C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-Uz0L) · 2022/12/29(木) 15:49:12.61

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:41:29.52

>>721
謙遜を覚えたか、よしよし…MRJしくじらせる三菱よりはよほど優秀なんで、そこは褒めてあげようｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:41:40.12

>>722
劣ったかん国の話はこれで、おしまい！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:42:05.79

>>723
やめろよ…MRJ1兆円使って大爆死してるのに、そんなこと書かれたら三菱倒産しちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:43:18.95

>>724
結局話てるじゃん

今更エンジンも自給出来ないのに
競合機ひしめく第４世代機を試作
してる馬鹿な韓国。
最初からおわってるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:44:41.95

>>727

>>725
> >>722
> 劣ったかん国の話はこれで、おしまい！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:45:03.36

>>726
KF-21
売れるの？結局はエンジンも作れんから
グダグダになるだけなのにインテグレーションが
どうだの誤魔化すから…自分自身をねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:45:37.86

>>728
韓国と書かないから癇癪起こしてる？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:46:23.14

>>730
話を自分でおしまいにしたのに、なんで自分で再開してるの？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:49:40.02

>>731
何度も韓国の話しを終わらそう言いつつ
終わらせられないID:oQeJj8ZR0に
言われてもな

韓国は劣ってる(経験足りない)、
これだけの話しじゃん？
だからKF-21なんて未だ試作機だけど
同等のエンジン積んだ競合まである
オワコン、の話しを初めたんでし
>682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) sage 2023/02/11(土) 18:37:11.32 ID:oQeJj8ZR0
>> 680
>KF-21程度のものを自力で作って飛ばしているならともかく、だけどな
>何よりインテグレーション経験が足りなすぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/11(土) 19:50:41.60

>>732

>>725
> >>722
> 劣ったかん国の話はこれで、おしまい！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/11(土) 19:51:27.01

>>733
オワコンですよね！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-WZlT) · 2023/02/12(日) 01:26:32.89

三菱の問題と言うより、国交省に認証制度を作る能力が無い事だろ
それで、空飛ぶ車の開発会社もアメリカに拠点移したりしたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-D0vN) · 2023/02/12(日) 10:05:52.31

ホンダジェットみたいに、もっとアメリカから人を呼んで力を借りていれば良かったんだ
なんなら開発拠点をアメリカに作る英断しても良かった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mefD) · 2023/02/12(日) 11:37:43.78

目的が国内製造業対策だからハナから無理な話だ

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-NbZF) · 2023/02/12(日) 11:44:19.52

やはり菓子折を

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4633-39Cf) · 2023/02/12(日) 12:20:41.39

>>738
＞やはり菓子折を

と思っても届け先も判らないんだろ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-t1ev) · 2023/02/12(日) 12:48:26.82

>>737
次世代産業の育成も担う国策の意味が分かってないニワカが多すぎだよな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mefD) · 2023/02/12(日) 12:57:30.76

つまり世界の航空機メーカーの出資を得て合弁会社を作り
糞三菱やIHIなど統合して預けてしまえばいいのだよ

経営が糞な日本の製造現場を生かすにはそれがベスト
シャープもそれでうまくいったし、今やってる半導体工場もそれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1e-D0vN) · 2023/02/12(日) 13:17:50.23

ホンダジェットは一私企業の夢から始まった航空機プロジェクトであり、米国市場をメインターゲットにして
サプライヤーの多くをアメリカ国内に求めているから、投入された人材も勢いアメリカ国内となる
対して国内の航空機産業育成の観点から国家プロジェクトとしての計画が発端のMRJとでは誕生背景
がかなり異なる
ノウハウを持つ海外メーカーの力を借りれば良いと言っても、それでは国内企業が育たぬとなれば、
そもそもの目的から外れてしまう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mefD) · 2023/02/12(日) 13:28:28.39

逆に考えればよい
ホンダジェットはホンダが設計したが、アメリカの航空産業を潤してる
日本の航空産業を潤すには？
他国に設計してもらい製造を請け負えばよかっただけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a1e-D0vN) · 2023/02/12(日) 13:32:37.27

そしたら、いつまで経っても国内航空産業は米国メーカーの風下に立って下請け体質から抜けられないからな
下請けパーツメーカーとしては力を付けて来たから、そこから一歩ステップアップしようってのが経済産業省時代
の国産小型旅客機構想なわけだろ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mefD) · 2023/02/12(日) 13:36:15.10

時期尚早ってことだ
そして三菱には圧倒的にセンスがない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdaa-t1ev) · 2023/02/12(日) 14:31:51.37

逆だろ
時機を逸しているんだよ
YSから途絶えることなくやってくるべきだった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mefD) · 2023/02/12(日) 14:44:58.47

糞過ぎて売れずに原価割れで売った状況で何を継続しろと？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-5AbM) · 2023/02/12(日) 16:23:10.95

最初はクソでもいいんだよ
アメリカとか何回でもクソ設計してるしな
採算取れなくても海外みたいに税金つぎ込んで産業として育てればよかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d301-Ja3i) · 2023/02/12(日) 17:51:39.47

なんならホンダジェットだってまだ赤字だろあれ
航空機産業はめっちゃ長い目で見ないと黒字化出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 17:52:40.13

何兆つぎ込んでも育たないよ、あの状況ならさらに1兆ねじこんでも失敗する
要素技術しか頭にないから、統合に失敗しているのになぜ失敗しているのかわからない
アメリカ人をもっと早い段階で増やして、まずは一貫したノウハウを得ればよかった、そうすれば今後の完全国産化も道がつながったろう
そう判断することができなかったし、そう判断できない企業だから失敗したんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 17:54:06.87

家電も自動車も最初は欧米メーカーからは鼻で笑われる糞みたいな製品しか作れなかった
それを家電王国や自動車王国と呼ばれるまでに育てたのは1度の失敗にめげないで挑戦を続けさせるトップの英断があったからだ
（NHKのプロジェクトXで描かれた世界、日本の物作りの黄金期だ）
ただ莫大な投資のかかるエアライン機の量産化でそれをやるには金額がデカすぎただけだ
あとは、1国でダメなら近隣国と組んで国際協同でやればいい、エアバス方式だ
ただアジア版エアバスを作るにしても、アジアでは近隣国との政治情勢が難しすぎた
日中韓合弁での航空機製作会社なんてのは、もし実現出来ればボーイングやエアバス蹴落として
天下取れたかもしれないが、そんなのは夢物語なのはバカでも分かる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 17:58:03.81

>>751
ちょっと違う、家電や自動車にはややこしく複雑な認証制度は（黎明期には）ない

試行錯誤と継続が意味を持つのは、目指す先が明確な場合だけだ
目指す先を認識できていないのにそれをやっていたからMRJは失敗した、もう次がないのは悲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d301-Ja3i) · 2023/02/12(日) 18:10:02.22

やれクリーンディーゼルだやれカーボンニュートラルだで
必死になって日本製の自動車から市場を取り戻そうとしてるのが、欧州自動車業界の歴史だがなー
黎明期には、てわざわざ付けた辺り分かってはいるんだろうが

まあ8c-に何言ってもムダか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 18:10:51.54

>>752
いや、そんな事は無い
安全性の証明や万が一事故を起こした時の訴訟対策はFAAの形式証明の非じゃない
その対策もコツコツとノウハウ積み重ねて来て今日がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 18:15:01.46

>>753
何か意見があるなら明確に書こうな
「日本には車のノウハウがない」と読んだのなら正反対だぞ

>>754
そういった対策類でがっちりブロックされた後の自動車産業参入だったら、今ほどアメリカ市場に食い込めなかったろうね
そういうのがないうちに日本は頑張ったから食い込めたわけだ
そしてノウハウを積み重ねたんだよな、そっちの意見に反する話はしてないはず

**名無し三等兵** · 2023/02/12(日) 18:26:35.04

スレタイ読めないバカがまたレスバトルしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 18:28:30.69

こと航空宇宙産業については、目先の損得に目が眩んで長い目で見て育てられなかったってのが
YS-11以降、その後継を育てられなかった主原因であると思うし（下請けメーカーとしてはある程度は
成功はしたけどな、航空機メーカーのプライムメーカーとしては大成させられなかった）
ただ我慢して育ててエンブラエルやボンバルディアぐらいの立ち位置になれたとしても、結局はあの
2社がどうなったかを見れば、いずれ1国じゃ手に負えなくなっただろう、
そうなる前にアジア版エアバスが作れなかった周辺国との政治事情が痛かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 18:30:41.47

>>757
後半部分の状況、一切異論なく完全にその通りなんで、ぐうの音もでねえな
まあ、もう国産旅客機はいいや…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-D0vN) · 2023/02/12(日) 18:48:31.32

「航空宇宙産業」と一口に書いたが、宇宙産業はまだ頑張ってると思うよ
それこそ1度や2度の失敗にめげないで長い目で見て育てて来てる
ただJAXAもH-3以降もどうなるかね
H-3をハイエンドとすれば、ローエンドのイプシロンも変な方向に走ってて不安だし
なによりロケット業界の革新児、スペースXの成功は大きい
あれこそ日本が目指して欲しかった道だったんだが

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMc2-NbZF) · 2023/02/12(日) 18:55:28.15

H-3打ち上げ15日か
JAXSA最後の日になるかな(^^)

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-WZlT) · 2023/02/12(日) 18:56:09.46

>>759
極超音速機を使った多段打ち上げが良さげ
日本のスクラムジェットはジェット燃料使うし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be4-D0vN) · 2023/02/12(日) 19:07:31.85

>>757
時代的に不遇というのもある、シリコンの微細化や自動車エンジンの効率化でもそうなように
少しでも良くする為の金と設備が割に合わなくなってきている
勢い超巨大プロジェクトで実施するしかない状況で簡単に参入できない。

特に日本での悪い癖が失敗したら全部ダメとするところ、オマエラ含めてだ。
下手に失敗できなくするから挑戦コストが爆上がりになって良くない。

ただ、すぐにわかる落とし穴対策くらいはやっとけとも思う所が有るので
日本人に多いマネジメント能力の低さは先にどうにかして起きたいところ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ba2-D0vN) · 2023/02/12(日) 19:43:10.13

イプシロンのここがダメ

https://www.isas.jaxa.jp/j/column/epsilon/06.shtml
>乗り心地の良いロケットを目指して
>衛星分離部は、ペイロードの振動環境緩和のための制振機能が主要開発要素です

打ち上げ時にペイロードにかかる振動を軽減出来れば、ペイロードたる衛星の構造設計が
楽になり、ひいては重量をより軽く、安価に設計出来る
これが実現出来れば他国の打ち上げロケットに対しての日の丸ロケットのセールスポイント
に出来る

一見素晴らしい考えに見えて、（これは航空雑誌のコラムの受け売りなんだけど）、さて、
これのどこがダメでしょうか？、理由を読んで頷けた
何か日本らしさなPRポイントを見いだそうで、衛星に優しいとか、おもてなしの心とか持ち出して
市場が求めていないものに余計なコストと重量をかけて開発して出すのが今の日本人の
ダメなところだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-sPmf) · 2023/02/12(日) 19:48:17.05

日本ｵﾜﾀ論で他人を不愉快にするのが好きなクソ野郎と、日本ｵﾜﾀ論を得意げに吹聴し国を憂える僕ｶｼｺｲと自己陶酔するゴミ野郎がスレタイも読まずに集うスレ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟｰ Sd4a-WZlT) · 2023/02/12(日) 19:59:59.93

>>763
衛星の振動対策が楽に成るなら価値は有るぞ
初代はやぶさのトラブルの原因も振動対策だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 20:03:59.04

>>763
それはダメだしするポイントじゃないだろ、文章まるで読めてないって事じゃないか
人工衛星は精密機械だぞ、打ち上げ時の振動ダメージ軽減が悪いわけないだろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/12(日) 20:39:48.21

今度は何の話をしてるのやら…

イプシロン？そんな輸送機あったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 21:01:16.53

>>765
>>766
JAXAの連中もそう考えたんだろうけど、それが衛星市場の実情に合ってない
独りよがりな考えって事だよ
元ネタがどの本かと思ったら航空情報誌の「題名のないロケット講座」のコラムだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 21:10:28.32

>>768
違うんだよ
もともと、M-Vは加速度と振動が大きく、搭載する衛星に余計な試験を強いていたんだ
イプシロンで振動対策をロケット側に行うことで、ようやく他のロケットと手段として並ぶ
それまではどうしようもない振動しすぎのダメロケットだったってこと

イプシロンでの加速度軽減策は良く知らん、そこはすまん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2be4-D0vN) · 2023/02/12(日) 21:15:35.21

>>763
固体燃料ロケットの宿命の振動のことかね？
簡単にコストかけずにコスト増加せずに改善できるならいいけど
そうでないなら低価格売り？の固体燃料ロケットの特性を殺してでも改善する必要があるかは検討すべき。
液体燃料ロケットなどとの棲み分けも考える必要があるし。

結局、市場が求めているとしても対策の為に価格が上がるのは求めてない事も考えるべきという事かと

言いたい事はC-2/P-1などについても同じで～という事かな。

ただ、顧客に聞くと例の馬車の改善を求められる例えに似て、
自動車や鉄道に相当するブレイクスルーは出ない。総合的バランス間隔が大事

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 21:17:46.43

日本ロケットのフェアリングの振動設計が優秀だったとする、では、その規格に合わせて衛星を設計したらどうなる？
それは日本ロケットでしか安全に打ち上げられない衛星になってしまう、ではユーザーがそんな選択をするか？
商用衛星の打ち上げは時期を選ぶ、さらには費用は出来るだけ安く済ませたい、となれば自身が打ち上げたい時期
に最も安く打ち上げられるロケットを選びたいし、そこは打ち上げメーカー各社で競争させて安くさせたい
なのに日本ロケットの制震性に合わせてしまったら、それが出来なくなるではないか
ただし、それでも日本ロケットが市場を席巻していて、365日、いつでもオンタイムで打ち上げが出来る体制ならユーザーは
日本ロケットを選んでくれるかもしれない、ところが、現実には日本は発射場周辺の様々な制約で打ち上げ時期には
柔軟な対応が出来ないのが現実だ、となればユーザーは日本ロケットに合わせた衛星の設計なんてしてくれない
https://www8.cao.go.jp/space/comittee/27-sangyou/sangyou-dai9/siryou1-3.pdf

となれば、フェアリングの振動設計はペイロートである衛星を壊さない程度の国際標準的な性能をクリアしていれば良く
ことさらそこにコストと重量をかけて過剰な能力を盛り込んたところで無駄になるだけなんだ
ましてH系ロケットに対してローであり安価が身上のイプシロンにそんな過剰な能力を持たせるのは本末転倒で
市場を分かってないだろう・・ってのがコラム主の主旨で、自分はこれに納得した次第だ

**771** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 21:21:47.45

ちょっと訂正

ただし、それでも日本ロケットが市場を席巻していて、365日、いつでもオンタイムで打ち上げが出来る体制ならユーザーは
衛星に優しい日本ロケットを選んでくれるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 21:24:52.39

>>771
過剰な能力じゃない
必須な能力なんだよ、音響レベルを下げてようやく他所の音響レベルと並べるんだ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b16-SioG) · 2023/02/12(日) 21:56:48.96

>>771
>日本ロケットのフェアリングの振動設計が優秀だったとする、では、その規格に合わせて衛星を設計したらどうなる？
逆、これまでは異常な振動・衝撃レベルに耐えないと打ち上げられないので「特殊な宇宙研の衛星だけが打ち上げ可能だった」、これを普通の衛星並み打ち上げロケット並みにしたので、ウクライナの戦争でロシアで打ち上げられない　→　では日本のイプシロンも考えようか、になった

実態は、打ち上げの振動・衝撃は、イプシロン開発段階の予想数値が悲観側で異常過ぎで、実際に打ち上げてみたら「かなり普通だった」はず。かなり前に聞いたので、詳細は？？ (提案通らない・小型衛星は5年に1回で実施機会が無いので、宇宙研にはその後あまり話を聴きに行っても無い)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/12(日) 22:14:15.76

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672296552/

のスレだよな？ここは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 22:20:32.14

>>773
元々振動過剰で競合の海外ロケットに対して衛星に優しく無い、だからそれを改善する為の投資ならそれは良い
ただ、そこからさらに一歩も二歩も進めてイプシロンのセールスポイントとして過剰投資してませんか？って事

>>774
これ読む限り、要求としては他国ロケットと遜色ないレベルを要求していた様ですが

https://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/015/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2010/08/24/1296288_6.pdf
【質問番号４－２】振動、音響等の影響の低減
＝＝＝＝
ただし、これらの値は以下に示すような同クラスの固体ロケット（Taurus、Minotaur Iなど）や Ariane5 の
小型衛星用インタフェース規定値（ASAP5）と比較して、遜色ない値を要求として設定しています
＝＝＝＝
これが実現出来てないまま打ち上げまで進んでたって事ですか？、それはそれで問題な気もしますが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3a0-D0vN) · 2023/02/12(日) 22:22:01.33

>>775
今話している問題も、日本製品がなぜガラパゴス化してしまうのか、国際市場で売れなくなってしまうのか
根底の思想、民族性の問題だから、関係無いなんて事はないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-23HG) · 2023/02/12(日) 22:28:55.26

スレ違い指摘されて開き直るなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 22:30:19.37

>>776
改善したのなら、それはアピールポイント・セールスポイントとして良いかと
むしろ振動より加速度過剰の改善の方が気になる、表中では3Gまで改善（M-Vの8Gより大幅緩和！）しているが…
SpaceXのファルコンシリーズのように数を出してくる製品と比べてどの程度競争力があるか
正直怪しくなってきたのも事実

ファルコン1は結局、相乗りに比べてメリットがないので廃れたのがね…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b16-SioG) · 2023/02/12(日) 22:35:45.53

>>776
>これが実現出来てないまま打ち上げまで進んでたって
宇宙研が固体の大型独自路線で変な打ち上げ時の環境条件に慣れていたのがガラパゴス。
他国から持ってくると、全部試験のやり直し・場合によっては作り直し (あるいは普通は断念)になる。
M-Vが酷くて、イプシロンは普通だったらしい。(イプシロン初号機の打ち上げ後に環境条件が普通の範囲になったはず)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/12(日) 22:37:15.83

M-Vの140dbの8Gは流石にひどいと言いたいレベル
イプシロンの13dbの3Gは、逆にそこまで減らせるならもっと前から減らしてくれ…と言いたいくらい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-OAwB) · 2023/02/12(日) 23:04:37.21

C-2からイプシロン発射w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/12(日) 23:49:28.77

>>778
だよね

何か民族性の話がしたいらしいw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/13(月) 00:17:31.20

>>777
ガラパゴスやロケットの音響問題みたいに共通した利点が有る場合は問題無いんだよ
ただ、海外に売るつもりなら相手のニーズに合わせる事が必要ってだけ
日本製家電のシェア減少はそれが原因だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-D0vN) · 2023/02/13(月) 08:45:11.89

結局、日本製品が海外で売れない、ガラパゴス化する根っこの問題は同じなんだよな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-d7G7) · 2023/02/13(月) 09:14:11.95

>>784
日本製家電のシェア減少は、主にそれが原因ではないよ。
支那に対して、警戒が足りず技術移転しすぎたの。
コピーした商品にほんで売ってんだから。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-d7G7) · 2023/02/13(月) 09:18:30.41

>>785
ガラパゴス化して売れてないのは、携帯電話だけには当てはまった。
車とかには当てはまらない。

携帯がガラパゴス化したのは、アメリカが電気通信の覇権を握るために
強度に警戒し続け、日本のimodeを乗り越えて、iphone 作ったから。

この点に関しては、日本のシステムとソフトの開発力不足とソフトバンクとかの介入による敗退であって、
日本が怠惰だったからじゃない。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMaa-mefD) · 2023/02/13(月) 09:40:03.36

imode自体閉鎖的で利権的
敗退して当たり前
怠惰以前に頭がおかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466a-fR7l) · 2023/02/13(月) 10:01:45.90

ガラパゴスがーーー

日本が最先端過ぎただけでした
通貨高や韓国優遇や環境口実の規制でブロックして
日本国内では在日使って様々な負担を背負わせた

韓国は日本の敵ですよ
北朝鮮に飲み込まれてくれた方がいい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-d3U3) · 2023/02/13(月) 10:06:58.60

未だに

外国出羽守

と

日本はもう尾張守

がクドクド書き込んでるのか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-sPmf) · 2023/02/13(月) 10:10:52.26

そんなに日本が終わってるなら、それこそとっとと日本から出て羨ましくて仕方ない韓国にでも移住すればいいものを一向にその気配がないもんなw
日本は終わってると言いつつ、その日本から出る勇気も能力もない卑怯者

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM16-d7G7) · 2023/02/13(月) 10:14:25.07

>>788
imodeは世界初の携帯電話ネット接続サービスなんで、
先進性があった。敗退したのは、その指摘してる点をつかれたのであって、
まあなんつうか、殿様商売で売ろうとしたのが悪い。
でも、すごく研究されたから負けたんだよ。

日本の電気通信関係の国際競争力は対アメリカで車とかと比べて相対的に低い。
ちょっとアメリカの方が頭いいのよね。まじで、経済学とか
そこらへんの頭の良さでアメリカにちょっと負けてる部分。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM16-d7G7) · 2023/02/13(月) 10:19:09.72

日本人の商売でかけてる部分としては、
支那独裁に対する警戒心と、アメリカの優れた点についての理解です。
ヨーロッパもそれぞれ強みあるんだけど、主に競争するのはアメリカになるから、
アメリカを馬鹿にしたりしてたたら、論外です。
あと、中国の悪質さと戦う覚悟がないと、アメリカは日本を敵認識するので、
その点も、重要。

競争は敵とはしないよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca7d-mefD) · 2023/02/13(月) 11:31:29.34

トルコ支援の自衛隊機が出発
共同通信　2/13(月) 11:18配信

大地震で被害を受けたトルコへの国際緊急援助活動のため、航空自衛隊が運用する政府専用機1機が13日午前10時50分ごろ、
北海道千歳市の空自千歳基地を出発した。
https://news.yahoo.co.jp/articles/a55686d93c9ac09202fb18943561c283956d9ee6

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/13(月) 11:36:51.21

>>792
先進性も糞もねーよ
インターネット網自体がアメリカの物
それをPCで使えるようにしたものアメリカ
そのまま携帯で使えるようにすりゃ済んだことをimode枠内で絞ってしまった
アホ以外の何物でもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466a-fR7l) · 2023/02/13(月) 11:41:16.43

ビジネスモデルとしては、iPhoneは何から何までパクリだから

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/13(月) 11:45:42.71

自分で首絞めたimode
みんな中途半端なimodeが糞ってわかってたでしょ
パクリとか関係なく門戸開放の有無の違い

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/13(月) 11:47:05.13

PC98もそうだったな
あっという間にDOS/Vに駆逐された
日本だけしか見ない体質で身を亡ぼす

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/13(月) 11:58:00.80

>>795
iモードでもテザリングでインターネット出来たぞ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/13(月) 12:00:20.13

先進性があったのはシャープのザウルス
だが通信大手が通話機能拒否ってimodeに熱中
オワコン化

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-23HG) · 2023/02/13(月) 12:22:02.23

ケータイに関しちゃ海外でシェアを占めてたノキアやモトローラも消えてるんでガラケーじゃなければいいかと言う話でもない
スマホ初期にある程度広まったブラックベリーも消えてるし世界的企業の作ったWindows phoneも消えてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM96-d7G7) · 2023/02/13(月) 12:31:30.70

>>795
アメリカでも全部を国内で作るなんてことはない。部分的に先進的だったんだよ。
認識歪んどるぞ。

>>800
ザウルスがそっち行かなかったのはそのせいか。まじで不思議だったわ。
営業努力と政治力が両方とも足りんかったな。だから、買われてしまったんだろうなあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b52-U43o) · 2023/02/13(月) 13:06:04.01

○守くんまだいてワロた

小さな子って新しい言葉覚えたらずっと連呼してるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 874b-Ja3i) · 2023/02/13(月) 13:36:53.11

>>802
逆の事も言えるぞ
アメリカが消滅したら世界のハイテク産業は直ちに消滅するような状況

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sdaa-lXOF) · 2023/02/13(月) 14:00:46.72

>>763が情弱過ぎて死ぬべき

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-SioG) · 2023/02/13(月) 14:27:03.79

>>805
>が情弱過ぎて
いや、参考にした航空雑誌の元記事を書いたライターが転職すべき。更に遡ると宇宙研広報の中学生レベル向け説明文もあいまいで良くない：H-2ロケット(アリアン5)などと打ち上げ環境条件をそろえたので、イプシロンロケットの利用が一段と容易になりました・・ぐらいに書こう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-SL0y) · 2023/02/13(月) 20:06:22.98

805が情報リテラシーに欠けるのは間違いでしょ
航空雑誌のライターが受け売りで書いた記事を一読した程度で、この世の秘密を知ったかの如くの発言だからね
無論、記事が正鵠を突いてるかもしれないけどそれを分析しての発言じゃなく鵜呑みにしての発言だし
その程度でプロジェクトの成功失敗、その原因を読み切れるほど単純ならこの世に失敗するプロジェクト何て殆ど無いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-SL0y) · 2023/02/13(月) 20:07:24.74

>>807
間違いでしょ→間違いないでしょ

失礼しました

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-SL0y) · 2023/02/13(月) 20:09:55.28

>>808
805じゃなくて763ですねたびたびお恥ずかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/13(月) 22:39:30.43

落ち着いて

とりあえず、こうなる前は三菱にいろいろ続けてもらってどんどん認証と技術のノウハウつけて欲しかったけど
開発体制自体がガチガチで形式的なんじゃ、どれだけ機体製造技術高くてもどうにもならん

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/13(月) 22:53:35.78

設計センスがないってこういうことだ
頭空っぽでライセンス生産だけしか出来ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/13(月) 23:04:37.55

設計センスの問題じゃない
製造技術以外のすべての蓄積の不足、三菱以外の環境も含めてみな経験が足りな過ぎた
でも特に、三菱の失点はもう大きすぎる…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/13(月) 23:15:59.39

日本オワター

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/13(月) 23:20:02.24

そういう単純で0か100かの話じゃないだろ、馬鹿だなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/13(月) 23:26:23.47

ボンバルディアみたいに補助金漬けにしないからこんな事に…

ちなみにＣシリーズだったか、海外に売り渡したんだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-5AbM) · 2023/02/13(月) 23:33:33.13

エアバス、ボーイングは今も補助金漬けだけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-sPmf) · 2023/02/13(月) 23:35:45.70

>>814
スレチ話を延々続けるクソ馬鹿

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/13(月) 23:36:56.57

https://narumi-midori.net/archives/467/

https://www.google.com/amp/s/financialpost.com/opinion/bombardier-is-finally-behaving-like-a-normal-business-after-endless-subsidies-from-taxpayers/wcm/c039ace6-edcb-45d5-a13c-b1e40e5c14b5/amp/

last week the company announced it was selling off its commercial aircraft business and this week it did the same with its troubled train division

https://www.theglobeandmail.com/report-on-business/bombardier-consortium-get-54-million-from-ottawa-for-new-technologies/article32317105/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/13(月) 23:39:07.66

>>817
俺以外にも言えばいいと思うよ
韓国の話にひっぱられるよりマシｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/13(月) 23:40:32.77

>>816
ボンバルディアも10 億ドル程補助金貰ってたそうよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-sPmf) · 2023/02/13(月) 23:41:14.84

>>819
自己正当化してる時点で同レベルの馬鹿だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/13(月) 23:42:31.93

>>819
やる意味ないもんなぁ

KF-51 だったっけ？
18ヶ月後に出来る奴は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/13(月) 23:48:16.69

まあそういう視点から考えると、P-1の旅客機転用を断念した川崎の情報収集能力は高かったね
おもいっきり737と被るからというのもあるが…