C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-Uz0L) · 2022/12/29(木) 15:49:12.61

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 05:03:04.49

ああそうそう、「終始がつかなくなってる」という言葉は日本語にない
「収拾がつかない」ならアリだが、それを話を広げまくってる人間が言うのは自爆ギャグだなｗ

内容ないので、以下NG推奨です
バカ以外は、皆様快適に掲示板を楽しんでください
(ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK)
(ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 05:05:41.26

>>549
と、前にポーランドのお気持ちを勝手に
広げたお馬鹿もといお方が話しておられますw

結局は長期の調達になるから次世代技術を
開発してる独仏と組めば良いのに入れてないから
極東の黄色いのと組んでる訳なんだよね、波蘭は。
…八十年前と同じく、デッドエンドになりそうw

>>551
羽ばたきがどうとか(感覚にちょう爆笑w)
アホな表現に走ってるガチでバッドな
ルーザーさんに言われても…w
軍事的な合理性で言えばノルウェーと同じく
持ってるレオ２を更に増やすのが無難なんだけど
…ロシアと向き合ってて周りが刺してきそう
なんですよね？流石にそこは誤魔化さないように

…これから必死にとてもいたい表現考えて
逃げようとしますかねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 05:06:59.58

>>553
迷惑行為だから、やめな

スレチ続けてるお前の負けだよ、もう読む気もないんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 05:09:44.65

>>552
おんやぁ？強烈、な表現が大好きなお馬鹿が
言葉の説明をはじめましたか

エンブラエルとのお花畑な提携の話でもします？
戦車で出来た繋がり、とやらで中欧諸国への
輸送機の売り込みの話をしてみたい？…
まぁ日本そしてその当事国にはあまり
関係ない話かもしれませんがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) · 2023/02/05(日) 05:15:42.93

>>554
そりゃID:ymGHshZ60は読む気ないでしょ？

必死にポーランドでの戦車売り込みの
成功を喧伝したいのに、ロシアと向き合うとか
周りも実質敵とかガチひがい妄想してるのを
指摘とか、されたくないよね！
結局はそれが露骨に分かった訳だけど
…日本はホロン部とか酢昆布とか言ってみたい？
最近の流行りは衰退でしたっけ

日韓の経済成長率が25年ぶり逆転、IMFの発表に韓国ネット「一瞬にして後進国に…」 [2/1] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1675236153/

wwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 12:25:23.47

>>556
話を散々転がしてるけど、ここがC-2/P-1スレなのを認識しない人間が何を言ってもなあ…？

というわけで、皆様俺と (ﾜｯﾁｮｲ cfad-GRhK) をNG登録よろしく
こいつ、スレチ認識できない本物の馬鹿なので

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-zGnk) · 2023/02/05(日) 13:28:00.80

いわゆる出羽守・尾張守
神経質に予防線を張ってる辺りが笑わせる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 13:29:25.57

予防線以前にスレチなんだよなあ
それを理解できてないのが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-zGnk) · 2023/02/05(日) 13:37:06.02

と言うか、アチコチのスレで似たようなのが暴れてないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 13:39:33.40

暴れてるなあ、俺じゃねえけど
退潮がもう明確だから、荒らしのとっかかりにもされやすくなってんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-cBB/) · 2023/02/05(日) 14:05:27.21

こんなとこまで○守くんいるのか…
軍版にコピペ連投してるけどこんなとこ荒らしても意味ないのでは？
それとも仕事でしてる人かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/05(日) 14:12:13.99

出羽守じゃねえなあ、それにコピペも俺はしねえしな
単にK2が売れてるってだけの話でさんざん粘着されたんで応じてただけ
アイツ何がしたいのかさっぱりわからん

てかここ、C-2/P-1スレなんだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f61-TsiN) · 2023/02/05(日) 19:52:10.03

キチガイって凄いわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-ptXY) · 2023/02/05(日) 21:10:13.08

90スレも必死に書き込んでるゴミなんか相手にする価値はない。

韓国は死の商人としては優秀だけど、肝心の自国の国防に関してはボロボロだってのが現実。

このスレに関する話題だと、対潜哨戒し関して一番のキモは哨戒機単体よりトータルとしてのシステムと情報の蓄積。
その辺を日米はガチガチに連携してやってる中に韓国も入れてやろうという話が日韓GSOMIAだったのにレーダー照射事件も含めてぶち壊しにした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/05(日) 21:16:26.71

韓国は基本的に米国の下請けだよ
米国が日本を使うのを嫌ってそうなってる
米国が絡まないと本当に見栄っ張りでいい加減だから
KF-21も中国製装備品に対抗する米国の思惑が絶対にある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fb9-ptXY) · 2023/02/05(日) 21:21:27.84

韓国は現状でP-3を使ってはいるけど肝心のASWOCのないただの単体哨戒機。
後継にP-8を入れてもそれは変わらない。

ついでに言うならKF-21もF-35と高度な連携が出来ないから厳しい環境だとまともな戦力にはならない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-zGnk) · 2023/02/05(日) 23:28:19.00

良い加減に韓国の話題から離れろよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/06(月) 00:53:48.73

>>565
90「スレ」じゃなくて90「レス」な、意味が1000倍違ってしまうぞ
レーダー照射事件は結局うやむやで終わる感じだな、対北朝鮮考えたら韓国からの情報は喉から手が出るほど欲しいから…
悔しいだろうがしょうがないんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/06(月) 00:55:48.19

>>568
俺がいなくてもこれだからな
皆気になって仕方がない訳だ、あとネタがないのも・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-G/zc) · 2023/02/06(月) 12:40:42.70

>俺がいなくてもこれだからな
高度なギャグ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM53-Jdsz) · 2023/02/07(火) 01:47:36.54

三菱重工業は、凍結中の国産ジェット旅客機「三菱スペースジェット（ＭＳＪ）」の開発を中止する方針を固めた

２０２０年１０月、「いったん立ち止まる」として量産を凍結していた。開発から約１５年がたち、採算性が見込めないと判断したとみられる

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/07(火) 03:33:15.59

まあ、今更2割向上程度ではなぁ
次の亜音速ジェット旅客機は、全翼機や結合翼機になりそうだし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-ZpRl) · 2023/02/07(火) 07:32:39.64

失敗の原因は突き詰めてほしいね。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ISlp) · 2023/02/07(火) 08:47:38.54

知見が無い
バカボンのパパしかいない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-YJK6) · 2023/02/07(火) 09:03:48.42

突き詰めるもなにも型式証明取る見通しが甘すぎた
これ以外の理由はない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ISlp) · 2023/02/07(火) 09:06:15.39

>>576
それをとるための必要設備が足りてないからな
改造で追加も出来ないってわかって断念した

それほど設計がアホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-YJK6) · 2023/02/07(火) 09:13:14.11

少なくとも設計した人はアホじゃないと思うよ
そこまで責めるつもりはない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ISlp) · 2023/02/07(火) 09:18:59.28

知見が無い設計ってアホとしか言えないけど

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM9f-2Tc7) · 2023/02/07(火) 09:26:06.88

>>578
>少なくとも設計した人はアホじゃないと思うよ
いやFAAの方針というか、文句を言う背景の哲学まで理解しないとね・・理解出来ないと舐められる　→　カモにされる
FAAと言ってもどうせ常勤公務員ではなく、臨時でボーイング民間機部門から来ている連中(戻れる保証はたぶん無い)だから審査が長引く方が、彼らの人生として美味しいからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-i1So) · 2023/02/07(火) 09:28:15.45

>>576
アメの型式証明取るには人脈その他もろもろが必要なんじゃ?
ホンダは現地に工場を建て、スタッフを雇い、現地のエンジンメーカーと提携し、上手くやった。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ISlp) · 2023/02/07(火) 09:29:25.24

例えばフィギュアスケートで、必ずやらなければいけない規定演技やらずに
4回転ジャンプだけやりまくって失格してるようなものｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-YJK6) · 2023/02/07(火) 09:38:39.37

知見自体はない訳じゃない、それすらなけりゃ飛行機飛ばすこと自体無理

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-YJK6) · 2023/02/07(火) 09:41:34.08

>>582
必ずやらなければいけない規定演技が公表されていなくて
手探りでやらざるを得ない状態で失格したようなもんだろ
だからといって演技者がアホとか言うつもりはない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ISlp) · 2023/02/07(火) 09:46:22.37

>>583
飛ばすだけならライト兄弟レベルでも出来ること
旅客機として必要最低限設備を高信頼性で備えてこそ旅客機

それを知らないで始めたり、調べないで済ませてる設計がアホでなくて何だというのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ISlp) · 2023/02/07(火) 09:48:08.28

>>584
ははは
4回転ジャンプさえできればいいと思ってる演技者も
相当アホだけどな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-zGnk) · 2023/02/07(火) 10:08:19.02

各種大会に出て名前を売り、審査官たちに名前を覚えてもらうと同時に心象を良くしていき、ブランディングもやって、プレゼンスと時にはプレゼントもしてようやくだよ。
フェアな技術勝負ではないから、あれ程に審査を非難されている。現在はかなり改善されてきたけどね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 10:45:38.48

試作機、防衛省で買い上げてYS-11の後継で飛行点検期や各種電子戦用機に転用出来ないか
8機程度あれば十分だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ISlp) · 2023/02/07(火) 10:48:21.87

YS-11後継はもう全種決まっただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-G/zc) · 2023/02/07(火) 10:53:55.02

>>573
民間用で大型全翼機はコスト高過ぎてやらんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-ZpRl) · 2023/02/07(火) 11:10:58.17

具体になにが足りなかったの？
設計変更でも対応できないって、

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ISlp) · 2023/02/07(火) 11:14:36.75

>>591
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00011/00059/
多すぎてね・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-v2wi) · 2023/02/07(火) 12:20:35.62

F-35とかも問題点かなりあったしそんなもんじゃ無いの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ISlp) · 2023/02/07(火) 12:37:32.73

F-35は規定演技関係なく自由演技だけの世界
それこそ買う側使う側からクレームは無限につけられる

民間機ってのは基本的な証明取ればいいだけで
そこから先の付加価値無くても通るものだ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/07(火) 12:57:55.31

>>590
容積デカく出来るから色んな所が研究してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/07(火) 12:57:55.62

米国の規格に合わせて設計変更した時点で負け

新しい航空機に合わせた日本独自の規格で国内で運用して、20年ほどしたら「相互認証」で外国に売れば良かった
20年飛んだ実績がものを言う

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/07(火) 13:01:10.12

それは国交省が認証制度作るって言ってたのに、やっぱり無理ですって成ったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/07(火) 13:06:14.04

認証って経験の整理合理化だから
とにかく飛ばして運用することが重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-krCq) · 2023/02/07(火) 14:02:58.82

>>597
そーす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-4osW) · 2023/02/07(火) 14:41:01.23

>>585
そうだな。
「飛ばすだけ」ならKF-Xも飛ばせたな。

まともに戦闘できるかどうは別だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM53-Jdsz) · 2023/02/07(火) 18:25:37.67

>>580
三菱「菓子折でございます」
FAA「お主も悪よのお」
これで解決したのになあ╮(´･ᴗ･` )╭

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/07(火) 18:54:19.31

そして収賄罪で計画崩壊まで見えたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-krCq) · 2023/02/07(火) 19:04:58.76

その会社しか作れないから呼んでるのに「談合だー」って叫ぶバカも現れるゾ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ISlp) · 2023/02/08(水) 08:56:38.20

>>595
まぁ、民間機の後発で勝負するには、新しいデザインので勝負かけるべきだったな
結果は同じでも、イメージが違う
パクリ機体でビジネスうまくいくと思ってるのが頭悪い

エンジンを上につけたSTOL飛鳥みたいなのにして、滑走路短い空港でバンバン使えるようにするとか
思想と信念がある航空機造りが必要

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-F1up) · 2023/02/08(水) 09:03:51.17

>>604
そんな売れないデザインでどうしろって言うんだお前…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/08(水) 11:05:12.45

>>604
エアライン向けの機体では、実績の無い奇抜なデザインの機体など、よほどの画期性と既存の機体に対する優位性をPR出来ない限り
ローンチカスタマーなんて、まず付かない
そうなったら自社開発でやるしかないが客が付かなければ丸損
そんな冒険プロジェクトは既に市場シェアを握っている大手メーカーなら出来る事で、三菱の様なこれ一発勝負な機体でそんな冒険が
出来るわけがない
よくホンダジェットの成功が引き合いに出されるが、あれもデザインは奇抜だが、ちゃんと優位性の裏付けとって、日の丸純国産など背伸び
しないで、設計は米国依存で石橋叩いて開発しているから成功しただけだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-ISlp) · 2023/02/08(水) 11:16:37.96

>>606
だから優位性持てばいい話でしょ？
STOL性能上げるってことは、逆にエンジンを2段階くらい下げても長滑走路路線だけなら安く使えるってことだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-ISlp) · 2023/02/08(水) 11:24:27.26

あとホンダは自力で試作機をまともに低燃費で飛ばせてる
それにGEが食いついてきただけであって設計が米国依存でも何でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-YJK6) · 2023/02/08(水) 12:23:05.13

いくら新機軸でも作業員がメンテしづらいものは受け入れられない
メンテがしやすい機体とは他の機体と変わらない構造のもの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-ksH1) · 2023/02/08(水) 13:23:06.78

カーボン胴体とか諦めた段階でボンバルディア買ってCRJにギアードターボファン付けるくらいにしとけば良かったのかな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf3-2Tc7) · 2023/02/08(水) 13:44:36.87

>>610
>CRJにギアードターボファン
たぶんそうなりますよねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/08(水) 14:56:17.44

>>607
優位性とは取得費、維持費、経済性など総合的に判断しなきゃいけないもんだ
ただ1点、得意芸があればいいってもんじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/08(水) 15:00:42.80

>>608
コンセプトはオリジナルでも量産機の詳細設計から形式証明までは経験のある
米国エンジニアの力に全面的に頼ってる
ホンダは日本人の力だけでなんとかしよとはしていない、餅は餅屋で頼る所は頼ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-lRwR) · 2023/02/08(水) 15:22:16.90

三菱が買ったのは設計やMRO関連だけで受注残の製造はボンバルディアに委託だったんだが、そいつもボンバルディアに作って貰うのか？
(現在、製造ラインのあったミラベルはＡ220の部品組立ラインになってる)
>CRJにギアードターボファン

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-ISlp) · 2023/02/08(水) 17:36:42.24

>>612
なんもないMRJよりマシ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp63-9RDr) · 2023/02/08(水) 17:54:31.54

>>601
するわけ無いだろ。
日本ならともかく。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/08(水) 17:59:57.28

>>616
ボーイングみたいに、大量に兼業させないと駄目だよな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM53-Jdsz) · 2023/02/08(水) 19:10:47.27

P-1の旅客機化が決定したからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-4osW) · 2023/02/08(水) 20:53:56.60

今時、あのクラスの4発機が旅客機として売れるとでも？、しかもエンジンがガラパゴスの
バカは寝言から言え

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/08(水) 21:35:01.87

哨戒機として売るなら兎も角ねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/08(水) 22:08:27.16

三菱の体たらくは最近の日本企業あるあるだから、もう驚きもしないが
>>618のように妄想にぶっ飛ぶ人間まで出るんじゃもう本当にダメだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f11-i/gU) · 2023/02/08(水) 23:03:59.42

YPXが復活したと聞いて

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp63-9RDr) · 2023/02/09(木) 11:07:09.47

>>622
本気でYPXをやろうと思ったらまず737かA320の工場を誘致する所から始めるべきだったな。完成機を作ってない経験値はそれだけで大きいよ。
中国のように。そして中国は経験値を上げた上で他国とも技術協力してC９１９を作って売ってる。
部品しか作らなかった日本を見ていればMRJの挫折が当然の様に思えてくる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 11:25:21.31

まず外国の同種製品の模倣から始めて、なんたるかを知ってから、試行錯誤しながらオリジナルを作った
戦後、日本が家電王国や自動車王国になれたプロセスと同じ事を旅客機ででやるには、現代旅客機は複雑になりすぎて
投資対象としてデカ過ぎたってのはあるけどな、結局、それ１点、ピンポイントで作らないといけなかった
その点、中国はいったん国策として決めたら軌道に乗るまでは採算度外視で、失敗しようが成功するまでやり続けられる
投資力と政治的な強みがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/09(木) 11:31:25.76

国策会社三菱は社内政治力学で巨大プロジェクトを弄ぶ悪弊がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 11:37:38.11

みなとみらいの三菱みなとみらい技術館のMRJ展示がどうなるかな
負の遺産でも技術遺産として残すのかな
https://www.mhi.com/jp/company/aboutmhi/museum/minatomirai/exhibition
https://www.mhi.com/sites/g/files/jwhtju111/files/gijustukan-museum/news_image/jp/expertise/museum/minatomirai/exhibition/__icsFiles/artimage/2019/02/21/rj_mina_exhb/space_ph002.png

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-zGnk) · 2023/02/09(木) 12:23:51.60

ちまちまネチネチと、しつこくて陰険だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 12:24:47.95

>>624
複雑なら複雑なりに、事前調査しっかりして開発体制整えりゃよかったのよ
それを三菱は甘く見てしまった、下請けでしかなかったのに全部わかると思い込んでしまった
だから細かい修正が延々と続き、効率の悪い開発体制で、そしてあてこんでいたスコープ・クローズの緩和は無し
最後のは三菱のせいじゃないけど、前の2つでもう駄目だね…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-BRJI) · 2023/02/09(木) 14:43:46.40

ボーイングから仕様を貰える下請けや、仕様から試験要領まで全部自分で決められる防衛省案件じゃ、まともな要求分析ができないからね

安全規則という最低限かつ最優先の要求を重工は軽視し、要求分析を怠ったまま見切り発車で暴走し、後から修正が効かなくなって爆死した
国交省や経産省を責める意見もあるけど、役所がどれだけ頑張ったところで重工が暴走してしまうなら救えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 14:46:46.17

中国はソ連との関係悪化で導入途中だったMig-21の国内転換生産に多大の苦労をして、追い打ちは天安門事件で
西側先進国からの航空技術導入の道も断たれた。
それでも、海外から技術情報盗んだり、手に入れた機体をリバースエンジニアしたりで、自前で一から機体作りやって来て
最近では軍用ではY-20大型輸送機まで手がけているから、なんだかんだ言って人員規模、設備、経験値では三菱とは
比べものにならんのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-p19T) · 2023/02/09(木) 16:21:30.02

三菱はFAAの認証を甘く見ていたからだろ。
部品や装備の製造段階から認証受けなければならないから大変だ。
中国のC919ってFAAの認証受けてるのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 17:13:56.95

>>631
Wikiを信じるなら
>連邦航空局（FAA）や欧州航空安全機関（EASA）の型式証明の取得は考慮されておらず
とありますね、
ググって見ても、欧州航空安全機関（EASA）発行の耐空証明や米連邦航空局（FAA）発行の耐空証明はこれからの課題の様です
https://japanese.cri.cn/2022/08/03/ARTI2OxoU6l2PxPDX6Uob9YT220803.shtml
中国のに中国民用航空局（CAAC）へ型式証明はとった様です。

まあ、このやり方もありなんですけどね、中国だと内需だけでもかなり見込めますからね

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 17:17:38.74

>>631
受けてないな
三菱や経産省の失敗は、機体を作る技術が有ればどうにか成ると考えてた事と
国交省が相互認証に足る認証制度を作れなかった事

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ISlp) · 2023/02/09(木) 18:09:40.90

機体に必要なものを理解しておらず揃えることすら出来てないから製造技術以前の問題だな
客室座席つけて貨物室付けて飛ばせばいい程度の頭しかない組織が何作ってもダメ出し食らうだけ
そうこうしてる間に陳腐化してとん挫する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-krCq) · 2023/02/09(木) 19:03:41.31

産業として成り立たせるなら日本独自の承認機関をーって話なかったの？
車でも日本基準あるでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-krCq) · 2023/02/09(木) 19:03:54.48

認証

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp63-9RDr) · 2023/02/09(木) 19:25:37.48

無かった。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp63-9RDr) · 2023/02/09(木) 19:26:49.65

正確に言うとFAAと一緒。
ただし無能だから審査能力が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa2-4osW) · 2023/02/09(木) 19:55:07.53

FAAやEASAの型式証明取得出来て無くても輸出は出来るからね

中国の国産旅客機、初の海外納入
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221219-OYT1T50213/

中国国産大型旅客機C919受注数が1000機を上回る
https://news.yahoo.co.jp/articles/722995be3edc8543d5e7db60882b2fd593b3c9e3

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 20:02:36.71

>>634
旅客機は認証機関と一緒に作って行く物だからな
例え技術的に良いものが作れたとしても、航路を飛ばす土俵にすら上がれない
良いものが売れる等というナイーブな考えは捨てろと言う、ラーメンハゲの言葉は至言だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/09(木) 20:25:22.49

ラーメンハゲって孫正義？
アレは半島人だからダメだよ
あんなのが大きな面したから日本はダメになった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-F1up) · 2023/02/09(木) 20:28:06.41

>>607
STOL性能を上げるってことはそれ以外の性能が駄々下がりなんだが…
素人が適当に思い付いた程度の発想をもとにした機体が売れるならとっくに出てるんだよ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 20:29:12.09

>>641
ラーメン発見伝のキャラ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 23:08:39.70

>>634
機体に必要なものは理解しているよ
でも認証に必要なものを理解していなかった
そして何より、そのための分析と蓄積がまるでできていなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 23:09:37.92

>>641
孫正義でもいいけど、そんなのに負けてるようじゃまるでダメでしょ
連中のできてる程度の分析と準備すらできてないんじゃさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-F1up) · 2023/02/09(木) 23:12:14.30

MRJって機体が細めですけど
超音速飛行にはある程度耐えられますかねえ？

いや、XF9の高空試験のテストベッドに
案外良かったりとか考えましてｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMbf-Jdsz) · 2023/02/10(金) 00:21:04.17

>>632
リニアが出来れば国内路線は無くなるからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf1c-hGM2) · 2023/02/10(金) 02:32:21.42

>>608
>それにGEが食いついてきただけであって設計が米国依存でも何でもない

つ ttps://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/682/015/html/213.jpg.html

Honda R&D Technical Reviewを漁れば中の人の書いてる記事が出てくるから読んでみれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/10(金) 02:38:31.88

>>648って突っ込んでもいいの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/10(金) 09:59:47.12

>>646
エリアルールって知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/10(金) 11:56:12.89

>>608がしているのは試作機の話であって、それに搭載しているHF118は純ホンダ産なんだよね
そこにGEが手を入れたHF120の話を持ってくる>>648は少し落ち着いてほしい
何一つ>>608はおかしなことは書いてないんだ