C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-Uz0L) · 2022/12/29(木) 15:49:12.61

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 18:52:41.97

>>685
たぶん知らないとは思うが、C-2とP-1は三菱じゃなくて川崎がプライムで開発やってるんだよ
そこで経験詰めなかったのが、三菱のMRJ失敗の遠因…というわけではないのだろうね
民間機としての仕様調整能力の欠如が問題だから

KF-21は今試作機でも、量産前提で今後どんどん開発と生産してく機体だからね
そこの反映能力がな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:00:13.93

>>686
韓国云々の話しを出してて今更何話を変えてるんだか…
MRJ自体に何か問題あったのか？

で、所詮は第四世代機でしかない戦闘機で、エンジンも
出来合いのものしか使ってない試作機を何故持ち上げる
…不具合とかどんな物が出て来るか未だ分かりもしないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:03:04.14

>>687
話についていく能力がないのは分かった
まあ、次期戦闘機の開発に関しては、能力を持っている海外企業が参画するんでその辺はかなりマシになる
適材適所だよ、今後ももう単独開発はないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:07:16.93

>>688
説明出来ない穴があった

とちゃんと言ったら？

X-2みたいなデモンストレーターでなく(パドル等も実証)
第四世代機を飛ばしてるだけで将来どんな開発をするのか、
答えられん罠。
良くもまぁこれで体制がどうだの言えるもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:09:47.75

>>689
エンジンが出来合いでも、インテグレーション能力があればまっとうなものができる
エンジンは開発できても、その能力がなければ失敗する
KF-21はプロジェクトが進行し、MRJは悲惨な大失敗をした、もうこれで優劣明確なのさ

まあ、じっさい反論はできんよね
将来の開発なんてなにも考えてません、体制なんてろくにありません、だもの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:12:34.71

>>690
機体に問題はあったの？
MRJ

で、KF-21は未だ夢のあった頃の
MRJと同じポジションにいるだけよ。
本来はF-16V あるいは売れてない
スパホと同じ位置にいるのに
そこは目を瞑って何故か開発を
進めてます。
単純に無駄手間とは思わんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:14:11.46

てか別スレ

122 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3666-FKcW [143.189.22.191]) sage 2023/02/11(土) 19:09:33.37 ID:YofXuInb0
やたらとMRJを引き合いに出したがる奴はいるが、戦闘機で準えるなら
むしろボラメこそMRJの轍を踏んでしまっているというこの救いのない現実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:16:38.20

>>691
実はな、開発体制に問題だらけで、機体も数基作っただけで終わっちゃったんだよMRJ

KF-21のほうはMRJと違ってきちんと開発進行中だからなあ
将来のアップデートを明確にした開発目標持って、開発体制もしいてるからもう比べ物にならんや
三菱もF-2のころはできてたんだけどね
民間機は同じ感覚じゃ無理だった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-mefD) · 2023/02/11(土) 19:17:11.52

いちいちチョンの方向いててきもい奴ｗ
本国が気になってしょうがないのだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:18:15.44

>>692
MRJ失敗のポイントを全く理解していないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:19:48.22

>>694
そう言うことだろうね？
で

将来はどうやってアップデートするんです。
第4.44444世代機にでも更新します？
第６世代機作るつもりなら
…大発電能力持ったエンジンどうするのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:21:12.16

>>694
何か知らんが、その方向に話を引っ張りたがる奴いるよな
そんなことをしたってMRJの失敗は変わらないのに…

>>696
いちいち韓国の飛行機の話に引っ張らないでもらえます？
まあ、こんなだからMRJが失敗したんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:21:51.10

>>695
KF-21は成功するの？
インドネシアにもちゃんとエンジン
提供出来るのかねぇ…アメさんは
韓国にはカザフスタンで、トルコは
パキスタン相手の商談をそれでつぶしたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:23:13.70

川崎がP-1の民間転用を即諦めてたのは、事前に相当認証周りの情報収集していたからなんだろうな
三菱がそれくらいやってれば、MRJは今頃何十機も飛んでいたろうに…
ま、死んだ子の年を数えてもしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:24:07.90

>>698
韓国の方を向いて引っ張らないと気が済まないのかね、チョンさんは
もう日本が下だって認めるから、それで満足してくれないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:24:16.52

>>697
韓国の話なんてしなきゃ良いのに…

周回遅れのKF-21を今更開発してる
それだけの事なんだよな？
で、それより上の戦闘機はエンジンから
何から見直さなきゃならんのに、このままで
行くのか第６世代機開発するかでフラフラ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-mefD) · 2023/02/11(土) 19:24:46.67

三菱には信念が無い
無いからパクる
パクるから基本わからない
ハリボテしか作れない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:26:23.11

>>701
といいながら韓国の話大好きニダニダ？
もう韓国の方が上なのは分かったから…
周回遅れになったMRJすら満足に作れなかった三菱への嫌味か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:26:37.26

>>700
>もう日本が下だって認めるから、>それで満足してくれないか

この主張ですか？
ID:oQeJj8ZR0が自分で言い出した事よだよなぁ

>693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) sage 2023/02/11(土) 19:16:38.20 ID:oQeJj8ZR0
>> 691
>実はな、開発体制に問題だらけで、機体も数基作っただけで終わっちゃったんだよMRJ

>KF-21のほうはMRJと違って
>きちんと開発進行中だからなあ
>将来のアップデートを明確にした
>開発目標持って、
>開発体制もしいてるからもう比べ物にならんや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:28:43.51

>>703
韓国の話が大好きニダニダ…
お前のことだよね？

>>KF-21のほうはMRJと違って
>きちんと開発進行中だからなあ
>将来のアップデートを明確にした
>開発目標持って、
>開発体制もしいてるからもう比べ物にならんや
とか、俺は書いてない訳でな
…日本が既にF-2で通過してる程度の機体なのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:28:51.94

>>704
母国が褒められてうれしいのは分かるが、韓国に話を引っ張らないでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:29:32.75

>>705
きみの母国が褒められてうれしいのはよくわかったから、韓国に話を引っ張らないでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:32:30.49

>>706 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) sage 2023/02/11(土) 19:28:51.94 ID:oQeJj8ZR0
>>　704
>母国が褒められてうれしいのは分かるが、韓国に話を引っ張らないでね

え？嬉しがって話してるのは

>690 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) sage 2023/02/11(土) 19:09:47.75 ID:oQeJj8ZR0
>> 689
>エンジンが出来合いでも、インテグレーション能力があればまっとうなものができる
>エンジンは開発できても、その能力がなければ失敗する
>KF-21はプロジェクトが進行し、>MRJは悲惨な大失敗をした、もうこれで優劣明確なのさ

>まあ、じっさい反論はできんよね
>将来の開発なんてなにも考えてません、体制なんてろくにありません、だもの

のID:oQeJj8ZR0、つまりお前だよな？
で韓国が作ってるのは先にも書いたF-2と
同じ第４世代機…これから上の世代に
上げるなど無理だぞっと、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:33:10.55

>>708
うわ文字数どんどん増えてく
優秀な母国が褒められてうれしいのはよくよく分かったから、韓国に話をひっぱらないでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:34:13.32

>>707
…ぶっ壊れてて同じレス二度書いてるのね

そんなに韓国の順調に出ても時代遅れの
KF-21が日本のものより劣ってる、と
書いたのが気に触ったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:34:43.14

>>710
わかった、旅客機の一つも満足に作れない日本より、戦闘機作ってる韓国の方が優秀なのはよくわかったから
これ以上日本企業を虐めないでくれ、君らの方が凄い凄いえらい！さすが兄の国！
だからもう韓国に話を引っ張らないでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:35:17.98

>>709
それ全然書いてないやん

ID:oQeJj8ZR0、お前のレスのコピペやぞ
…インテグレーション能力w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:35:38.57

>>712
きみの優秀な母国が褒められてうれしいのは大変よくわかったから、韓国に話を引っ張らないでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:35:40.38

>>711
もしもーし

何か発作起こしちゃったかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:36:15.11

>>713
韓国のKF-21は粗大ゴミやろ

インテグレーション能力ってなに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:36:52.39

>>714
大発狂で>>708の爆撃してたけど、落ち着いた？
よかった、わかったから韓国に話を引っ張らないでね、もう日本より上なのはよくわかったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:38:05.15

>>715
韓国の話しないでもらえます？きみの母国に興味ないので…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:39:11.98

>>716
の爆撃

て何の事でしょうか。
日本語で分かるように説明をお願いできます？w
投影して暴れてたけど、これからもKF-21の事を
書くんでしょうかね…ろくに航空機を開発してない
韓国の話なんてするから醜態晒す事になってるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d301-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:39:14.96

この8c-、この前の1人で90レス以上してたキチピーだよな
相手するだけ無駄では

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:39:56.96

>>718
韓国の話に引っ張るの何か意味あります？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:40:14.96

>>717
頭の悪そうなかん国の開発体制の話はやめましょうね？
経験なんて日本と違って全然ないんだからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:40:45.72

>>719
韓国の話に引っ張りたがる2badさんのほうに言ってちょ
ここを韓国スレにしたくてしょうがないらしいので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:41:00.32

>>720
意味ないと思うよ？

韓国は実際、航空機開発では
劣ってる国なんですから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:41:29.52

>>721
謙遜を覚えたか、よしよし…MRJしくじらせる三菱よりはよほど優秀なんで、そこは褒めてあげようｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:41:40.12

>>722
劣ったかん国の話はこれで、おしまい！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:42:05.79

>>723
やめろよ…MRJ1兆円使って大爆死してるのに、そんなこと書かれたら三菱倒産しちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:43:18.95

>>724
結局話てるじゃん

今更エンジンも自給出来ないのに
競合機ひしめく第４世代機を試作
してる馬鹿な韓国。
最初からおわってるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:44:41.95

>>727

>>725
> >>722
> 劣ったかん国の話はこれで、おしまい！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:45:03.36

>>726
KF-21
売れるの？結局はエンジンも作れんから
グダグダになるだけなのにインテグレーションが
どうだの誤魔化すから…自分自身をねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:45:37.86

>>728
韓国と書かないから癇癪起こしてる？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:46:23.14

>>730
話を自分でおしまいにしたのに、なんで自分で再開してるの？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:49:40.02

>>731
何度も韓国の話しを終わらそう言いつつ
終わらせられないID:oQeJj8ZR0に
言われてもな

韓国は劣ってる(経験足りない)、
これだけの話しじゃん？
だからKF-21なんて未だ試作機だけど
同等のエンジン積んだ競合まである
オワコン、の話しを初めたんでし
>682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) sage 2023/02/11(土) 18:37:11.32 ID:oQeJj8ZR0
>> 680
>KF-21程度のものを自力で作って飛ばしているならともかく、だけどな
>何よりインテグレーション経験が足りなすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:50:41.60

>>732

>>725
> >>722
> 劣ったかん国の話はこれで、おしまい！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:51:27.01

>>733
オワコンですよね！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-WZlT) · 2023/02/12(日) 01:26:32.89

三菱の問題と言うより、国交省に認証制度を作る能力が無い事だろ
それで、空飛ぶ車の開発会社もアメリカに拠点移したりしたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-D0vN) · 2023/02/12(日) 10:05:52.31

ホンダジェットみたいに、もっとアメリカから人を呼んで力を借りていれば良かったんだ
なんなら開発拠点をアメリカに作る英断しても良かった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mefD) · 2023/02/12(日) 11:37:43.78

目的が国内製造業対策だからハナから無理な話だ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-NbZF) · 2023/02/12(日) 11:44:19.52

やはり菓子折を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-39Cf) · 2023/02/12(日) 12:20:41.39

>>738
＞やはり菓子折を

と思っても届け先も判らないんだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-t1ev) · 2023/02/12(日) 12:48:26.82

>>737
次世代産業の育成も担う国策の意味が分かってないニワカが多すぎだよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mefD) · 2023/02/12(日) 12:57:30.76

つまり世界の航空機メーカーの出資を得て合弁会社を作り
糞三菱やIHIなど統合して預けてしまえばいいのだよ

経営が糞な日本の製造現場を生かすにはそれがベスト
シャープもそれでうまくいったし、今やってる半導体工場もそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1e-D0vN) · 2023/02/12(日) 13:17:50.23

ホンダジェットは一私企業の夢から始まった航空機プロジェクトであり、米国市場をメインターゲットにして
サプライヤーの多くをアメリカ国内に求めているから、投入された人材も勢いアメリカ国内となる
対して国内の航空機産業育成の観点から国家プロジェクトとしての計画が発端のMRJとでは誕生背景
がかなり異なる
ノウハウを持つ海外メーカーの力を借りれば良いと言っても、それでは国内企業が育たぬとなれば、
そもそもの目的から外れてしまう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mefD) · 2023/02/12(日) 13:28:28.39

逆に考えればよい
ホンダジェットはホンダが設計したが、アメリカの航空産業を潤してる
日本の航空産業を潤すには？
他国に設計してもらい製造を請け負えばよかっただけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1e-D0vN) · 2023/02/12(日) 13:32:37.27

そしたら、いつまで経っても国内航空産業は米国メーカーの風下に立って下請け体質から抜けられないからな
下請けパーツメーカーとしては力を付けて来たから、そこから一歩ステップアップしようってのが経済産業省時代
の国産小型旅客機構想なわけだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mefD) · 2023/02/12(日) 13:36:15.10

時期尚早ってことだ
そして三菱には圧倒的にセンスがない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-t1ev) · 2023/02/12(日) 14:31:51.37

逆だろ
時機を逸しているんだよ
YSから途絶えることなくやってくるべきだった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mefD) · 2023/02/12(日) 14:44:58.47

糞過ぎて売れずに原価割れで売った状況で何を継続しろと？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-5AbM) · 2023/02/12(日) 16:23:10.95

最初はクソでもいいんだよ
アメリカとか何回でもクソ設計してるしな
採算取れなくても海外みたいに税金つぎ込んで産業として育てればよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d301-Ja3i) · 2023/02/12(日) 17:51:39.47

なんならホンダジェットだってまだ赤字だろあれ
航空機産業はめっちゃ長い目で見ないと黒字化出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 17:52:40.13

何兆つぎ込んでも育たないよ、あの状況ならさらに1兆ねじこんでも失敗する
要素技術しか頭にないから、統合に失敗しているのになぜ失敗しているのかわからない
アメリカ人をもっと早い段階で増やして、まずは一貫したノウハウを得ればよかった、そうすれば今後の完全国産化も道がつながったろう
そう判断することができなかったし、そう判断できない企業だから失敗したんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 17:54:06.87

家電も自動車も最初は欧米メーカーからは鼻で笑われる糞みたいな製品しか作れなかった
それを家電王国や自動車王国と呼ばれるまでに育てたのは1度の失敗にめげないで挑戦を続けさせるトップの英断があったからだ
（NHKのプロジェクトXで描かれた世界、日本の物作りの黄金期だ）
ただ莫大な投資のかかるエアライン機の量産化でそれをやるには金額がデカすぎただけだ
あとは、1国でダメなら近隣国と組んで国際協同でやればいい、エアバス方式だ
ただアジア版エアバスを作るにしても、アジアでは近隣国との政治情勢が難しすぎた
日中韓合弁での航空機製作会社なんてのは、もし実現出来ればボーイングやエアバス蹴落として
天下取れたかもしれないが、そんなのは夢物語なのはバカでも分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 17:58:03.81

>>751
ちょっと違う、家電や自動車にはややこしく複雑な認証制度は（黎明期には）ない

試行錯誤と継続が意味を持つのは、目指す先が明確な場合だけだ
目指す先を認識できていないのにそれをやっていたからMRJは失敗した、もう次がないのは悲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d301-Ja3i) · 2023/02/12(日) 18:10:02.22

やれクリーンディーゼルだやれカーボンニュートラルだで
必死になって日本製の自動車から市場を取り戻そうとしてるのが、欧州自動車業界の歴史だがなー
黎明期には、てわざわざ付けた辺り分かってはいるんだろうが

まあ8c-に何言ってもムダか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 18:10:51.54

>>752
いや、そんな事は無い
安全性の証明や万が一事故を起こした時の訴訟対策はFAAの形式証明の非じゃない
その対策もコツコツとノウハウ積み重ねて来て今日がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 18:15:01.46

>>753
何か意見があるなら明確に書こうな
「日本には車のノウハウがない」と読んだのなら正反対だぞ

>>754
そういった対策類でがっちりブロックされた後の自動車産業参入だったら、今ほどアメリカ市場に食い込めなかったろうね
そういうのがないうちに日本は頑張ったから食い込めたわけだ
そしてノウハウを積み重ねたんだよな、そっちの意見に反する話はしてないはず

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 18:26:35.04

スレタイ読めないバカがまたレスバトルしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 18:28:30.69

こと航空宇宙産業については、目先の損得に目が眩んで長い目で見て育てられなかったってのが
YS-11以降、その後継を育てられなかった主原因であると思うし（下請けメーカーとしてはある程度は
成功はしたけどな、航空機メーカーのプライムメーカーとしては大成させられなかった）
ただ我慢して育ててエンブラエルやボンバルディアぐらいの立ち位置になれたとしても、結局はあの
2社がどうなったかを見れば、いずれ1国じゃ手に負えなくなっただろう、
そうなる前にアジア版エアバスが作れなかった周辺国との政治事情が痛かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 18:30:41.47

>>757
後半部分の状況、一切異論なく完全にその通りなんで、ぐうの音もでねえな
まあ、もう国産旅客機はいいや…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-D0vN) · 2023/02/12(日) 18:48:31.32

「航空宇宙産業」と一口に書いたが、宇宙産業はまだ頑張ってると思うよ
それこそ1度や2度の失敗にめげないで長い目で見て育てて来てる
ただJAXAもH-3以降もどうなるかね
H-3をハイエンドとすれば、ローエンドのイプシロンも変な方向に走ってて不安だし
なによりロケット業界の革新児、スペースXの成功は大きい
あれこそ日本が目指して欲しかった道だったんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-NbZF) · 2023/02/12(日) 18:55:28.15

H-3打ち上げ15日か
JAXSA最後の日になるかな(^^)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-WZlT) · 2023/02/12(日) 18:56:09.46

>>759
極超音速機を使った多段打ち上げが良さげ
日本のスクラムジェットはジェット燃料使うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be4-D0vN) · 2023/02/12(日) 19:07:31.85

>>757
時代的に不遇というのもある、シリコンの微細化や自動車エンジンの効率化でもそうなように
少しでも良くする為の金と設備が割に合わなくなってきている
勢い超巨大プロジェクトで実施するしかない状況で簡単に参入できない。

特に日本での悪い癖が失敗したら全部ダメとするところ、オマエラ含めてだ。
下手に失敗できなくするから挑戦コストが爆上がりになって良くない。

ただ、すぐにわかる落とし穴対策くらいはやっとけとも思う所が有るので
日本人に多いマネジメント能力の低さは先にどうにかして起きたいところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-D0vN) · 2023/02/12(日) 19:43:10.13

イプシロンのここがダメ

https://www.isas.jaxa.jp/j/column/epsilon/06.shtml
>乗り心地の良いロケットを目指して
>衛星分離部は、ペイロードの振動環境緩和のための制振機能が主要開発要素です

打ち上げ時にペイロードにかかる振動を軽減出来れば、ペイロードたる衛星の構造設計が
楽になり、ひいては重量をより軽く、安価に設計出来る
これが実現出来れば他国の打ち上げロケットに対しての日の丸ロケットのセールスポイント
に出来る

一見素晴らしい考えに見えて、（これは航空雑誌のコラムの受け売りなんだけど）、さて、
これのどこがダメでしょうか？、理由を読んで頷けた
何か日本らしさなPRポイントを見いだそうで、衛星に優しいとか、おもてなしの心とか持ち出して
市場が求めていないものに余計なコストと重量をかけて開発して出すのが今の日本人の
ダメなところだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-sPmf) · 2023/02/12(日) 19:48:17.05

日本ｵﾜﾀ論で他人を不愉快にするのが好きなクソ野郎と、日本ｵﾜﾀ論を得意げに吹聴し国を憂える僕ｶｼｺｲと自己陶酔するゴミ野郎がスレタイも読まずに集うスレ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-WZlT) · 2023/02/12(日) 19:59:59.93

>>763
衛星の振動対策が楽に成るなら価値は有るぞ
初代はやぶさのトラブルの原因も振動対策だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 20:03:59.04

>>763
それはダメだしするポイントじゃないだろ、文章まるで読めてないって事じゃないか
人工衛星は精密機械だぞ、打ち上げ時の振動ダメージ軽減が悪いわけないだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/12(日) 20:39:48.21

今度は何の話をしてるのやら…

イプシロン？そんな輸送機あったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 21:01:16.53

>>765
>>766
JAXAの連中もそう考えたんだろうけど、それが衛星市場の実情に合ってない
独りよがりな考えって事だよ
元ネタがどの本かと思ったら航空情報誌の「題名のないロケット講座」のコラムだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 21:10:28.32

>>768
違うんだよ
もともと、M-Vは加速度と振動が大きく、搭載する衛星に余計な試験を強いていたんだ
イプシロンで振動対策をロケット側に行うことで、ようやく他のロケットと手段として並ぶ
それまではどうしようもない振動しすぎのダメロケットだったってこと

イプシロンでの加速度軽減策は良く知らん、そこはすまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be4-D0vN) · 2023/02/12(日) 21:15:35.21

>>763
固体燃料ロケットの宿命の振動のことかね？
簡単にコストかけずにコスト増加せずに改善できるならいいけど
そうでないなら低価格売り？の固体燃料ロケットの特性を殺してでも改善する必要があるかは検討すべき。
液体燃料ロケットなどとの棲み分けも考える必要があるし。

結局、市場が求めているとしても対策の為に価格が上がるのは求めてない事も考えるべきという事かと

言いたい事はC-2/P-1などについても同じで～という事かな。

ただ、顧客に聞くと例の馬車の改善を求められる例えに似て、
自動車や鉄道に相当するブレイクスルーは出ない。総合的バランス間隔が大事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 21:17:46.43

日本ロケットのフェアリングの振動設計が優秀だったとする、では、その規格に合わせて衛星を設計したらどうなる？
それは日本ロケットでしか安全に打ち上げられない衛星になってしまう、ではユーザーがそんな選択をするか？
商用衛星の打ち上げは時期を選ぶ、さらには費用は出来るだけ安く済ませたい、となれば自身が打ち上げたい時期
に最も安く打ち上げられるロケットを選びたいし、そこは打ち上げメーカー各社で競争させて安くさせたい
なのに日本ロケットの制震性に合わせてしまったら、それが出来なくなるではないか
ただし、それでも日本ロケットが市場を席巻していて、365日、いつでもオンタイムで打ち上げが出来る体制ならユーザーは
日本ロケットを選んでくれるかもしれない、ところが、現実には日本は発射場周辺の様々な制約で打ち上げ時期には
柔軟な対応が出来ないのが現実だ、となればユーザーは日本ロケットに合わせた衛星の設計なんてしてくれない
https://www8.cao.go.jp/space/comittee/27-sangyou/sangyou-dai9/siryou1-3.pdf

となれば、フェアリングの振動設計はペイロートである衛星を壊さない程度の国際標準的な性能をクリアしていれば良く
ことさらそこにコストと重量をかけて過剰な能力を盛り込んたところで無駄になるだけなんだ
ましてH系ロケットに対してローであり安価が身上のイプシロンにそんな過剰な能力を持たせるのは本末転倒で
市場を分かってないだろう・・ってのがコラム主の主旨で、自分はこれに納得した次第だ

**771** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 21:21:47.45

ちょっと訂正

ただし、それでも日本ロケットが市場を席巻していて、365日、いつでもオンタイムで打ち上げが出来る体制ならユーザーは
衛星に優しい日本ロケットを選んでくれるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 21:24:52.39

>>771
過剰な能力じゃない
必須な能力なんだよ、音響レベルを下げてようやく他所の音響レベルと並べるんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b16-SioG) · 2023/02/12(日) 21:56:48.96

>>771
>日本ロケットのフェアリングの振動設計が優秀だったとする、では、その規格に合わせて衛星を設計したらどうなる？
逆、これまでは異常な振動・衝撃レベルに耐えないと打ち上げられないので「特殊な宇宙研の衛星だけが打ち上げ可能だった」、これを普通の衛星並み打ち上げロケット並みにしたので、ウクライナの戦争でロシアで打ち上げられない　→　では日本のイプシロンも考えようか、になった

実態は、打ち上げの振動・衝撃は、イプシロン開発段階の予想数値が悲観側で異常過ぎで、実際に打ち上げてみたら「かなり普通だった」はず。かなり前に聞いたので、詳細は？？ (提案通らない・小型衛星は5年に1回で実施機会が無いので、宇宙研にはその後あまり話を聴きに行っても無い)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/12(日) 22:14:15.76

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/

のスレだよな？ここは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 22:20:32.14

>>773
元々振動過剰で競合の海外ロケットに対して衛星に優しく無い、だからそれを改善する為の投資ならそれは良い
ただ、そこからさらに一歩も二歩も進めてイプシロンのセールスポイントとして過剰投資してませんか？って事

>>774
これ読む限り、要求としては他国ロケットと遜色ないレベルを要求していた様ですが

https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/015/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2010/08/24/1296288_6.pdf
【質問番号４－２】振動、音響等の影響の低減
＝＝＝＝
ただし、これらの値は以下に示すような同クラスの固体ロケット（Taurus、Minotaur Iなど）や Ariane5 の
小型衛星用インタフェース規定値（ASAP5）と比較して、遜色ない値を要求として設定しています
＝＝＝＝
これが実現出来てないまま打ち上げまで進んでたって事ですか？、それはそれで問題な気もしますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 22:22:01.33

>>775
今話している問題も、日本製品がなぜガラパゴス化してしまうのか、国際市場で売れなくなってしまうのか
根底の思想、民族性の問題だから、関係無いなんて事はないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-23HG) · 2023/02/12(日) 22:28:55.26

スレ違い指摘されて開き直るなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 22:30:19.37

>>776
改善したのなら、それはアピールポイント・セールスポイントとして良いかと
むしろ振動より加速度過剰の改善の方が気になる、表中では3Gまで改善（M-Vの8Gより大幅緩和！）しているが…
SpaceXのファルコンシリーズのように数を出してくる製品と比べてどの程度競争力があるか
正直怪しくなってきたのも事実

ファルコン1は結局、相乗りに比べてメリットがないので廃れたのがね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b16-SioG) · 2023/02/12(日) 22:35:45.53

>>776
>これが実現出来てないまま打ち上げまで進んでたって
宇宙研が固体の大型独自路線で変な打ち上げ時の環境条件に慣れていたのがガラパゴス。
他国から持ってくると、全部試験のやり直し・場合によっては作り直し (あるいは普通は断念)になる。
M-Vが酷くて、イプシロンは普通だったらしい。(イプシロン初号機の打ち上げ後に環境条件が普通の範囲になったはず)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 22:37:15.83

M-Vの140dbの8Gは流石にひどいと言いたいレベル
イプシロンの13dbの3Gは、逆にそこまで減らせるならもっと前から減らしてくれ…と言いたいくらい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-OAwB) · 2023/02/12(日) 23:04:37.21

C-2からイプシロン発射w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/12(日) 23:49:28.77

>>778
だよね

何か民族性の話がしたいらしいw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/13(月) 00:17:31.20

>>777
ガラパゴスやロケットの音響問題みたいに共通した利点が有る場合は問題無いんだよ
ただ、海外に売るつもりなら相手のニーズに合わせる事が必要ってだけ
日本製家電のシェア減少はそれが原因だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-D0vN) · 2023/02/13(月) 08:45:11.89

結局、日本製品が海外で売れない、ガラパゴス化する根っこの問題は同じなんだよな