ID:ymGHshZ60
>>453
「あら痛い使い方疲れて醗酵しました？Balmy 」
うわぁ日本語崩壊した、アルアルニダニダ～ｗ

誰が使ってるか分からないならそのまま泣いてりゃいいｗ
安くないのは120㎜も105㎜も同じ、今あるリソースの中で威力最大化するなら120㎜とドローンでしょって話ｗ
だいたい、欧米に今105㎜の戦車なんてないじゃんｗ

アホだな～ｗ
2023/02/05(日) 02:10:01.82ID:ymGHshZ60
>>455
とはいえ輸出解禁になってからもう何年もたってるわけで
重要なのは、相手国への開示と諸々だけど>>443
それができないと何十年たっても大物が売れないんだよなあ
2023/02/05(日) 02:11:04.69ID:ymGHshZ60
欧米に今105㎜の戦車がない、って言葉で
モスボールされてるレオ1とか持ち出して来たら笑おうｗ

それ稼働状態じゃないじゃん！今から作るものでもないじゃん！ってなｗ
2023/02/05(日) 02:12:00.79ID:CrZcsdPU0
>>451
数は負担、じゃないの？w
強烈、とか
>>434
>相手が明らかに強烈なのに、120㎜の10式生産量を削って大量の105㎜16式を入れてるのが日本だ

書いておいて、えっと次は数が重要
…Uncoな人なんですかね。
そう言えば、そんなのが沢山居る国が
お隣りにあったようなw
>>452
あのー、生産開始出来るのは2027年ごろだよね？
で、ドイツは現状ウクライナに自走砲を
売り込めるレベルに関与してる訳で、
それ以外ならT-72の代わりにレオパルト２を
東欧諸国に提供してる。
立ち位置、韓国よりマシじゃない？
所詮はアジアの国相手だし
2023/02/05(日) 02:16:31.76ID:ymGHshZ60
>>459
「数は負担」とか広大な陸軍国で言うのはギャグだなｗ
陸戦は負担の押し付け合いだろｗ

>書いておいて、えっと次は数が重要
主語を勝手にすり替えながら狂ってるから、真意を読めなくなるんだよなｗ
Unco頭乙ｗ

>あのー、生産開始出来るのは2027年ごろだよね？
それまで何両引き渡すかご存じ？今年もK9を24両引き渡すらしいねえｗ
レオパルト2を引き渡せる数は少ないけど、韓国はK2を一気に1000両近く契約決めちゃった

これが重要なんだよ、いつまでもロシアの顔色うかがって渡すんだか渡さないんだかのレオ２じゃあてにはならんわなｗ
そのアジアの国に、セールスぼろ負けの日本…あーりゃりゃ
2023/02/05(日) 02:17:05.70ID:LztsYS/Ip
ここでも

　韓国 出羽守

対して

　日本は 尾張守

いくら腐したって別に日本は終わってないし、いくら自慢したってお前は韓国じゃねぇよ……
2023/02/05(日) 02:17:44.97ID:CrZcsdPU0
>>456
あら、脳みそ沸騰しちゃったの？
醗酵も行き過ぎるとやばいよねw

>誰が使ってるか分からないならそのまま泣いてりゃいいｗ
アイゴーってやつ？w
>安くないのは120㎜も105㎜も同じ、今あるリソースの中で威力最大化するなら120㎜とドローンでしょって話ｗ
また威力の話に戻そうとしてますよ、
数の話までしてるのにw
>だいたい、欧米に今105㎜の戦車なんてないじゃんｗ
え？アメリカはMPF作るよね？
チェンタウロもそれなりに売れてるが
…そもそも戦車廃止してただろ欧州の幾つかの国は。
どうせ高いなら130mmあるいは140mmまで
行けばよいけどw
2023/02/05(日) 02:18:24.48ID:ymGHshZ60
面白いというか必死なだけなんだけど、直後に
> 口径だけで考えるのはバカすぎるんだよなあ
と書いてる部分が>>459には読めないらしいんだよなあ

…25レスもさかのぼって、その程度のつまみ食いで狂っちゃうの？
強烈だね～ｗ
2023/02/05(日) 02:19:08.89ID:CrZcsdPU0
>>458
…予防線張ってるの？
モスボール行ったらそれこそ120mmも
あると思うんだがw
2023/02/05(日) 02:21:26.94ID:ymGHshZ60
>>461
セールスの話をしてるだけなんだけど、現状すら認められない人が居るからね…
まあ、この分だと韓国籍になりたがる日本人が10年後くらいには多発しそうでなんかなあ、とは思う

>>462
沸騰してるのは、意味不明な日本語突然使いだしちゃうそっちなんだよなあ…ｗ
威力「だけ」の話じゃないけど、要するにバランスの話だぞｗ

> え？アメリカはMPF作るよね？
それは契約申し込んだらすぐ作れるのか？そうじゃないだろｗ
> チェンタウロもそれなりに売れてるが
戦車じゃないんだよなあ、装輪だし装甲も薄いｗ

130㎜とか勝手に言ってる間に、選ばれちゃったのはK2だったねｗ
2023/02/05(日) 02:21:58.48ID:ymGHshZ60
>>464
馬鹿さ加減を予想したら「予防線」だってよｗ
自覚はあったんだなｗ

思うんだが、って実際はないじゃんｗ
2023/02/05(日) 02:25:20.54ID:CrZcsdPU0
>>460
数は負担だろ？だからドイツは戦車を減らした
…本当にどう思ってるの？この戦争の行末は。
ウクライナよりは強大にせよロシアが
弱体化してるのは事実な訳でその状況で
1000 両持ってるのは明らかに過剰よ。
そして独仏で次世代戦車は開発予定、
アメリカ等も更に巨大化したのも選択肢に
戦車開発を考えていて、陳腐化は
凄く早いと普通に考えるよ。

…IMFのお世話になるの？
軍拡の尻拭いはしてくれると思えないんでね、
ドイツ始めとするEUはw
2023/02/05(日) 02:26:10.52ID:ymGHshZ60
すげえよなあ、今の戦車の話してるのに
今手に入らないMPFを挙げたり、戦車じゃないチェンタウロの話を持ってくるｗ

必死というか、バカでしょこれｗ
こうやってトンチンカンな方向に行くの恥ずかしくないのかね
まさにUnco頭ｗ
2023/02/05(日) 02:29:21.95ID:ymGHshZ60
>>467
でた、この戦争の行く末！そういう話今してないよｗ

1000両を過剰というんなら、周りが当てにならないどころか刺してきそうな状態で
なんだかんだ言って古いくせにやる事だけは思い切ってるロシアの脅威と向き合ってみｗ
日本のような海という障壁はないからなｗ

キチンとGDP伸びてる国だし、日本みたいに船に予算くわれないから大丈夫じゃねー？
2023/02/05(日) 02:30:39.25ID:TDD0S7fI0
>>457
機体を売ることと技術情報の保全とどっちが重要かの違いでしょ
売ることが優先なら技術移転なり良い条件を提示するし、情報の保全が優先なら条件は厳しいままで良い

良い条件を提示しないから売れない、なんて分かりきったことじゃん
相手に良い条件を提示してまで売る必要は無いと判断したんでしょ
2023/02/05(日) 02:31:11.96ID:CrZcsdPU0
>>465
今あるリソースの中で、て話だとレオ２になるんだが
そこまで限定してるの？w

>>466
モスボールの話で迎撃しようとしてたようだけど
ウクライナに売る話で無ければドイツは特に
制限してない、というより自身で売ってるから
例えばオランダからポーランドにレオ２提供でも
問題ないよな。域内で2000両はあるが、その今ある
リソースじゃだめなの？なぜ？
2023/02/05(日) 02:33:04.56ID:ymGHshZ60
てかさあ、その次世代戦車とやらの完成と大規模量産開始なんてそれこそ10年後とかそういうペースだぞ
他国がまとまった量買えるのなんて何年先になるかわかりゃしない
そこまでの間防衛担う戦車必要に決まってるだろ、馬鹿だねえ

何のために日本がSSMと16式の組み合わせにしたのか
何のために他国がドローンとオーソドックスな戦車を組み合わせたか
おいおい、C-2スレだぞ、そんなものどうでもいいだろｗ
2023/02/05(日) 02:35:59.40ID:ymGHshZ60
>>470
そこまで保全するような情報が輸送機にあるかっていうとなあ…
他国は普通に多国間共同開発余裕でやってるから、そのへんの日本の姿勢はちょっと疑問符は付くね
まあ、後段の話はその通り

>>471
域内で2000でもなあ
そのレオ2はいろんな国が分散して持ってるから、一気に大量に売れないんだがｗ
（ドイツのサボタージュは除く）
それすら考えられないの？ｗなぜ？
オランダからポーランドって、なけなしの44両を全部ふんだくって代わりも無しに送るとか正気かｗ

迎撃って何だ、お前はバカだなｗ
2023/02/05(日) 02:36:03.20ID:CrZcsdPU0
>>469
>1000両を過剰というんなら、周りが当てにならないどころか刺してきそうな状態で
>なんだかんだ言って古いくせにやる事だけは思い切ってるロシアの脅威と向き合ってみｗ
NATOの一員、なんだよね？ポーランドは。
ウクライナは違うけど。
後、バルト三国もNATOに入ってたっけ

航空戦力とかどうなってるのかね。
答えられる？w

>日本のような海という障壁はないからなｗ
あら
海が日本にはあることりかいしてたんだ
…強烈な電車、じゃないや戦車も
海渡れなければ意味ないよね

>>434、書き直したら？w
2023/02/05(日) 02:39:11.38ID:CrZcsdPU0
>>473
まぁNATO戦力の話しは記載済みだが
>オランダからポーランドって、なけなしの44両を全部ふんだくって代わりも無しに送るとか正気かｗ

彼ら、ウクライナにだしても良い見解だよね。
…ロシア叩ければポーランドになけなしのを
送っても問題になるのかね
2023/02/05(日) 02:42:11.55ID:ymGHshZ60
>>474
ＮＡＴＯだから何？
航空機の話じゃなくて、陸戦能力の話をしてるんだよなあｗ
最前線のポーランドだ、最初にぶち当たるんだから陸上戦力厚めにしたいのは当たり前の話じゃんｗ
航空機、ドローンでぜんぶ代用でしゅか？ｗ

> 海が日本にはあることりかいしてたんだ
> 強烈な電車
必死に書き込んで、変換追いつかなくなっちゃった？ｗ
戦車を電車と言い出すなんて、おっかしーｗ

強烈って言葉が自分だけずっと気になって書き直してほしいんだね
このこだわりが実にアスペ全開、馬鹿じゃんｗ
2023/02/05(日) 02:43:28.64ID:ymGHshZ60
>>475
問題になるのかね、と俺に言われても困るんだよな
そんなもん実際待ってられないし、陳腐化したレオ２Ａ４よりはＫ２の方が確実に戦力になるしね

で、Ｋ２大売れもＫ９大売れも認めたとして、ウクライナの話はどうでもいいんだよ
アホだなあ
2023/02/05(日) 02:45:19.80ID:ymGHshZ60
しっかし本当、こいつ何も知らねえんだな…
2023/02/05(日) 02:49:36.07ID:ymGHshZ60
てかさあ、スルーしてるけど>>468への返答はなし？ｗ
不都合な真実、ってやつにか？ｗ

K2を自国内でライセンス生産できるんだから、部品供給の不安も減るし修理もしやすくなるわけだ
C-2の場合、機体自体も大きいから他国に販売許可と生産許可を出したとして割に合うか…
整備拠点の許可がやはり限度だろうな
2023/02/05(日) 02:51:17.68ID:CrZcsdPU0
>>476
>ＮＡＴＯだから何？
>航空機の話じゃなくて、陸戦能力の話をしてるんだよなあｗ
>最前線のポーランドだ、最初にぶち当たるんだから陸上戦力厚めにしたいのは当たり前の話じゃんｗ
>航空機、ドローンでぜんぶ代用でしゅか？ｗ

あ、幼児化したw
さっきまではドローンで対応とか書いてたけどさw
でロシアとNATOが戦争するとなれば単に第５世代機や
MLRSあとJASSMやらの空地長距離ミサイルで
ロシアの陸上戦力を徹底的に叩くまでよ。
その辺も含めて戦略は出来てて訓練もしてると
思うが…周りが信頼出来無い、おしまい？w
この戦争がここまで陸戦メインなのはお互いに
SAM狩りがヘボで航空優勢取れない前提なのに
その話までしなきゃならんとはw

ちなみに、あちらでは戦車、電車と読んだりしてるよね
あ、そちらでしたかこれは失礼にだw
SSM の話しは海がある事りかいできておわり、
だと思うけど、陸戦と称するものもある
枠組みで行う事、理解した方がええと
思うよ…ポーランにしても難しいか
知らんけどw
2023/02/05(日) 02:54:19.31ID:ymGHshZ60
>>480
アスペさんに合わせたんでね？ｗ

ドローン使うのは陸軍の話、おK？
「NATOが全面戦争！航空機と長距離ミサイル！」
なんて勝手に話しずらしても何の意味もねえんだよなあ
それでK2の採用数が減るわけでもないんでｗ

> 思うよ…ポーランにしても難しいか
お前の考える枠組みってさ、それこそポーランドにとっては「どうでもいい」んだよねｗ
知るわけないだろ、本当にアホだなあ
2023/02/05(日) 02:56:22.02ID:CrZcsdPU0
>>477
補充は特に考えずに出すだけでしょ？
オランダにしてもスペインにしても。

ロシアがそれで消耗すれば脅威は減る

と言う事が理解出来無いかw

>>468
で、今の戦車ならA4でも良いよな？
結局は向こう四年間で提供出来るのは
180 両程度のk-2 よりは今でも300両は
さっと(ドイツはさておき)揃えられる訳で
…これからの生産分の話をしたいの？
ならMP(略w
2023/02/05(日) 02:59:22.75ID:ymGHshZ60
つーか勝手に全面戦争の話にすり替えてるけどさあ
空陸協調は当たり前の話だし、わざわざ連携に時間のかかる多国間戦力だけをあてにするより
キチンと戦力増やして選択肢作るの当たり前じゃんｗ

縮み志向の日本人は、韓国人に追い越されてそれすら分からなくなったニカ…
哀れ衰退国家、こりゃダメだ

>>482
特に考えずに出すって発想は、馬鹿になった日本人くらいしかしないので…
それより、自国で使う分は大量に生産すりゃいいじゃんｗ

で、今の戦車ならA4じゃ老朽化してるって話なんでなｗ
180両程度のK2も向こう4年で買うし、800両もプラスしてそろえる
OK？わざわざ弱いMPFは買うわけないなｗ
2023/02/05(日) 03:02:00.09ID:CrZcsdPU0
>>481
>ドローン使うのは陸軍の話、おK？
>「NATOが全面戦争！航空機と長距離ミサイル！」
>なんて勝手に話しずらしても何の意味もねえんだよなあ

え？
政治外交の話を無視して話す方がよほど
馬鹿なんだが。
>>451の数を揃えても予算には限度があり
他の分野がクラウドアウトする…
それが堪えられないから複数の国と
同盟関係を結んで程よい戦力を拡る
訳なんだが…

ポーランドにとってはその辺

どうでもよい？そう言いたいん？w
2023/02/05(日) 03:04:41.75ID:CrZcsdPU0
>>483
>キチンと戦力増やして選択肢作るの当たり前じゃんｗ
えっと、航空戦力はどうするので？
…今更
>わざわざ連携に時間のかかる多国間戦力
のエアフォースは当てにする、とか
言い出さないだろうな


>縮み志向の日本人は、韓国人に追い越されてそれすら分からなくなったニカ…
>哀れ衰退国家、こりゃダメだ

何かそんな考えしてるぽいけど
…こういう時は他国は助けてくれるに
違いニダ！w
2023/02/05(日) 03:04:47.57ID:ymGHshZ60
てか、ありものを短時間で即送るなら、それこそポーランドじゃなくてウクライナに送ればいいじゃん、レオ２ｗ
整備にたぶんかなり時間かかるけど（ドイツの判断が遅い、遅すぎる）
その間にポーランドは大量のK2揃えます、で何も問題ないよなあ

近い4年の計画も、その後の10年か20年くらいの計画もきちんとそろえる
強力な120㎜砲搭載で、ドローンも使い手に入る最強をそろえる、それでいい

>>484
え？
その時してる話の軸を無視するのって完全なアスペ馬鹿なんだが
> 他の分野がクラウドアウトする…
一気に1000両まとめ買いするとでも思った…？年にせいぜい24両とか48両だよ

複数の国と同盟結んだうえで、レオ２よりも新しい戦車をきちんと売ってくれる国から買い、作る
当たり前の選択だろ、これが程よい戦力というものだよｗ

お前がたんに馬鹿でマヌケで、韓国人やポーランド人より著しく知力低いだけｗ
2023/02/05(日) 03:05:55.75ID:ymGHshZ60
>>485
えっと、航空戦力の話はどうでもいいので…馬鹿じゃね？

> …こういう時は他国は助けてくれるに
> 違いニダ！w
はい発狂いただきましたｗ
ドイツのあの惨状見たら当てにはしないわなあ…ｗ

やはり韓国人を大きく下回る知性ｗ
2023/02/05(日) 03:08:24.75ID:CrZcsdPU0
>>486
一年に50両程度

…他国からの補填でも間に合うよね？
と言うといきなり発狂するかな？w
結局は長期の話になる訳で、そうなれば
「今の」戦車に限定せず新たな基軸の
ものを導入しても良い
…あ、そこは変えては駄目なんでしょうかw
2023/02/05(日) 03:10:12.05ID:ymGHshZ60
2000両のうち1000両をかき集めて、交渉がすさまじく手がかかる上に老朽化と陳腐化対策も必要
…こんなバカなことするくらいなら、「そこそこ」のK2ラ国で作るわなあ
国土蹂躙と大規模な人的経済的被害、に比べたら1000両の新鋭戦車は安い安いｗ
抑止力も期待できるわけ

>>488
1年や2年ならともかく、20年かけて欧州中からかき集めるの、馬鹿じゃんｗ
新たな基軸の物ってのは、それを他国が買えるようになってから言えば？ｗ
知らんけどｗ
2023/02/05(日) 03:12:36.54ID:ymGHshZ60
てかさあ、レオ２の供与承認あったのは先月の24日だぞ
この状況でダラダラサボタージュするドイツの戦車とか、大規模調達できねえだろｗ
2023/02/05(日) 03:12:44.27ID:CrZcsdPU0
>>487
ドイツだけでは無い訳でねぇ
NATOって一杯国が参加してるの知ってる？
英国とか、アメリカ合衆国とかw

結局はポーランドのドイツに対する被害者意識に
振り回されている所があるがその防衛体制に
コミットしている国は幾つもある訳で、
それとの連携を考えて程よく軍備を
揃えれば良い

…それが信用出来ないなら、航空戦力も自前で
何とかするしかないよ、ポーランドは。
でも、戦車が千両(
2023/02/05(日) 03:15:03.39ID:CrZcsdPU0
>>489
かき集めるとか、長期だから新規調達すればよいが
…ポーランドって戦車を買えないんだっけ

>>490
ウクライナへの提供のはなし？w
2023/02/05(日) 03:15:16.14ID:ymGHshZ60
>>491
で、だから何？
NATOを信用することと、NATOに依存して貧弱な陸戦力でいるってことは違うぞ
…その辺勘違いしてるようじゃ、本当に韓国人以下だぞｗ

で、戦車千両に難癖…馬鹿すぎるｗ
程よく軍備、それがK2の千両って話じゃんｗ
まあ日本じゃ戦車千両はもう無理だし、うらやましいのは分かるが…戦争なんでな
2023/02/05(日) 03:16:19.79ID:ymGHshZ60
>>492
だから新規調達するんじゃんｗ
レオ2より新しいK2をねｗ

何かおかしいニカ？ｗ

ウクライナへの提供の話が何か怖いかぁ？
2023/02/05(日) 03:18:15.00ID:CrZcsdPU0
>>493
…その、航空戦力も貧弱だと思うんだが？
ポーランドは。
第4世代機と第5世代機、何機持ってるよ
(それも戦闘機だけ)

両方、ロシアと対抗出来る量をそろえられるの？
2023/02/05(日) 03:19:40.15ID:ymGHshZ60
しかしこいつも馬鹿だよなあ
韓国製の大量調達が悔しくて悔しくて、難癖付けて3時まで起きてんのｗ

だから日本はダメになったんだよ

>>495
いやだから、今は戦車の話してるんだけど…大丈夫そ？
両方をそろえられないから、せめて安い戦車を大量にそろえたんじゃないか
バカだなあ
2023/02/05(日) 03:21:04.47ID:CrZcsdPU0
>>494
ノルウェーでのコンペで、結局はその古いのに
負けたK2ね？
それも向こう４年で180両…陳腐化したらどうすんの？w
2023/02/05(日) 03:22:29.60ID:ymGHshZ60
>>497
そりゃノルウェーはすでにレオ２稼働してるもの、わざわざ変えるこたねえわなあ
しかも少数調達、ポーランドとは事情が違うね
馬鹿だなあ、その程度もわからないのかｗ

陳腐化したらって言葉は、既存の欧州内のレオ2A4にまず掛けたら？ｗ
2023/02/05(日) 03:25:33.13ID:CrZcsdPU0
>>496
ロシアと本当に単独でも戦争するつもりあんの？
てことよ？w

周りが信用出来ないと妄想するのは勝手だが
インフラの破壊も「思い切って」してくる
ロシアが相手なのはウクライナの現状を
見ても良く分かる。
協力関係が前提で無ければ継戦など無理だが
…その辺は無視してる訳ね？
2023/02/05(日) 03:27:36.84ID:CrZcsdPU0
>>498
既存の戦力を変える程のアドバンテージは無い
と言う事でしょ？
そして長期の調達となれば現代の生産力は前提に
出来ないが…そこは変わらないと思いたいニダw
2023/02/05(日) 03:27:57.22ID:ymGHshZ60
>>499
そんなもんロシアの胸先三寸だろ、今の現状じゃベストな選択だしな

んで「周りが信用できない」と妄想してるのはそっち
お前の貧弱な被害妄想を押し付けられても困る
俺は「周りに依存するな」といってるし、ポーランドもそうしない選択肢を選んだ
だからK2を大量調達した、韓国は誇っていい

何時まで続けるんだいこれｗ
くちゃくちゃおじさん知識不足すぎて、書くたびに突っ込まれてるの面白すぎるんだけどｗ
韓国人認定したいならすりゃいいが、今の日本人よりは上だから別に構わんｗ
2023/02/05(日) 03:30:14.29ID:ymGHshZ60
>>500
既存の戦力を変える？何言ってるんだ
アップグレードされた同種の戦車だから、既存の戦車と教育の変更にかかる手間が少なくて済むし
少数調達だからドイツから買う程度で済むって話だろ

長期の調達となれば、それこそ自前で生産力を持つのが一番有利だが…
この程度の常識もないニダニダｗ
依存メンタルの衰退おじさんｗ
2023/02/05(日) 03:31:42.24ID:ymGHshZ60
しかしアレだな、続ければ続けるほど、賢い韓国人ポーランド人と
不確定な未来を勝手に織り込むバカな日本人、って構図になってくるの辛いなあ
日本は衰退しちまった
こういうバカのせいで……
2023/02/05(日) 03:33:01.44ID:CrZcsdPU0
>>501
>んで「周りが信用できない」と妄想してるのはそっち
>お前の貧弱な被害妄想を押し付けられても困る
>俺は「周りに依存するな」といってるし、ポーランドもそうしない選択肢を選んだ
周りを頼れないなら先ずは貧弱な航空戦力を
ポーランドは歯ぁ食いしばってでも
どうにかしなきゃならんのかだが…

>だからK2を大量調達した、韓国は誇っていい
えっと戦車で満足？
そして韓国の誇りの話も出てくるw

>韓国人認定したいならすりゃいいが、今の日本人よりは上だから別に構わんｗ
ようやくカミングアウトしました隅田？w
で上述した通りの想定では戦車の拡充など
ただの自己満足…日本人より上とか書くのと同じw
またポーランド滅ぶかもな
2023/02/05(日) 03:35:31.54ID:CrZcsdPU0
>>502
>長期の調達となれば、それこそ自前で生産力を持つのが一番有利だが…
大したアドバンテージもない戦力でか？w
でエンジンやら火砲はやっと作れる程度なのに
キャッチアップはどうするのと

相手進化しないから関係ない前提？e
2023/02/05(日) 03:36:34.78ID:ymGHshZ60
>>504
実はさあ…ポーランドってＦ－３５を３２機入れるんだけど…

これが貧弱な航空戦力？おいおいＮＡＴＯ内でも随一の戦力じゃんｗ
歯を食いしばって強化してるなｗ

おい、どこが貧弱だｗ

で、戦車で満足与えてよかったね、って話でいいじゃんｗ
まあ今の日本の衰退を象徴するようなバカと同じ人種ってよりは
まだ韓国人にでもなったほうがマシだね…気持ち的にだけどｗ
2023/02/05(日) 03:38:08.18ID:ymGHshZ60
>>505
自国で弄ってよし、生産してよし、めちゃくちゃ大きなアドバンテージじゃんｗ
いつ来るか分からないKF-51をあてにするより遥かになｗ

キャッチアップ？まだ先の物ができてないのにｗ
バカだなあ、やっぱり目がくらんで頭が馬鹿になってるｗ
ただ買うよりキャッチアップもしやすいじゃんｗ
2023/02/05(日) 03:38:29.00ID:CrZcsdPU0
>>503

あ、幸せ回路発動中にか？w
戦車などの陸戦戦力を優先してるなら
相当馬鹿だがな？
それこそドローンすらにも痛め付けられる現状見るに。
自分で何言ってたか覚えてるのかね？
この衰退って言葉が好きなあんぽんたんは
2023/02/05(日) 03:41:06.29ID:ymGHshZ60
無知なくちゅくちゅおじさんは、ポーランドの大量K2購入が悔しくて、航空戦力が貧弱だと難癖つけましたｗ

でもね？
ポーランドは…F-35購入国だったのです！しかも32機！
おいおい、かなり買うじゃん…すごいよポーランド
頑張ってるじゃんｗ

くちゅくちゅおじさん、大恥赤っ恥ｗ

>>508
まあそんなん言ってるから韓国に追い越されたんだけどな、日本
こいつと同じ人種ってのがもうすでに恥だろ…
2023/02/05(日) 03:44:03.12ID:CrZcsdPU0
>>506
どうやって統制するんだ？w
でロシアが脅威であり続けるなら
Su-57やらチェックメイトが存在する訳で
それ以外にも爆撃機や攻撃機を多数保有してる。
それこそ数が問題になってくるが…その32機の第5世代機以外に何があるの
…補充しなかった48機？w
2023/02/05(日) 03:44:16.88ID:ymGHshZ60
つーか、ドローンに痛めつけられうるから、1000両も大量調達してんだろｗ
少々の損害は許容できるようにな
それが発生するのが対ロ戦だってウクライナが見せつけてくれてるじゃないか

まあどうでもいい、どうせこの輸出分野は日本のできることはない
C-2は今考えるとこの手の国に売れればよかったな…
戦車以外の装甲車両も輸送できる
高すぎるか
2023/02/05(日) 03:45:54.80ID:ymGHshZ60
>>510
必死で聞いてくる、おしえておしえておじさんになっちゃったｗ
統制？管制と言いたかったのかなｗ
そんなん普通にやるだろ、アホだねえ難癖必至だねえｗ

Su-57はポンコツなので、F-35の敵ではありませんｗ（というか生産数…少なすぎRCS大きすぎ）
痛々しいぞお前
2023/02/05(日) 03:47:48.82ID:ymGHshZ60
> 周りを頼れないなら先ずは貧弱な航空戦力を
> ポーランドは歯ぁ食いしばってでも
> どうにかしなきゃならんのかだが…

こういってたくせに、いざ知らなかったF-35多数調達の話を知ると、オシエテ！オシエテ！にジョブチェンジｗ
恥そのものだな、こいつと同じ日本人だってのがすでに恥だｗ

> どうやって統制するんだ？w
> でロシアが脅威であり続けるなら
> Su-57やらチェックメイトが存在する訳で
2023/02/05(日) 03:48:37.53ID:CrZcsdPU0
>>507
>自国で弄ってよし、生産してよし、めちゃくちゃ大きなアドバンテージじゃんｗ
>いつ来るか分からないKF-51をあてにするより遥かになｗ
ドイツやフランスと一緒に作ればよかったろ
…そこに入れて貰えなくてやっとエンジンパック作り始めた
国と提携してるのねw
結局は基本が～それこそウクライナより～出来てないから
進化させられるとも思えんよ。

要は80年前と、おなじw
2023/02/05(日) 03:50:11.92ID:ymGHshZ60
ア～ホｗ　アホだな～ｗ
もうこの>>513で恥ずかしいって思わないのがアホっていうかもう、恥そのものｗ

こんなん朝4時までやってんだから、日本が発展するわけがない
衰退の道一直線だ、ああこりゃ年金は諦めだな

>>514
お前のその案がまったく役に立ってないし遅いし、できるだろ！の不安定な仮定に寄りすぎ
本当につくづくバカすぎる
そんな当てにならない案に乗るくらいなら、K2ラ国が妥当だしポーランドはそうした、つまり韓国大勝利ってわけ
80年前がーとか言ってる間に、時代に取り残されたぞ
2023/02/05(日) 03:51:12.35ID:CrZcsdPU0
>>509
第5世代機の話しは前に出してるよ？
そしてロシアと単独で戦う想定なら
それでは足りない…あ、前にも出した
第四世代機は何機あるんだっけ
…アメリカさんから提供の話があったとき
どうしたの？
追い越されたとかそう言う事が気になってるようだけどw
2023/02/05(日) 03:52:31.30ID:ymGHshZ60
延々堂々巡りしてんだよ、このバカｗ

しかも根拠はなく、生産させてくれるだろう、という思い込みだけを前提にしてる
そんなもんに意味はないし、現実にポーランドがK2大量ラ国って現実の前には無力よ

こだわるポイントそこじゃないしスレチなんだから、現実を認めりゃいいのに
もう韓国の方が日本より上の国なんだよ
2023/02/05(日) 03:53:33.70ID:ymGHshZ60
>>516
ねえ、その難癖なんか意味あるの？
世代を跨いだら数なんて意味ないし、F-35は圧倒的に強いぞ
もどきステルスの、経済制裁されたSu-57なんかじゃ相手にはならんわけでな

追い越されたに反応してるね、実際そうだものなあ
2023/02/05(日) 03:54:15.68ID:CrZcsdPU0
>>512
どうやって普通にやるんだい？w
航空管制のみならず広範囲で攻撃目標を選定し
同時に敵機やミサイルの迎撃も選定する必要が
あるが、、ポーランドはそれをロシア相手に
ちゃんと出来るかどうか…

取りあえず戦車は買いますか(現実逃避w
2023/02/05(日) 03:55:20.13ID:ymGHshZ60
>>519
どうやってやるかは自分で調べたら？F-35購入を知らなかったのに大口叩いてたのクッソ笑えたｗ

とりあえず、K2大量調達でOK！でいいじゃんｗ
2023/02/05(日) 04:01:22.66ID:CrZcsdPU0
>>518
広い国土に侵攻されて迎撃やら阻止に駆り出される訳だが
…A2ADも機能してる状況ならその除去も必要で、また
対地ミサイルへの対処etc etc

単純に足りないよ？w
アシストする第4世代機が48機程度じゃいずれすり減り
侵入ルート不明なステルス機にも抵抗出来なくなり
…先ずは相手を見つけなきゃw
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