C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-Uz0L) · 2022/12/29(木) 15:49:12.61

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/07(火) 10:45:38.48

試作機、防衛省で買い上げてYS-11の後継で飛行点検期や各種電子戦用機に転用出来ないか
8機程度あれば十分だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f10-ISlp) · 2023/02/07(火) 10:48:21.87

YS-11後継はもう全種決まっただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f01-G/zc) · 2023/02/07(火) 10:53:55.02

>>573
民間用で大型全翼機はコスト高過ぎてやらんでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-ZpRl) · 2023/02/07(火) 11:10:58.17

具体になにが足りなかったの？
設計変更でも対応できないって、

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ISlp) · 2023/02/07(火) 11:14:36.75

>>591
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/mag/nmc/18/00011/00059/
多すぎてね・・・

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-v2wi) · 2023/02/07(火) 12:20:35.62

F-35とかも問題点かなりあったしそんなもんじゃ無いの

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ISlp) · 2023/02/07(火) 12:37:32.73

F-35は規定演技関係なく自由演技だけの世界
それこそ買う側使う側からクレームは無限につけられる

民間機ってのは基本的な証明取ればいいだけで
そこから先の付加価値無くても通るものだ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/07(火) 12:57:55.31

>>590
容積デカく出来るから色んな所が研究してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/07(火) 12:57:55.62

米国の規格に合わせて設計変更した時点で負け

新しい航空機に合わせた日本独自の規格で国内で運用して、20年ほどしたら「相互認証」で外国に売れば良かった
20年飛んだ実績がものを言う

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/07(火) 13:01:10.12

それは国交省が認証制度作るって言ってたのに、やっぱり無理ですって成ったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/07(火) 13:06:14.04

認証って経験の整理合理化だから
とにかく飛ばして運用することが重要

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-krCq) · 2023/02/07(火) 14:02:58.82

>>597
そーす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbd-4osW) · 2023/02/07(火) 14:41:01.23

>>585
そうだな。
「飛ばすだけ」ならKF-Xも飛ばせたな。

まともに戦闘できるかどうは別だな。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM53-Jdsz) · 2023/02/07(火) 18:25:37.67

>>580
三菱「菓子折でございます」
FAA「お主も悪よのお」
これで解決したのになあ╮(´･ᴗ･` )╭

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/07(火) 18:54:19.31

そして収賄罪で計画崩壊まで見えたｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-krCq) · 2023/02/07(火) 19:04:58.76

その会社しか作れないから呼んでるのに「談合だー」って叫ぶバカも現れるゾ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ISlp) · 2023/02/08(水) 08:56:38.20

>>595
まぁ、民間機の後発で勝負するには、新しいデザインので勝負かけるべきだったな
結果は同じでも、イメージが違う
パクリ機体でビジネスうまくいくと思ってるのが頭悪い

エンジンを上につけたSTOL飛鳥みたいなのにして、滑走路短い空港でバンバン使えるようにするとか
思想と信念がある航空機造りが必要

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-F1up) · 2023/02/08(水) 09:03:51.17

>>604
そんな売れないデザインでどうしろって言うんだお前…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/08(水) 11:05:12.45

>>604
エアライン向けの機体では、実績の無い奇抜なデザインの機体など、よほどの画期性と既存の機体に対する優位性をPR出来ない限り
ローンチカスタマーなんて、まず付かない
そうなったら自社開発でやるしかないが客が付かなければ丸損
そんな冒険プロジェクトは既に市場シェアを握っている大手メーカーなら出来る事で、三菱の様なこれ一発勝負な機体でそんな冒険が
出来るわけがない
よくホンダジェットの成功が引き合いに出されるが、あれもデザインは奇抜だが、ちゃんと優位性の裏付けとって、日の丸純国産など背伸び
しないで、設計は米国依存で石橋叩いて開発しているから成功しただけだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-ISlp) · 2023/02/08(水) 11:16:37.96

>>606
だから優位性持てばいい話でしょ？
STOL性能上げるってことは、逆にエンジンを2段階くらい下げても長滑走路路線だけなら安く使えるってことだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-ISlp) · 2023/02/08(水) 11:24:27.26

あとホンダは自力で試作機をまともに低燃費で飛ばせてる
それにGEが食いついてきただけであって設計が米国依存でも何でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f8e-YJK6) · 2023/02/08(水) 12:23:05.13

いくら新機軸でも作業員がメンテしづらいものは受け入れられない
メンテがしやすい機体とは他の機体と変わらない構造のもの

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd5f-ksH1) · 2023/02/08(水) 13:23:06.78

カーボン胴体とか諦めた段階でボンバルディア買ってCRJにギアードターボファン付けるくらいにしとけば良かったのかな。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf3-2Tc7) · 2023/02/08(水) 13:44:36.87

>>610
>CRJにギアードターボファン
たぶんそうなりますよねぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/08(水) 14:56:17.44

>>607
優位性とは取得費、維持費、経済性など総合的に判断しなきゃいけないもんだ
ただ1点、得意芸があればいいってもんじゃない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/08(水) 15:00:42.80

>>608
コンセプトはオリジナルでも量産機の詳細設計から形式証明までは経験のある
米国エンジニアの力に全面的に頼ってる
ホンダは日本人の力だけでなんとかしよとはしていない、餅は餅屋で頼る所は頼ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf01-lRwR) · 2023/02/08(水) 15:22:16.90

三菱が買ったのは設計やMRO関連だけで受注残の製造はボンバルディアに委託だったんだが、そいつもボンバルディアに作って貰うのか？
(現在、製造ラインのあったミラベルはＡ220の部品組立ラインになってる)
>CRJにギアードターボファン

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM73-ISlp) · 2023/02/08(水) 17:36:42.24

>>612
なんもないMRJよりマシ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp63-9RDr) · 2023/02/08(水) 17:54:31.54

>>601
するわけ無いだろ。
日本ならともかく。

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/08(水) 17:59:57.28

>>616
ボーイングみたいに、大量に兼業させないと駄目だよな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM53-Jdsz) · 2023/02/08(水) 19:10:47.27

P-1の旅客機化が決定したからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f1b-4osW) · 2023/02/08(水) 20:53:56.60

今時、あのクラスの4発機が旅客機として売れるとでも？、しかもエンジンがガラパゴスの
バカは寝言から言え

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/08(水) 21:35:01.87

哨戒機として売るなら兎も角ねぇ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/08(水) 22:08:27.16

三菱の体たらくは最近の日本企業あるあるだから、もう驚きもしないが
>>618のように妄想にぶっ飛ぶ人間まで出るんじゃもう本当にダメだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f11-i/gU) · 2023/02/08(水) 23:03:59.42

YPXが復活したと聞いて

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp63-9RDr) · 2023/02/09(木) 11:07:09.47

>>622
本気でYPXをやろうと思ったらまず737かA320の工場を誘致する所から始めるべきだったな。完成機を作ってない経験値はそれだけで大きいよ。
中国のように。そして中国は経験値を上げた上で他国とも技術協力してC９１９を作って売ってる。
部品しか作らなかった日本を見ていればMRJの挫折が当然の様に思えてくる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 11:25:21.31

まず外国の同種製品の模倣から始めて、なんたるかを知ってから、試行錯誤しながらオリジナルを作った
戦後、日本が家電王国や自動車王国になれたプロセスと同じ事を旅客機ででやるには、現代旅客機は複雑になりすぎて
投資対象としてデカ過ぎたってのはあるけどな、結局、それ１点、ピンポイントで作らないといけなかった
その点、中国はいったん国策として決めたら軌道に乗るまでは採算度外視で、失敗しようが成功するまでやり続けられる
投資力と政治的な強みがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/09(木) 11:31:25.76

国策会社三菱は社内政治力学で巨大プロジェクトを弄ぶ悪弊がある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 11:37:38.11

みなとみらいの三菱みなとみらい技術館のMRJ展示がどうなるかな
負の遺産でも技術遺産として残すのかな
https://www.mhi.com/jp/company/aboutmhi/museum/minatomirai/exhibition
https://www.mhi.com/sites/g/files/jwhtju111/files/gijustukan-museum/news_image/jp/expertise/museum/minatomirai/exhibition/__icsFiles/artimage/2019/02/21/rj_mina_exhb/space_ph002.png

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-zGnk) · 2023/02/09(木) 12:23:51.60

ちまちまネチネチと、しつこくて陰険だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 12:24:47.95

>>624
複雑なら複雑なりに、事前調査しっかりして開発体制整えりゃよかったのよ
それを三菱は甘く見てしまった、下請けでしかなかったのに全部わかると思い込んでしまった
だから細かい修正が延々と続き、効率の悪い開発体制で、そしてあてこんでいたスコープ・クローズの緩和は無し
最後のは三菱のせいじゃないけど、前の2つでもう駄目だね…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-BRJI) · 2023/02/09(木) 14:43:46.40

ボーイングから仕様を貰える下請けや、仕様から試験要領まで全部自分で決められる防衛省案件じゃ、まともな要求分析ができないからね

安全規則という最低限かつ最優先の要求を重工は軽視し、要求分析を怠ったまま見切り発車で暴走し、後から修正が効かなくなって爆死した
国交省や経産省を責める意見もあるけど、役所がどれだけ頑張ったところで重工が暴走してしまうなら救えない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 14:46:46.17

中国はソ連との関係悪化で導入途中だったMig-21の国内転換生産に多大の苦労をして、追い打ちは天安門事件で
西側先進国からの航空技術導入の道も断たれた。
それでも、海外から技術情報盗んだり、手に入れた機体をリバースエンジニアしたりで、自前で一から機体作りやって来て
最近では軍用ではY-20大型輸送機まで手がけているから、なんだかんだ言って人員規模、設備、経験値では三菱とは
比べものにならんのだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfba-p19T) · 2023/02/09(木) 16:21:30.02

三菱はFAAの認証を甘く見ていたからだろ。
部品や装備の製造段階から認証受けなければならないから大変だ。
中国のC919ってFAAの認証受けてるのか。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/09(木) 17:13:56.95

>>631
Wikiを信じるなら
>連邦航空局（FAA）や欧州航空安全機関（EASA）の型式証明の取得は考慮されておらず
とありますね、
ググって見ても、欧州航空安全機関（EASA）発行の耐空証明や米連邦航空局（FAA）発行の耐空証明はこれからの課題の様です
https://japanese.cri.cn/2022/08/03/ARTI2OxoU6l2PxPDX6Uob9YT220803.shtml
中国のに中国民用航空局（CAAC）へ型式証明はとった様です。

まあ、このやり方もありなんですけどね、中国だと内需だけでもかなり見込めますからね

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 17:17:38.74

>>631
受けてないな
三菱や経産省の失敗は、機体を作る技術が有ればどうにか成ると考えてた事と
国交省が相互認証に足る認証制度を作れなかった事

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5f-ISlp) · 2023/02/09(木) 18:09:40.90

機体に必要なものを理解しておらず揃えることすら出来てないから製造技術以前の問題だな
客室座席つけて貨物室付けて飛ばせばいい程度の頭しかない組織が何作ってもダメ出し食らうだけ
そうこうしてる間に陳腐化してとん挫する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-krCq) · 2023/02/09(木) 19:03:41.31

産業として成り立たせるなら日本独自の承認機関をーって話なかったの？
車でも日本基準あるでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfb1-krCq) · 2023/02/09(木) 19:03:54.48

認証

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp63-9RDr) · 2023/02/09(木) 19:25:37.48

無かった。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp63-9RDr) · 2023/02/09(木) 19:26:49.65

正確に言うとFAAと一緒。
ただし無能だから審査能力が無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfa2-4osW) · 2023/02/09(木) 19:55:07.53

FAAやEASAの型式証明取得出来て無くても輸出は出来るからね

中国の国産旅客機、初の海外納入
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20221219-OYT1T50213/

中国国産大型旅客機C919受注数が1000機を上回る
https://news.yahoo.co.jp/articles/722995be3edc8543d5e7db60882b2fd593b3c9e3

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 20:02:36.71

>>634
旅客機は認証機関と一緒に作って行く物だからな
例え技術的に良いものが作れたとしても、航路を飛ばす土俵にすら上がれない
良いものが売れる等というナイーブな考えは捨てろと言う、ラーメンハゲの言葉は至言だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff6a-OlLB) · 2023/02/09(木) 20:25:22.49

ラーメンハゲって孫正義？
アレは半島人だからダメだよ
あんなのが大きな面したから日本はダメになった

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd5f-F1up) · 2023/02/09(木) 20:28:06.41

>>607
STOL性能を上げるってことはそれ以外の性能が駄々下がりなんだが…
素人が適当に思い付いた程度の発想をもとにした機体が売れるならとっくに出てるんだよ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sd5f-huOr) · 2023/02/09(木) 20:29:12.09

>>641
ラーメン発見伝のキャラ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 23:08:39.70

>>634
機体に必要なものは理解しているよ
でも認証に必要なものを理解していなかった
そして何より、そのための分析と蓄積がまるでできていなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/09(木) 23:09:37.92

>>641
孫正義でもいいけど、そんなのに負けてるようじゃまるでダメでしょ
連中のできてる程度の分析と準備すらできてないんじゃさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-F1up) · 2023/02/09(木) 23:12:14.30

MRJって機体が細めですけど
超音速飛行にはある程度耐えられますかねえ？

いや、XF9の高空試験のテストベッドに
案外良かったりとか考えましてｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMbf-Jdsz) · 2023/02/10(金) 00:21:04.17

>>632
リニアが出来れば国内路線は無くなるからねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf1c-hGM2) · 2023/02/10(金) 02:32:21.42

>>608
>それにGEが食いついてきただけであって設計が米国依存でも何でもない

つ ttps://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/682/015/html/213.jpg.html

Honda R&D Technical Reviewを漁れば中の人の書いてる記事が出てくるから読んでみれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/10(金) 02:38:31.88

>>648って突っ込んでもいいの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/10(金) 09:59:47.12

>>646
エリアルールって知ってる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/10(金) 11:56:12.89

>>608がしているのは試作機の話であって、それに搭載しているHF118は純ホンダ産なんだよね
そこにGEが手を入れたHF120の話を持ってくる>>648は少し落ち着いてほしい
何一つ>>608はおかしなことは書いてないんだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa93-4osW) · 2023/02/10(金) 15:20:39.65

ホンダジェットの開発・製造は「ホンダエアクラフトカンパニー」
https://response.jp/article/2011/08/20/161089.html
拠点を迷わず米国に置いて米国エンジニアを多数雇用した事が成功にも繋がってる
もし国産日の丸にこだわってオールジャパン体制とか理想に走ったらMRJと同じ道を辿っただろう

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM53-Jdsz) · 2023/02/10(金) 16:58:21.62

>>650
関係なくね?

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sddf-huOr) · 2023/02/10(金) 17:46:02.29

急降下すれば、旅客機でも音速を超えられるしね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-/kGG) · 2023/02/10(金) 17:58:26.60

>>652
コンセプト固めてから量産機の細部設計、形式証明までほぼ米国人に頼ってるんだよな
あっちの飛行機エンジニアは新たな飛行機開発がある都度に雇われて会社を渡り歩くスタイルだから
金出せば経験豊かで優秀なのが幾らでも手に入るし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ISlp) · 2023/02/10(金) 20:34:46.61

>>655
必死だけど試作機と量産機で大した違いはないし
エンジンはGEと組んだけどホンダエアロってのは100％ホンダ子会社なんだよねー

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM4f-ISlp) · 2023/02/10(金) 20:35:09.19

エアロじゃなくてエアクラフトか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-F1up) · 2023/02/10(金) 21:25:55.95

>>656
GEと組んだのだってエンジンのTC取得と市販化（量産化）のためだからな
基本的な開発そのものは全てホンダで行っている上に機体にGEはかんでないのに
なんで必死に否定したがる＠655みたいなアホが次から次へとわいてくるんだろうな
GEだって民間小型機用のターボファンエンジン持ってないから渡りに船だったんだよな～
ホンダの社員が何人かなんてどうでもいい話だしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/10(金) 23:35:02.30

>>650
そもそも超音速飛行に耐えられる機体強度はないだろうけど
それがなぜエリアルールの話に？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-G/zc) · 2023/02/10(金) 23:36:42.62

>>656
そこで大した違いはない、と言い切る人間だらけだからMRJは失敗したんだよなあ
どうしてこの期に及んで学ばないのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-t1ev) · 2023/02/11(土) 08:03:29.46

>>660
技術的な問題じゃなくノウハウの問題でしかないからな
ちょっと躓いて諦めるから次に進めないだけ
お前らが批判しまくるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0a42-PM9B) · 2023/02/11(土) 08:21:22.10

ノウハウも技術の内だろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-mefD) · 2023/02/11(土) 08:36:49.25

MRJは審査対応だけでなく、根本的な機体設計能力が足りてないからなぁ
ただ飛ばせばいいだろという1970年代輸送機に客席付けたレベル

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-mefD) · 2023/02/11(土) 08:45:16.81

900件の設計変更を求められてその設計変更に機体が耐えられないんだぜ？
どんな糞設計だってレベル

1990年代の乗用車を今の安全基準で売ろうとしてるくらい間抜け
そりゃフレームから電装品から一からやり直さないと不可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-lXOF) · 2023/02/11(土) 08:45:18.18

>>663
情弱なのでNG

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-OzZn) · 2023/02/11(土) 09:10:03.52

>>664
そもそも設計に根本的な問題があったって事だよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-WZlT) · 2023/02/11(土) 10:01:58.66

>>664
自動車でもリコールで数十設計変更とか行くから、旅客機の部品点数なら900とか普通だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0793-5AbM) · 2023/02/11(土) 10:27:06.74

B787も相当あったしな
そこらへんなかったことにされてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a78e-ZUwK) · 2023/02/11(土) 10:39:04.15

>>665
いつものﾌﾞｰｲﾓだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 13:06:29.99

>>661
その欠如に気づけない社内体制だから、いつまでも失敗を繰り返すよ
技術は投資すれば手に入るが、ノウハウを得る能力がないのは致命的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 13:16:12.45

>>664
仕様変更自体はきちんと適用すればいいだけの話

問題は、その仕様変更への対応体制が悪すぎたところ
チマチマ対応するから長引くし、社内の意思疎通も悪いし、お金は無駄にかかるし、甘く見すぎていたとしか…
まあ、これに懲りずにいろいろ作ってインテグレーション経験詰んでくれとしか言えん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-d7G7) · 2023/02/11(土) 15:44:31.24

>>661
MRJをスパッと辞めたのは、これから日本が軍事費二倍にするのと、
イギリス、イタリアとの第六世代戦闘機開発という、
始めた頃には、想定されていなかった事情が表れて、
戦闘機に資源集中したいからでもあんじゃね。

でも、全部やめることないよね。国内で飛ばせばいいのに。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/11(土) 16:20:32.17

>>671
適用できるスペースが無くて断念したんだからどうにもならん

そりゃそうだろう
1990年代の乗用車を今風に改造出来ないのと同じだ
ハンドルをエアバッグ付きに変えることくらいは出来ても、ペラペラドアにはエアバッグつかんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb01-CS29) · 2023/02/11(土) 16:30:37.03

今あるM90は設変してまともになってると思うけどねえ
scope clause対応のＭ100じゃないのはEUにしか売れんで微妙だけど、TCさえ取ってたら開発費イランわって何処か買ったんじゃないかな
MHIも後でTCだけ取って売っ払う算段だったんじゃないの？中断した段階じゃ…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/11(土) 16:34:38.51

結局税金で動くから何も得られない
お上の要求通りに作ればいいというドカタにしか育たないのだ

自腹でいい物を作って見せるという発想がまずゼロなんだからセンスの磨きようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 16:38:53.16

>>673
それは一因でしかない、作った機体をあとから改造するわけじゃないんだからな
根本的な体制の悪さはどうにもならん
今にして思えば、輸送機と哨戒機が川重でよかったと考えるべきか、その経験が三菱にないから失敗したと思うべきか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 16:40:19.32

>>675
税金は関係ない
製造技術だけあればいい物ができる、いい物を作って見せるという考えが驕りであり傲慢だったんだ
謙虚に情報収集していなかった、それだけだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/11(土) 16:48:02.37

製造技術が自慢ならまさにライセンス生産向きの企業だわなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 16:59:49.82

いくらエンジンや部品作る技術あっても、下請け機体製作までしかしてないからそこから先ができない
でもF-3は経験豊かな海外企業と組むらしいから、変な色気を出さなければ大丈夫と思いたい
現状じゃF-2からだいぶ時間あいたし、韓国以下だからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 17:52:45.08

韓国って作れてる高パフォーマンス機って良くてT-50だろうに。
それも、結構落ちてるよな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-D0vN) · 2023/02/11(土) 18:28:34.69

三菱が第6世代戦闘機開発で、アメリカとの共同開発を捨てたのも、
MSJの型式証明を取れそうにないと分かったからじゃないかと勘ぐったりする。
イギリスと共同開発なら、アメリカも口出しできないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 18:37:11.32

>>680
KF-21程度のものを自力で作って飛ばしているならともかく、だけどな
何よりインテグレーション経験が足りなすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 18:38:57.80

飛ばすだけならX-2でも良いだろ
独自(頼れる先行データが提供されない)エンジンを
載せさせられてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 18:42:42.66

開発対応体制の話してるのに、ワンオフの機体はできますよって返答しちゃダメだろ
何が悪かったのかまったく理解できてないことになるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 18:45:07.70

>>684
で、C-2 / P-1はどうなるんだ？
KF-21なんて未だ試作機の段階なのに
出すからX-2を出したまでの事よ。

MRJも果たしてどう評価するのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 18:52:41.97

>>685
たぶん知らないとは思うが、C-2とP-1は三菱じゃなくて川崎がプライムで開発やってるんだよ
そこで経験詰めなかったのが、三菱のMRJ失敗の遠因…というわけではないのだろうね
民間機としての仕様調整能力の欠如が問題だから

KF-21は今試作機でも、量産前提で今後どんどん開発と生産してく機体だからね
そこの反映能力がな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:00:13.93

>>686
韓国云々の話しを出してて今更何話を変えてるんだか…
MRJ自体に何か問題あったのか？

で、所詮は第四世代機でしかない戦闘機で、エンジンも
出来合いのものしか使ってない試作機を何故持ち上げる
…不具合とかどんな物が出て来るか未だ分かりもしないぞ。