C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-Uz0L) · 2022/12/29(木) 15:49:12.61

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-mefD) · 2023/02/11(土) 08:45:16.81

900件の設計変更を求められてその設計変更に機体が耐えられないんだぜ？
どんな糞設計だってレベル

1990年代の乗用車を今の安全基準で売ろうとしてるくらい間抜け
そりゃフレームから電装品から一からやり直さないと不可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-lXOF) · 2023/02/11(土) 08:45:18.18

>>663
情弱なのでNG

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-OzZn) · 2023/02/11(土) 09:10:03.52

>>664
そもそも設計に根本的な問題があったって事だよな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-WZlT) · 2023/02/11(土) 10:01:58.66

>>664
自動車でもリコールで数十設計変更とか行くから、旅客機の部品点数なら900とか普通だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0793-5AbM) · 2023/02/11(土) 10:27:06.74

B787も相当あったしな
そこらへんなかったことにされてるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a78e-ZUwK) · 2023/02/11(土) 10:39:04.15

>>665
いつものﾌﾞｰｲﾓだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 13:06:29.99

>>661
その欠如に気づけない社内体制だから、いつまでも失敗を繰り返すよ
技術は投資すれば手に入るが、ノウハウを得る能力がないのは致命的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 13:16:12.45

>>664
仕様変更自体はきちんと適用すればいいだけの話

問題は、その仕様変更への対応体制が悪すぎたところ
チマチマ対応するから長引くし、社内の意思疎通も悪いし、お金は無駄にかかるし、甘く見すぎていたとしか…
まあ、これに懲りずにいろいろ作ってインテグレーション経験詰んでくれとしか言えん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-d7G7) · 2023/02/11(土) 15:44:31.24

>>661
MRJをスパッと辞めたのは、これから日本が軍事費二倍にするのと、
イギリス、イタリアとの第六世代戦闘機開発という、
始めた頃には、想定されていなかった事情が表れて、
戦闘機に資源集中したいからでもあんじゃね。

でも、全部やめることないよね。国内で飛ばせばいいのに。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/11(土) 16:20:32.17

>>671
適用できるスペースが無くて断念したんだからどうにもならん

そりゃそうだろう
1990年代の乗用車を今風に改造出来ないのと同じだ
ハンドルをエアバッグ付きに変えることくらいは出来ても、ペラペラドアにはエアバッグつかんしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb01-CS29) · 2023/02/11(土) 16:30:37.03

今あるM90は設変してまともになってると思うけどねえ
scope clause対応のＭ100じゃないのはEUにしか売れんで微妙だけど、TCさえ取ってたら開発費イランわって何処か買ったんじゃないかな
MHIも後でTCだけ取って売っ払う算段だったんじゃないの？中断した段階じゃ…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/11(土) 16:34:38.51

結局税金で動くから何も得られない
お上の要求通りに作ればいいというドカタにしか育たないのだ

自腹でいい物を作って見せるという発想がまずゼロなんだからセンスの磨きようがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 16:38:53.16

>>673
それは一因でしかない、作った機体をあとから改造するわけじゃないんだからな
根本的な体制の悪さはどうにもならん
今にして思えば、輸送機と哨戒機が川重でよかったと考えるべきか、その経験が三菱にないから失敗したと思うべきか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 16:40:19.32

>>675
税金は関係ない
製造技術だけあればいい物ができる、いい物を作って見せるという考えが驕りであり傲慢だったんだ
謙虚に情報収集していなかった、それだけだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/11(土) 16:48:02.37

製造技術が自慢ならまさにライセンス生産向きの企業だわなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 16:59:49.82

いくらエンジンや部品作る技術あっても、下請け機体製作までしかしてないからそこから先ができない
でもF-3は経験豊かな海外企業と組むらしいから、変な色気を出さなければ大丈夫と思いたい
現状じゃF-2からだいぶ時間あいたし、韓国以下だからな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 17:52:45.08

韓国って作れてる高パフォーマンス機って良くてT-50だろうに。
それも、結構落ちてるよな

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMff-D0vN) · 2023/02/11(土) 18:28:34.69

三菱が第6世代戦闘機開発で、アメリカとの共同開発を捨てたのも、
MSJの型式証明を取れそうにないと分かったからじゃないかと勘ぐったりする。
イギリスと共同開発なら、アメリカも口出しできないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 18:37:11.32

>>680
KF-21程度のものを自力で作って飛ばしているならともかく、だけどな
何よりインテグレーション経験が足りなすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 18:38:57.80

飛ばすだけならX-2でも良いだろ
独自(頼れる先行データが提供されない)エンジンを
載せさせられてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 18:42:42.66

開発対応体制の話してるのに、ワンオフの機体はできますよって返答しちゃダメだろ
何が悪かったのかまったく理解できてないことになるじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 18:45:07.70

>>684
で、C-2 / P-1はどうなるんだ？
KF-21なんて未だ試作機の段階なのに
出すからX-2を出したまでの事よ。

MRJも果たしてどう評価するのかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 18:52:41.97

>>685
たぶん知らないとは思うが、C-2とP-1は三菱じゃなくて川崎がプライムで開発やってるんだよ
そこで経験詰めなかったのが、三菱のMRJ失敗の遠因…というわけではないのだろうね
民間機としての仕様調整能力の欠如が問題だから

KF-21は今試作機でも、量産前提で今後どんどん開発と生産してく機体だからね
そこの反映能力がな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:00:13.93

>>686
韓国云々の話しを出してて今更何話を変えてるんだか…
MRJ自体に何か問題あったのか？

で、所詮は第四世代機でしかない戦闘機で、エンジンも
出来合いのものしか使ってない試作機を何故持ち上げる
…不具合とかどんな物が出て来るか未だ分かりもしないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:03:04.14

>>687
話についていく能力がないのは分かった
まあ、次期戦闘機の開発に関しては、能力を持っている海外企業が参画するんでその辺はかなりマシになる
適材適所だよ、今後ももう単独開発はないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:07:16.93

>>688
説明出来ない穴があった

とちゃんと言ったら？

X-2みたいなデモンストレーターでなく(パドル等も実証)
第四世代機を飛ばしてるだけで将来どんな開発をするのか、
答えられん罠。
良くもまぁこれで体制がどうだの言えるもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:09:47.75

>>689
エンジンが出来合いでも、インテグレーション能力があればまっとうなものができる
エンジンは開発できても、その能力がなければ失敗する
KF-21はプロジェクトが進行し、MRJは悲惨な大失敗をした、もうこれで優劣明確なのさ

まあ、じっさい反論はできんよね
将来の開発なんてなにも考えてません、体制なんてろくにありません、だもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:12:34.71

>>690
機体に問題はあったの？
MRJ

で、KF-21は未だ夢のあった頃の
MRJと同じポジションにいるだけよ。
本来はF-16V あるいは売れてない
スパホと同じ位置にいるのに
そこは目を瞑って何故か開発を
進めてます。
単純に無駄手間とは思わんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:14:11.46

てか別スレ

122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3666-FKcW [143.189.22.191]) sage 2023/02/11(土) 19:09:33.37 ID:YofXuInb0
やたらとMRJを引き合いに出したがる奴はいるが、戦闘機で準えるなら
むしろボラメこそMRJの轍を踏んでしまっているというこの救いのない現実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:16:38.20

>>691
実はな、開発体制に問題だらけで、機体も数基作っただけで終わっちゃったんだよMRJ

KF-21のほうはMRJと違ってきちんと開発進行中だからなあ
将来のアップデートを明確にした開発目標持って、開発体制もしいてるからもう比べ物にならんや
三菱もF-2のころはできてたんだけどね
民間機は同じ感覚じゃ無理だった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-mefD) · 2023/02/11(土) 19:17:11.52

いちいちチョンの方向いててきもい奴ｗ
本国が気になってしょうがないのだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:18:15.44

>>692
MRJ失敗のポイントを全く理解していないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:19:48.22

>>694
そう言うことだろうね？
で

将来はどうやってアップデートするんです。
第4.44444世代機にでも更新します？
第６世代機作るつもりなら
…大発電能力持ったエンジンどうするのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:21:12.16

>>694
何か知らんが、その方向に話を引っ張りたがる奴いるよな
そんなことをしたってMRJの失敗は変わらないのに…

>>696
いちいち韓国の飛行機の話に引っ張らないでもらえます？
まあ、こんなだからMRJが失敗したんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:21:51.10

>>695
KF-21は成功するの？
インドネシアにもちゃんとエンジン
提供出来るのかねぇ…アメさんは
韓国にはカザフスタンで、トルコは
パキスタン相手の商談をそれでつぶしたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:23:13.70

川崎がP-1の民間転用を即諦めてたのは、事前に相当認証周りの情報収集していたからなんだろうな
三菱がそれくらいやってれば、MRJは今頃何十機も飛んでいたろうに…
ま、死んだ子の年を数えてもしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:24:07.90

>>698
韓国の方を向いて引っ張らないと気が済まないのかね、チョンさんは
もう日本が下だって認めるから、それで満足してくれないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:24:16.52

>>697
韓国の話なんてしなきゃ良いのに…

周回遅れのKF-21を今更開発してる
それだけの事なんだよな？
で、それより上の戦闘機はエンジンから
何から見直さなきゃならんのに、このままで
行くのか第６世代機開発するかでフラフラ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-mefD) · 2023/02/11(土) 19:24:46.67

三菱には信念が無い
無いからパクる
パクるから基本わからない
ハリボテしか作れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:26:23.11

>>701
といいながら韓国の話大好きニダニダ？
もう韓国の方が上なのは分かったから…
周回遅れになったMRJすら満足に作れなかった三菱への嫌味か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:26:37.26

>>700
>もう日本が下だって認めるから、>それで満足してくれないか

この主張ですか？
ID:oQeJj8ZR0が自分で言い出した事よだよなぁ

>693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) sage 2023/02/11(土) 19:16:38.20 ID:oQeJj8ZR0
>> 691
>実はな、開発体制に問題だらけで、機体も数基作っただけで終わっちゃったんだよMRJ

>KF-21のほうはMRJと違って
>きちんと開発進行中だからなあ
>将来のアップデートを明確にした
>開発目標持って、
>開発体制もしいてるからもう比べ物にならんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:28:43.51

>>703
韓国の話が大好きニダニダ…
お前のことだよね？

>>KF-21のほうはMRJと違って
>きちんと開発進行中だからなあ
>将来のアップデートを明確にした
>開発目標持って、
>開発体制もしいてるからもう比べ物にならんや
とか、俺は書いてない訳でな
…日本が既にF-2で通過してる程度の機体なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:28:51.94

>>704
母国が褒められてうれしいのは分かるが、韓国に話を引っ張らないでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:29:32.75

>>705
きみの母国が褒められてうれしいのはよくわかったから、韓国に話を引っ張らないでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:32:30.49

>>706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) sage 2023/02/11(土) 19:28:51.94 ID:oQeJj8ZR0
>>　704
>母国が褒められてうれしいのは分かるが、韓国に話を引っ張らないでね

え？嬉しがって話してるのは

>690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) sage 2023/02/11(土) 19:09:47.75 ID:oQeJj8ZR0
>> 689
>エンジンが出来合いでも、インテグレーション能力があればまっとうなものができる
>エンジンは開発できても、その能力がなければ失敗する
>KF-21はプロジェクトが進行し、>MRJは悲惨な大失敗をした、もうこれで優劣明確なのさ

>まあ、じっさい反論はできんよね
>将来の開発なんてなにも考えてません、体制なんてろくにありません、だもの

のID:oQeJj8ZR0、つまりお前だよな？
で韓国が作ってるのは先にも書いたF-2と
同じ第４世代機…これから上の世代に
上げるなど無理だぞっと、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:33:10.55

>>708
うわ文字数どんどん増えてく
優秀な母国が褒められてうれしいのはよくよく分かったから、韓国に話をひっぱらないでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:34:13.32

>>707
…ぶっ壊れてて同じレス二度書いてるのね

そんなに韓国の順調に出ても時代遅れの
KF-21が日本のものより劣ってる、と
書いたのが気に触ったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:34:43.14

>>710
わかった、旅客機の一つも満足に作れない日本より、戦闘機作ってる韓国の方が優秀なのはよくわかったから
これ以上日本企業を虐めないでくれ、君らの方が凄い凄いえらい！さすが兄の国！
だからもう韓国に話を引っ張らないでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:35:17.98

>>709
それ全然書いてないやん

ID:oQeJj8ZR0、お前のレスのコピペやぞ
…インテグレーション能力w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:35:38.57

>>712
きみの優秀な母国が褒められてうれしいのは大変よくわかったから、韓国に話を引っ張らないでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:35:40.38

>>711
もしもーし

何か発作起こしちゃったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:36:15.11

>>713
韓国のKF-21は粗大ゴミやろ

インテグレーション能力ってなに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:36:52.39

>>714
大発狂で>>708の爆撃してたけど、落ち着いた？
よかった、わかったから韓国に話を引っ張らないでね、もう日本より上なのはよくわかったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:38:05.15

>>715
韓国の話しないでもらえます？きみの母国に興味ないので…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:39:11.98

>>716
の爆撃

て何の事でしょうか。
日本語で分かるように説明をお願いできます？w
投影して暴れてたけど、これからもKF-21の事を
書くんでしょうかね…ろくに航空機を開発してない
韓国の話なんてするから醜態晒す事になってるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d301-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:39:14.96

この8c-、この前の1人で90レス以上してたキチピーだよな
相手するだけ無駄では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:39:56.96

>>718
韓国の話に引っ張るの何か意味あります？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:40:14.96

>>717
頭の悪そうなかん国の開発体制の話はやめましょうね？
経験なんて日本と違って全然ないんだからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:40:45.72

>>719
韓国の話に引っ張りたがる2badさんのほうに言ってちょ
ここを韓国スレにしたくてしょうがないらしいので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:41:00.32

>>720
意味ないと思うよ？

韓国は実際、航空機開発では
劣ってる国なんですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:41:29.52

>>721
謙遜を覚えたか、よしよし…MRJしくじらせる三菱よりはよほど優秀なんで、そこは褒めてあげようｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:41:40.12

>>722
劣ったかん国の話はこれで、おしまい！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:42:05.79

>>723
やめろよ…MRJ1兆円使って大爆死してるのに、そんなこと書かれたら三菱倒産しちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:43:18.95

>>724
結局話てるじゃん

今更エンジンも自給出来ないのに
競合機ひしめく第４世代機を試作
してる馬鹿な韓国。
最初からおわってるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:44:41.95

>>727

>>725
> >>722
> 劣ったかん国の話はこれで、おしまい！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:45:03.36

>>726
KF-21
売れるの？結局はエンジンも作れんから
グダグダになるだけなのにインテグレーションが
どうだの誤魔化すから…自分自身をねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:45:37.86

>>728
韓国と書かないから癇癪起こしてる？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:46:23.14

>>730
話を自分でおしまいにしたのに、なんで自分で再開してるの？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:49:40.02

>>731
何度も韓国の話しを終わらそう言いつつ
終わらせられないID:oQeJj8ZR0に
言われてもな

韓国は劣ってる(経験足りない)、
これだけの話しじゃん？
だからKF-21なんて未だ試作機だけど
同等のエンジン積んだ競合まである
オワコン、の話しを初めたんでし
>682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) sage 2023/02/11(土) 18:37:11.32 ID:oQeJj8ZR0
>> 680
>KF-21程度のものを自力で作って飛ばしているならともかく、だけどな
>何よりインテグレーション経験が足りなすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:50:41.60

>>732

>>725
> >>722
> 劣ったかん国の話はこれで、おしまい！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:51:27.01

>>733
オワコンですよね！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-WZlT) · 2023/02/12(日) 01:26:32.89

三菱の問題と言うより、国交省に認証制度を作る能力が無い事だろ
それで、空飛ぶ車の開発会社もアメリカに拠点移したりしたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-D0vN) · 2023/02/12(日) 10:05:52.31

ホンダジェットみたいに、もっとアメリカから人を呼んで力を借りていれば良かったんだ
なんなら開発拠点をアメリカに作る英断しても良かった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mefD) · 2023/02/12(日) 11:37:43.78

目的が国内製造業対策だからハナから無理な話だ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-NbZF) · 2023/02/12(日) 11:44:19.52

やはり菓子折を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-39Cf) · 2023/02/12(日) 12:20:41.39

>>738
＞やはり菓子折を

と思っても届け先も判らないんだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-t1ev) · 2023/02/12(日) 12:48:26.82

>>737
次世代産業の育成も担う国策の意味が分かってないニワカが多すぎだよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mefD) · 2023/02/12(日) 12:57:30.76

つまり世界の航空機メーカーの出資を得て合弁会社を作り
糞三菱やIHIなど統合して預けてしまえばいいのだよ

経営が糞な日本の製造現場を生かすにはそれがベスト
シャープもそれでうまくいったし、今やってる半導体工場もそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1e-D0vN) · 2023/02/12(日) 13:17:50.23

ホンダジェットは一私企業の夢から始まった航空機プロジェクトであり、米国市場をメインターゲットにして
サプライヤーの多くをアメリカ国内に求めているから、投入された人材も勢いアメリカ国内となる
対して国内の航空機産業育成の観点から国家プロジェクトとしての計画が発端のMRJとでは誕生背景
がかなり異なる
ノウハウを持つ海外メーカーの力を借りれば良いと言っても、それでは国内企業が育たぬとなれば、
そもそもの目的から外れてしまう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mefD) · 2023/02/12(日) 13:28:28.39

逆に考えればよい
ホンダジェットはホンダが設計したが、アメリカの航空産業を潤してる
日本の航空産業を潤すには？
他国に設計してもらい製造を請け負えばよかっただけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1e-D0vN) · 2023/02/12(日) 13:32:37.27

そしたら、いつまで経っても国内航空産業は米国メーカーの風下に立って下請け体質から抜けられないからな
下請けパーツメーカーとしては力を付けて来たから、そこから一歩ステップアップしようってのが経済産業省時代
の国産小型旅客機構想なわけだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mefD) · 2023/02/12(日) 13:36:15.10

時期尚早ってことだ
そして三菱には圧倒的にセンスがない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-t1ev) · 2023/02/12(日) 14:31:51.37

逆だろ
時機を逸しているんだよ
YSから途絶えることなくやってくるべきだった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mefD) · 2023/02/12(日) 14:44:58.47

糞過ぎて売れずに原価割れで売った状況で何を継続しろと？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-5AbM) · 2023/02/12(日) 16:23:10.95

最初はクソでもいいんだよ
アメリカとか何回でもクソ設計してるしな
採算取れなくても海外みたいに税金つぎ込んで産業として育てればよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d301-Ja3i) · 2023/02/12(日) 17:51:39.47

なんならホンダジェットだってまだ赤字だろあれ
航空機産業はめっちゃ長い目で見ないと黒字化出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 17:52:40.13

何兆つぎ込んでも育たないよ、あの状況ならさらに1兆ねじこんでも失敗する
要素技術しか頭にないから、統合に失敗しているのになぜ失敗しているのかわからない
アメリカ人をもっと早い段階で増やして、まずは一貫したノウハウを得ればよかった、そうすれば今後の完全国産化も道がつながったろう
そう判断することができなかったし、そう判断できない企業だから失敗したんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 17:54:06.87

家電も自動車も最初は欧米メーカーからは鼻で笑われる糞みたいな製品しか作れなかった
それを家電王国や自動車王国と呼ばれるまでに育てたのは1度の失敗にめげないで挑戦を続けさせるトップの英断があったからだ
（NHKのプロジェクトXで描かれた世界、日本の物作りの黄金期だ）
ただ莫大な投資のかかるエアライン機の量産化でそれをやるには金額がデカすぎただけだ
あとは、1国でダメなら近隣国と組んで国際協同でやればいい、エアバス方式だ
ただアジア版エアバスを作るにしても、アジアでは近隣国との政治情勢が難しすぎた
日中韓合弁での航空機製作会社なんてのは、もし実現出来ればボーイングやエアバス蹴落として
天下取れたかもしれないが、そんなのは夢物語なのはバカでも分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 17:58:03.81

>>751
ちょっと違う、家電や自動車にはややこしく複雑な認証制度は（黎明期には）ない

試行錯誤と継続が意味を持つのは、目指す先が明確な場合だけだ
目指す先を認識できていないのにそれをやっていたからMRJは失敗した、もう次がないのは悲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d301-Ja3i) · 2023/02/12(日) 18:10:02.22

やれクリーンディーゼルだやれカーボンニュートラルだで
必死になって日本製の自動車から市場を取り戻そうとしてるのが、欧州自動車業界の歴史だがなー
黎明期には、てわざわざ付けた辺り分かってはいるんだろうが

まあ8c-に何言ってもムダか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 18:10:51.54

>>752
いや、そんな事は無い
安全性の証明や万が一事故を起こした時の訴訟対策はFAAの形式証明の非じゃない
その対策もコツコツとノウハウ積み重ねて来て今日がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 18:15:01.46

>>753
何か意見があるなら明確に書こうな
「日本には車のノウハウがない」と読んだのなら正反対だぞ

>>754
そういった対策類でがっちりブロックされた後の自動車産業参入だったら、今ほどアメリカ市場に食い込めなかったろうね
そういうのがないうちに日本は頑張ったから食い込めたわけだ
そしてノウハウを積み重ねたんだよな、そっちの意見に反する話はしてないはず

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 18:26:35.04

スレタイ読めないバカがまたレスバトルしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 18:28:30.69

こと航空宇宙産業については、目先の損得に目が眩んで長い目で見て育てられなかったってのが
YS-11以降、その後継を育てられなかった主原因であると思うし（下請けメーカーとしてはある程度は
成功はしたけどな、航空機メーカーのプライムメーカーとしては大成させられなかった）
ただ我慢して育ててエンブラエルやボンバルディアぐらいの立ち位置になれたとしても、結局はあの
2社がどうなったかを見れば、いずれ1国じゃ手に負えなくなっただろう、
そうなる前にアジア版エアバスが作れなかった周辺国との政治事情が痛かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 18:30:41.47

>>757
後半部分の状況、一切異論なく完全にその通りなんで、ぐうの音もでねえな
まあ、もう国産旅客機はいいや…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-D0vN) · 2023/02/12(日) 18:48:31.32

「航空宇宙産業」と一口に書いたが、宇宙産業はまだ頑張ってると思うよ
それこそ1度や2度の失敗にめげないで長い目で見て育てて来てる
ただJAXAもH-3以降もどうなるかね
H-3をハイエンドとすれば、ローエンドのイプシロンも変な方向に走ってて不安だし
なによりロケット業界の革新児、スペースXの成功は大きい
あれこそ日本が目指して欲しかった道だったんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-NbZF) · 2023/02/12(日) 18:55:28.15

H-3打ち上げ15日か
JAXSA最後の日になるかな(^^)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-WZlT) · 2023/02/12(日) 18:56:09.46

>>759
極超音速機を使った多段打ち上げが良さげ
日本のスクラムジェットはジェット燃料使うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be4-D0vN) · 2023/02/12(日) 19:07:31.85

>>757
時代的に不遇というのもある、シリコンの微細化や自動車エンジンの効率化でもそうなように
少しでも良くする為の金と設備が割に合わなくなってきている
勢い超巨大プロジェクトで実施するしかない状況で簡単に参入できない。

特に日本での悪い癖が失敗したら全部ダメとするところ、オマエラ含めてだ。
下手に失敗できなくするから挑戦コストが爆上がりになって良くない。

ただ、すぐにわかる落とし穴対策くらいはやっとけとも思う所が有るので
日本人に多いマネジメント能力の低さは先にどうにかして起きたいところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-D0vN) · 2023/02/12(日) 19:43:10.13

イプシロンのここがダメ

https://www.isas.jaxa.jp/j/column/epsilon/06.shtml
>乗り心地の良いロケットを目指して
>衛星分離部は、ペイロードの振動環境緩和のための制振機能が主要開発要素です

打ち上げ時にペイロードにかかる振動を軽減出来れば、ペイロードたる衛星の構造設計が
楽になり、ひいては重量をより軽く、安価に設計出来る
これが実現出来れば他国の打ち上げロケットに対しての日の丸ロケットのセールスポイント
に出来る

一見素晴らしい考えに見えて、（これは航空雑誌のコラムの受け売りなんだけど）、さて、
これのどこがダメでしょうか？、理由を読んで頷けた
何か日本らしさなPRポイントを見いだそうで、衛星に優しいとか、おもてなしの心とか持ち出して
市場が求めていないものに余計なコストと重量をかけて開発して出すのが今の日本人の
ダメなところだと