C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-Uz0L) · 2022/12/29(木) 15:49:12.61

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 04:22:07.25

>>531
ぐちゃぐちゃと無意味な話そろそろ飽きてきたんだけど

プライオリティあととか言ってごまかしてるけどさｗ
陸戦の主役だぜ？奪還やるにも突破やるにも最重要戦力、だからウクライナが欲してるんじゃんｗ
コモディティとか悔し紛れで言っても、じゃあそこでここ数年一番売れたのは…

K2でした、ってことでK2最優秀賞あげようじゃねえかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 04:24:40.93

てか、安価もろくに貼れてないし日本語ところどころおかしいしｗ
依存するなよって話を、信用するなって話に無理やりすり替えてくる、気持ち悪いね～ｗ

こんな無能が増えたから日本は衰退したんだなあ
どんどん相対的に韓国がマシになってきてるなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 04:26:24.32

>>529
あら、まだ続けてるの？
何でNATO のAWACSが使える前提になってるか
不可解だが…その辺は想定ガイ？w

>>530
直ぐ下、読んだら？で　

>>532
彼らF-16をずっと要求してるよね？
それが駄目ならMig-29でも。
プライオリティは変わらんよ？
ポーランドが同じく追い込まれたとしてもw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 04:28:29.51

>>533
同盟組んでる時点で依存してる訳なんだが…
共同で行動するんだよね？お前の頭の中でも

あ、そこは「信用」出来ない？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 04:29:33.13

>>534
まだ続けてるのはそちらでそｗ
不可解なことは何もないぞ、ポーランドはNATOの一員じゃないかｗ
お前は本当にものを知らないなあｗ

> 直ぐ下、読んだら？で　
すぐ下に書いちゃったね、タイミングピッタリで赤恥だな、おまいｗ

> 彼らF-16をずっと要求してるよね？
ポーランドの話してるのに何勝手にウクライナまぜてんのｗ
プライオリティとか勝手に俺らが言って何か意味あるかぁ？

わかってるのは、K2大量調達したポーランドは頭が良くて、お前はアホって事ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 04:30:31.75

>>535
焦点の違う話を勝手にごっちゃにしてるから、お前はアホなんだよなあｗ
依存してるししていない、それでいいんじゃね？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 04:32:59.11

陸戦兵器の供給をドイツが絞ってる→ドイツの戦車供給に依存したくない→韓国製大量購入、という話と
米が中心となって警戒機を出している→NATOの枠組みの中で機能しているので、情報をきちんともらう
という話は焦点がそれぞれ別、という簡単な話すら・・・

脳の衰退したくちゃくちゃおじさんは、理解できないのだｗ
悔しいからごっちゃにしてるの、クッソ笑えるけど、この理解力の低さは日本の衰退そのものだな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 04:34:59.04

さーて次は何を持ち出して、顔真っ赤長文書いてくるかな？
楽しみ楽しみｗ
馬鹿な奴だねえｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 04:38:45.48

>>536
>まだ続けてるのはそちらでそｗ
>不可解なことは何もないぞ、ポーランドはNATOの一員じゃないかｗ
>お前は本当にものを知らないなあｗ

その話しは既にしてるが…俺の>>474
頭バグってます？w
で「ロシアの脅威と向き合って」る
ポーランドはそこの戦力を期待出来る訳なんだが
依存するなよ、て一体何の話なのか…
AWACSだけしか依存しない？w
過去のお前のレスを探っていけば
どんどん範囲が広がりそうだなwww

>>537
ご都合主義適な同盟関係想定してます、
ならそう書けば良いのに
…何か同盟なくても依存してる身でレーザー照射
してくる馬鹿ん国とニタ精神お持ちだねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 04:40:08.68

そもそも輸送機のスレで戦車の話延々粘着してくるのが、馬鹿丸出しで気持ち悪いし
戦車の話で負けを悟ったら勝手に戦闘機や警戒機、枠組みの話してくるのも気色悪い
そんなことをしているから韓国に負けるわけだ

そろそろまた顔真っ赤書き込んでくるかな？ほらきたー！

>>540
で、何の話してんの？話の範囲をどんどん広げてんのはくちゅくちゅおじさんだなｗ
ご都合もなにも>>538のとおりじゃんｗ

つまりお前は、衰退しきったバカですｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 04:41:53.15

にしてもさあ、現実突き付けられてイライラしてんのは分かるけど

ここC-2/P-1スレだよ？
いい加減やめな、衰退しきった斜陽国家の老人でも、このスレチが理不尽なのは分かるだろ？
もう駄目すぎｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 04:43:15.65

>>538
ん？
>>469
>1000両を過剰というんなら、周りが当てにならないどころか刺してきそうな状態で
>なんだかんだ言って古いくせにやる事だけは思い切ってるロシアの脅威と向き合ってみｗ
この話まで戻りたい？w

台数多すぎだろ、と言ったのに
周りが刺しに来そうとまで言ってて
ポーランドの孤立を強調してたのは
何処のどいつだと
…欧州のドイツじゃないよ？弱気だけどw
>>539
あ、お前の馬鹿文章だしたらNG？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 04:45:29.95

>>541
話を広げたのは誰なんだろうね

>　1000両を過剰というんなら、周りが当てにならないどころか刺してきそうな状態で
>　なんだかんだ言って古いくせにやる事だけは思い切ってるロシアの脅威と向き合ってみｗ
そこまで状況がヤバい認識なら拡充すべきは
戦車どころじゃないんだが

…この煽りは俺の文章じゃないぞ？
アンカー、探してこようかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 04:45:52.46

もう駄目だね、こんなバカがいるんじゃ日本はもう二度と羽ばたけない

>>543
ん？お前はバカだから何も理解できないと思うけど
そもそもC-2/P-1のスレなんだから、その話自体が無意味でスレチで、やめとけって言ってんのｗ
話に負けたら巻き戻しだしたぞ、本当に馬鹿だなあｗ

とりあえず、お前のワッチョイは皆にNG推奨しといたわｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 04:47:19.17

>>544
> 話を広げたのは誰なんだろうね
そりゃあお前だよ、自覚ないのか？間抜けだなあｗ

戦車の話するわ戦闘機の話するわ管制の話するわ、とんでもない迷惑行為野郎だよｗ
いいかげん、やめる決断くらいしたらどうだ？
顔真っ赤の間抜けにはできんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 04:48:42.95

>>542
アホな自身の見識突きつけられてイライラしてるの、
誰？ID:ymGHshZ60？w

既存のもん買えば良いのにドイツと宜しくない
関係で戦車買ったポーランド(ノルウェーは独製)、
大丈夫？てだけの話なのに、周りの関係まで
どうこう言い出してこんな事にw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 04:48:43.47

いいかい、くちゅくちゅおじさん

その話は、とっくに「どうでもいい」んだ
何の意味もない、ここは「C-2/P-1」スレなんだ
お前はそれが理解できず、延々脱線を続けるとんでもない頭の悪い間抜け野郎なんだ、わかるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 04:49:53.73

>>547
うんうん、話を勝手にお前が広げるからそうなるねｗ
オウム返しするってことは「イライラ」が図星ってわけだｗ

戦車の話自体がスレチだよ、既存のK2大量購入したんだから満足しときなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 04:57:15.09

>>545
日本は二度と羽ばたけない…日本人には
理解しにくい表現デスね？外国語に
直したらカッコいいんだろうかw

結局は商品どうこうより国内事情で
韓国製品に走った、だけの戦車話なのに
ロシアと向き合うとかそれ以外の周りが
刺しに来そう、なポーランドの話をして
終始が付かなくなってるだけなんだよね。
周りに俺のワッチョイNGを推薦してるそうだけど
どちらの方がバッドルーザーなんやろw

>>546
じぶんからやめられない？向き合うのがどうとか、
周りがーとかの言い訳ばなしw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 04:59:50.22

>>550
おや、こういう格好のいい日本語が分からないなんて、君は日本人の心がないねｗ
また、トンスルって発作的に言っちゃう？

まだまだその話続けたいみたいだけどさ、何度も言うけどここC-2/P-1スレなんだわ
関係ない話を延々続けてる時点で、君が最悪のバッドルーザーなんだよ
わからないかな？
そういうのを辞めろっていってんだけど、理解する知能ないよね

迷惑だから、やめな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 05:03:04.49

ああそうそう、「終始がつかなくなってる」という言葉は日本語にない
「収拾がつかない」ならアリだが、それを話を広げまくってる人間が言うのは自爆ギャグだなｗ

内容ないので、以下NG推奨です
バカ以外は、皆様快適に掲示板を楽しんでください
(ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK)
(ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 05:05:41.26

>>549
と、前にポーランドのお気持ちを勝手に
広げたお馬鹿もといお方が話しておられますw

結局は長期の調達になるから次世代技術を
開発してる独仏と組めば良いのに入れてないから
極東の黄色いのと組んでる訳なんだよね、波蘭は。
…八十年前と同じく、デッドエンドになりそうw

>>551
羽ばたきがどうとか(感覚にちょう爆笑w)
アホな表現に走ってるガチでバッドな
ルーザーさんに言われても…w
軍事的な合理性で言えばノルウェーと同じく
持ってるレオ２を更に増やすのが無難なんだけど
…ロシアと向き合ってて周りが刺してきそう
なんですよね？流石にそこは誤魔化さないように

…これから必死にとてもいたい表現考えて
逃げようとしますかねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 05:06:59.58

>>553
迷惑行為だから、やめな

スレチ続けてるお前の負けだよ、もう読む気もないんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 05:09:44.65

>>552
おんやぁ？強烈、な表現が大好きなお馬鹿が
言葉の説明をはじめましたか

エンブラエルとのお花畑な提携の話でもします？
戦車で出来た繋がり、とやらで中欧諸国への
輸送機の売り込みの話をしてみたい？…
まぁ日本そしてその当事国にはあまり
関係ない話かもしれませんがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 05:15:42.93

>>554
そりゃID:ymGHshZ60は読む気ないでしょ？

必死にポーランドでの戦車売り込みの
成功を喧伝したいのに、ロシアと向き合うとか
周りも実質敵とかガチひがい妄想してるのを
指摘とか、されたくないよね！
結局はそれが露骨に分かった訳だけど
…日本はホロン部とか酢昆布とか言ってみたい？
最近の流行りは衰退でしたっけ

日韓の経済成長率が25年ぶり逆転、IMFの発表に韓国ネット「一瞬にして後進国に…」 [2/1] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675236153/

wwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 12:25:23.47

>>556
話を散々転がしてるけど、ここがC-2/P-1スレなのを認識しない人間が何を言ってもなあ…？

というわけで、皆様俺と (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) をNG登録よろしく
こいつ、スレチ認識できない本物の馬鹿なので

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-zGnk) · 2023/02/05(日) 13:28:00.80

いわゆる出羽守・尾張守
神経質に予防線を張ってる辺りが笑わせる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 13:29:25.57

予防線以前にスレチなんだよなあ
それを理解できてないのが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-zGnk) · 2023/02/05(日) 13:37:06.02

と言うか、アチコチのスレで似たようなのが暴れてないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 13:39:33.40

暴れてるなあ、俺じゃねえけど
退潮がもう明確だから、荒らしのとっかかりにもされやすくなってんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-cBB/) · 2023/02/05(日) 14:05:27.21

こんなとこまで○守くんいるのか…
軍版にコピペ連投してるけどこんなとこ荒らしても意味ないのでは？
それとも仕事でしてる人かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 14:12:13.99

出羽守じゃねえなあ、それにコピペも俺はしねえしな
単にK2が売れてるってだけの話でさんざん粘着されたんで応じてただけ
アイツ何がしたいのかさっぱりわからん

てかここ、C-2/P-1スレなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-TsiN) · 2023/02/05(日) 19:52:10.03

キチガイって凄いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-ptXY) · 2023/02/05(日) 21:10:13.08

90スレも必死に書き込んでるゴミなんか相手にする価値はない。

韓国は死の商人としては優秀だけど、肝心の自国の国防に関してはボロボロだってのが現実。

このスレに関する話題だと、対潜哨戒し関して一番のキモは哨戒機単体よりトータルとしてのシステムと情報の蓄積。
その辺を日米はガチガチに連携してやってる中に韓国も入れてやろうという話が日韓GSOMIAだったのにレーダー照射事件も含めてぶち壊しにした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/05(日) 21:16:26.71

韓国は基本的に米国の下請けだよ
米国が日本を使うのを嫌ってそうなってる
米国が絡まないと本当に見栄っ張りでいい加減だから
KF-21も中国製装備品に対抗する米国の思惑が絶対にある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-ptXY) · 2023/02/05(日) 21:21:27.84

韓国は現状でP-3を使ってはいるけど肝心のASWOCのないただの単体哨戒機。
後継にP-8を入れてもそれは変わらない。

ついでに言うならKF-21もF-35と高度な連携が出来ないから厳しい環境だとまともな戦力にはならない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-zGnk) · 2023/02/05(日) 23:28:19.00

良い加減に韓国の話題から離れろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/06(月) 00:53:48.73

>>565
90「スレ」じゃなくて90「レス」な、意味が1000倍違ってしまうぞ
レーダー照射事件は結局うやむやで終わる感じだな、対北朝鮮考えたら韓国からの情報は喉から手が出るほど欲しいから…
悔しいだろうがしょうがないんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/06(月) 00:55:48.19

>>568
俺がいなくてもこれだからな
皆気になって仕方がない訳だ、あとネタがないのも・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-G/zc) · 2023/02/06(月) 12:40:42.70

>俺がいなくてもこれだからな
高度なギャグ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM53-Jdsz) · 2023/02/07(火) 01:47:36.54

三菱重工業は、凍結中の国産ジェット旅客機「三菱スペースジェット（ＭＳＪ）」の開発を中止する方針を固めた

２０２０年１０月、「いったん立ち止まる」として量産を凍結していた。開発から約１５年がたち、採算性が見込めないと判断したとみられる

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/07(火) 03:33:15.59

まあ、今更2割向上程度ではなぁ
次の亜音速ジェット旅客機は、全翼機や結合翼機になりそうだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-ZpRl) · 2023/02/07(火) 07:32:39.64

失敗の原因は突き詰めてほしいね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ISlp) · 2023/02/07(火) 08:47:38.54

知見が無い
バカボンのパパしかいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-YJK6) · 2023/02/07(火) 09:03:48.42

突き詰めるもなにも型式証明取る見通しが甘すぎた
これ以外の理由はない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ISlp) · 2023/02/07(火) 09:06:15.39

>>576
それをとるための必要設備が足りてないからな
改造で追加も出来ないってわかって断念した

それほど設計がアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-YJK6) · 2023/02/07(火) 09:13:14.11

少なくとも設計した人はアホじゃないと思うよ
そこまで責めるつもりはない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ISlp) · 2023/02/07(火) 09:18:59.28

知見が無い設計ってアホとしか言えないけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-2Tc7) · 2023/02/07(火) 09:26:06.88

>>578
>少なくとも設計した人はアホじゃないと思うよ
いやFAAの方針というか、文句を言う背景の哲学まで理解しないとね・・理解出来ないと舐められる　→　カモにされる
FAAと言ってもどうせ常勤公務員ではなく、臨時でボーイング民間機部門から来ている連中(戻れる保証はたぶん無い)だから審査が長引く方が、彼らの人生として美味しいからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-i1So) · 2023/02/07(火) 09:28:15.45

>>576
アメの型式証明取るには人脈その他もろもろが必要なんじゃ?
ホンダは現地に工場を建て、スタッフを雇い、現地のエンジンメーカーと提携し、上手くやった。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ISlp) · 2023/02/07(火) 09:29:25.24

例えばフィギュアスケートで、必ずやらなければいけない規定演技やらずに
4回転ジャンプだけやりまくって失格してるようなものｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-YJK6) · 2023/02/07(火) 09:38:39.37

知見自体はない訳じゃない、それすらなけりゃ飛行機飛ばすこと自体無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-YJK6) · 2023/02/07(火) 09:41:34.08

>>582
必ずやらなければいけない規定演技が公表されていなくて
手探りでやらざるを得ない状態で失格したようなもんだろ
だからといって演技者がアホとか言うつもりはない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ISlp) · 2023/02/07(火) 09:46:22.37

>>583
飛ばすだけならライト兄弟レベルでも出来ること
旅客機として必要最低限設備を高信頼性で備えてこそ旅客機

それを知らないで始めたり、調べないで済ませてる設計がアホでなくて何だというのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ISlp) · 2023/02/07(火) 09:48:08.28

>>584
ははは
4回転ジャンプさえできればいいと思ってる演技者も
相当アホだけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-zGnk) · 2023/02/07(火) 10:08:19.02

各種大会に出て名前を売り、審査官たちに名前を覚えてもらうと同時に心象を良くしていき、ブランディングもやって、プレゼンスと時にはプレゼントもしてようやくだよ。
フェアな技術勝負ではないから、あれ程に審査を非難されている。現在はかなり改善されてきたけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 10:45:38.48

試作機、防衛省で買い上げてYS-11の後継で飛行点検期や各種電子戦用機に転用出来ないか
8機程度あれば十分だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ISlp) · 2023/02/07(火) 10:48:21.87

YS-11後継はもう全種決まっただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-G/zc) · 2023/02/07(火) 10:53:55.02

>>573
民間用で大型全翼機はコスト高過ぎてやらんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-ZpRl) · 2023/02/07(火) 11:10:58.17

具体になにが足りなかったの？
設計変更でも対応できないって、

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ISlp) · 2023/02/07(火) 11:14:36.75

>>591
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00011/00059/
多すぎてね・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-v2wi) · 2023/02/07(火) 12:20:35.62

F-35とかも問題点かなりあったしそんなもんじゃ無いの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ISlp) · 2023/02/07(火) 12:37:32.73

F-35は規定演技関係なく自由演技だけの世界
それこそ買う側使う側からクレームは無限につけられる

民間機ってのは基本的な証明取ればいいだけで
そこから先の付加価値無くても通るものだ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/07(火) 12:57:55.31

>>590
容積デカく出来るから色んな所が研究してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/07(火) 12:57:55.62

米国の規格に合わせて設計変更した時点で負け

新しい航空機に合わせた日本独自の規格で国内で運用して、20年ほどしたら「相互認証」で外国に売れば良かった
20年飛んだ実績がものを言う

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/07(火) 13:01:10.12

それは国交省が認証制度作るって言ってたのに、やっぱり無理ですって成ったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/07(火) 13:06:14.04

認証って経験の整理合理化だから
とにかく飛ばして運用することが重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-krCq) · 2023/02/07(火) 14:02:58.82

>>597
そーす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-4osW) · 2023/02/07(火) 14:41:01.23

>>585
そうだな。
「飛ばすだけ」ならKF-Xも飛ばせたな。

まともに戦闘できるかどうは別だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM53-Jdsz) · 2023/02/07(火) 18:25:37.67

>>580
三菱「菓子折でございます」
FAA「お主も悪よのお」
これで解決したのになあ╮(´･ᴗ･` )╭

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/07(火) 18:54:19.31

そして収賄罪で計画崩壊まで見えたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-krCq) · 2023/02/07(火) 19:04:58.76

その会社しか作れないから呼んでるのに「談合だー」って叫ぶバカも現れるゾ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ISlp) · 2023/02/08(水) 08:56:38.20

>>595
まぁ、民間機の後発で勝負するには、新しいデザインので勝負かけるべきだったな
結果は同じでも、イメージが違う
パクリ機体でビジネスうまくいくと思ってるのが頭悪い

エンジンを上につけたSTOL飛鳥みたいなのにして、滑走路短い空港でバンバン使えるようにするとか
思想と信念がある航空機造りが必要

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-F1up) · 2023/02/08(水) 09:03:51.17

>>604
そんな売れないデザインでどうしろって言うんだお前…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/08(水) 11:05:12.45

>>604
エアライン向けの機体では、実績の無い奇抜なデザインの機体など、よほどの画期性と既存の機体に対する優位性をPR出来ない限り
ローンチカスタマーなんて、まず付かない
そうなったら自社開発でやるしかないが客が付かなければ丸損
そんな冒険プロジェクトは既に市場シェアを握っている大手メーカーなら出来る事で、三菱の様なこれ一発勝負な機体でそんな冒険が
出来るわけがない
よくホンダジェットの成功が引き合いに出されるが、あれもデザインは奇抜だが、ちゃんと優位性の裏付けとって、日の丸純国産など背伸び
しないで、設計は米国依存で石橋叩いて開発しているから成功しただけだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-ISlp) · 2023/02/08(水) 11:16:37.96

>>606
だから優位性持てばいい話でしょ？
STOL性能上げるってことは、逆にエンジンを2段階くらい下げても長滑走路路線だけなら安く使えるってことだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-ISlp) · 2023/02/08(水) 11:24:27.26

あとホンダは自力で試作機をまともに低燃費で飛ばせてる
それにGEが食いついてきただけであって設計が米国依存でも何でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-YJK6) · 2023/02/08(水) 12:23:05.13

いくら新機軸でも作業員がメンテしづらいものは受け入れられない
メンテがしやすい機体とは他の機体と変わらない構造のもの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-ksH1) · 2023/02/08(水) 13:23:06.78

カーボン胴体とか諦めた段階でボンバルディア買ってCRJにギアードターボファン付けるくらいにしとけば良かったのかな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf3-2Tc7) · 2023/02/08(水) 13:44:36.87

>>610
>CRJにギアードターボファン
たぶんそうなりますよねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/08(水) 14:56:17.44

>>607
優位性とは取得費、維持費、経済性など総合的に判断しなきゃいけないもんだ
ただ1点、得意芸があればいいってもんじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/08(水) 15:00:42.80

>>608
コンセプトはオリジナルでも量産機の詳細設計から形式証明までは経験のある
米国エンジニアの力に全面的に頼ってる
ホンダは日本人の力だけでなんとかしよとはしていない、餅は餅屋で頼る所は頼ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-lRwR) · 2023/02/08(水) 15:22:16.90

三菱が買ったのは設計やMRO関連だけで受注残の製造はボンバルディアに委託だったんだが、そいつもボンバルディアに作って貰うのか？
(現在、製造ラインのあったミラベルはＡ220の部品組立ラインになってる)
>CRJにギアードターボファン

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-ISlp) · 2023/02/08(水) 17:36:42.24

>>612
なんもないMRJよりマシ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp63-9RDr) · 2023/02/08(水) 17:54:31.54

>>601
するわけ無いだろ。
日本ならともかく。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/08(水) 17:59:57.28

>>616
ボーイングみたいに、大量に兼業させないと駄目だよな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM53-Jdsz) · 2023/02/08(水) 19:10:47.27

P-1の旅客機化が決定したからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-4osW) · 2023/02/08(水) 20:53:56.60

今時、あのクラスの4発機が旅客機として売れるとでも？、しかもエンジンがガラパゴスの
バカは寝言から言え

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/08(水) 21:35:01.87

哨戒機として売るなら兎も角ねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/08(水) 22:08:27.16

三菱の体たらくは最近の日本企業あるあるだから、もう驚きもしないが
>>618のように妄想にぶっ飛ぶ人間まで出るんじゃもう本当にダメだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f11-i/gU) · 2023/02/08(水) 23:03:59.42

YPXが復活したと聞いて

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp63-9RDr) · 2023/02/09(木) 11:07:09.47

>>622
本気でYPXをやろうと思ったらまず737かA320の工場を誘致する所から始めるべきだったな。完成機を作ってない経験値はそれだけで大きいよ。
中国のように。そして中国は経験値を上げた上で他国とも技術協力してC９１９を作って売ってる。
部品しか作らなかった日本を見ていればMRJの挫折が当然の様に思えてくる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 11:25:21.31

まず外国の同種製品の模倣から始めて、なんたるかを知ってから、試行錯誤しながらオリジナルを作った
戦後、日本が家電王国や自動車王国になれたプロセスと同じ事を旅客機ででやるには、現代旅客機は複雑になりすぎて
投資対象としてデカ過ぎたってのはあるけどな、結局、それ１点、ピンポイントで作らないといけなかった
その点、中国はいったん国策として決めたら軌道に乗るまでは採算度外視で、失敗しようが成功するまでやり続けられる
投資力と政治的な強みがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/09(木) 11:31:25.76

国策会社三菱は社内政治力学で巨大プロジェクトを弄ぶ悪弊がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 11:37:38.11

みなとみらいの三菱みなとみらい技術館のMRJ展示がどうなるかな
負の遺産でも技術遺産として残すのかな
https://www.mhi.com/jp/company/aboutmhi/museum/minatomirai/exhibition
https://www.mhi.com/sites/g/files/jwhtju111/files/gijustukan-museum/news_image/jp/expertise/museum/minatomirai/exhibition/__icsFiles/artimage/2019/02/21/rj_mina_exhb/space_ph002.png

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-zGnk) · 2023/02/09(木) 12:23:51.60

ちまちまネチネチと、しつこくて陰険だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 12:24:47.95

>>624
複雑なら複雑なりに、事前調査しっかりして開発体制整えりゃよかったのよ
それを三菱は甘く見てしまった、下請けでしかなかったのに全部わかると思い込んでしまった
だから細かい修正が延々と続き、効率の悪い開発体制で、そしてあてこんでいたスコープ・クローズの緩和は無し
最後のは三菱のせいじゃないけど、前の2つでもう駄目だね…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-BRJI) · 2023/02/09(木) 14:43:46.40

ボーイングから仕様を貰える下請けや、仕様から試験要領まで全部自分で決められる防衛省案件じゃ、まともな要求分析ができないからね

安全規則という最低限かつ最優先の要求を重工は軽視し、要求分析を怠ったまま見切り発車で暴走し、後から修正が効かなくなって爆死した
国交省や経産省を責める意見もあるけど、役所がどれだけ頑張ったところで重工が暴走してしまうなら救えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 14:46:46.17

中国はソ連との関係悪化で導入途中だったMig-21の国内転換生産に多大の苦労をして、追い打ちは天安門事件で
西側先進国からの航空技術導入の道も断たれた。
それでも、海外から技術情報盗んだり、手に入れた機体をリバースエンジニアしたりで、自前で一から機体作りやって来て
最近では軍用ではY-20大型輸送機まで手がけているから、なんだかんだ言って人員規模、設備、経験値では三菱とは
比べものにならんのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-p19T) · 2023/02/09(木) 16:21:30.02

三菱はFAAの認証を甘く見ていたからだろ。
部品や装備の製造段階から認証受けなければならないから大変だ。
中国のC919ってFAAの認証受けてるのか。