C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-Uz0L) · 2022/12/29(木) 15:49:12.61

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次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/14(火) 08:57:29.13

他国の会社の失敗なんかどうでもいい事だろうよ、いちいちそういうこと持ち出して
言い訳してるのがみっともないって言ってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-sPmf) · 2023/02/14(火) 09:00:18.39

>>838
鏡見ろ？
冷静に日本ｵﾜﾀできる俺ｶｯｺｲｰ、って自己陶酔してるお前が他人にみっともないなんてよく言えたもんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/14(火) 09:03:45.21

>>837
何か気に障ったの？
日本製は最高だってかっこわらいかっことじ

とか誰も言ってない事を受信した池沼君(ガチでサイコやw

>>838
結局は航空機開発は水物で、先行してた筈の
ボンバルディアも自国からの援助が問題になって
畳む有り様に追い込まれてるよねぇ…
何でそんな状況で日本企業がどうだの
こだわっちゃったの？このスレの偏人さん達。
叩きたいだけ、で現実の方は別に
どうでも良かったとかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/14(火) 10:48:50.12

あーあ、まぁたチョンコおじさんの2bad-B16Cにレスしちゃったかあ
こいつ無意味なチョンのスレチ話を延々引っ張ってスレじゃまするから、NG推奨だよ
こういうののせいで日本が落ちぶれる

とりあえずロケットの話でも続けたほうがマシｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/14(火) 10:56:37.88

>>841
あら
無意味な9cm野郎の話をしてたのは誰なんだい？

スパホぱちもんとかな。
開発たいせいw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/14(火) 11:18:56.99

しかし、三菱の体たらくを見ていると開発維持能力の維持が難しいのはよくわかるとして
公側にも、旅客機開発の為必要な認証能力がないままなのは厳しすぎるな…
まあ、領域内に主顧客が居るわけでもないし、卵が先か鶏が先かの話になる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMab-d7G7) · 2023/02/14(火) 17:01:25.73

>>843
それ。国内の認証能力だけでもつけるってできないもんなんかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b16-SioG) · 2023/02/14(火) 17:07:56.97

>>844
>国内の認証能力だけでも
もの凄い人数が必要で、1回だけでは、認証審査スタッフの育成がもったいない

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-d7G7) · 2023/02/14(火) 17:50:06.02

>>845
そこをやらんと。
海外に売るのにも日本で認証すればいいじゃん。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMb6-mefD) · 2023/02/14(火) 18:04:19.88

防衛産業だけでも捏造隠ぺい不正のデパートなのに
糞役人が絡んでそんな認証が海外に通用するとでも？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9b-d7G7) · 2023/02/14(火) 18:05:05.76

>>847
とりあえず人で飛ばして、落ちなきゃ信用される。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e9b-d7G7) · 2023/02/14(火) 18:06:21.80

>>847
とりあえず日本で飛ばして落ちなきゃ信用される
やんなきゃ話にならん。

三菱に補助金やるよりそっちの方が先だと思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/14(火) 18:18:20.96

カナダのボンバルディア、みたいになっちゃあかんとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d301-Ja3i) · 2023/02/14(火) 18:48:11.63

>>844
根本的に、国内線の使用分だけで黒字になるくらい作れないと駄目でしょそれ
外販しなきゃ赤字確定なら、最初から外販を視野に入れるしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466a-fR7l) · 2023/02/14(火) 20:13:25.73

>>844
それで良いんだよ
安全に飛ばす仕組みづくりだから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-d3U3) · 2023/02/14(火) 20:34:18.34

ハイハイ尾張守、尾張守
出羽守、出羽守

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b52-U43o) · 2023/02/14(火) 22:47:25.65

スレの題材について議論しているなか唐突に現れる○守くん

守守レッテル張りで精神の安定を得ているのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-d3U3) · 2023/02/14(火) 23:06:48.50

いくらケチ付けてもやめないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-U43o) · 2023/02/14(火) 23:41:39.37

○守くん荒らし宣言

会話に入れない(理解できない？)から騒ぐタイプの子なんやね
教室や職場で浮いてそう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/15(水) 11:42:19.00

グアムで行われたアメリカ海軍主催の固定翼哨戒機の多国間共同演習「シードラゴン2021」で、成績はP-8がトップ、次いでP-3Cだった。P-1は旧式の他国のP-3Cにも及ばず、アメリカ海軍のP-8が示した敵役のアメリカ原子力潜水艦の場所すら探知できなかった。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra3-m4Wn) · 2023/02/15(水) 11:47:11.77

日本製兵器＝高い癖にクズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 11:49:28.41

ということはコスパ高いP-8のかわりにP-3Cを外国が買うなんてことはありません（結論）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 11:50:17.81

間違えた、P-1だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 11:55:49.14

kytnが湧いてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a78e-zoPX) · 2023/02/15(水) 12:36:24.03

>>857
>>69
ﾌﾞｰｲﾓとｵｯﾍﾟｹって中身同じなの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 466a-fR7l) · 2023/02/15(水) 14:03:16.16

OH-1とかP-1とか第1世代の国産品を叩いて潰すのは外国系の人なんじゃないかな？

第3世代まで作らせてみないとモノになるかどうかは判然としないよ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/15(水) 14:10:04.39

>>857
それ、キヨの嘘だったじゃん

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-5x5O) · 2023/02/15(水) 14:17:08.73

>>864
おめでたい人だねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 14:52:47.64

>>857
＞この話は武居智久元海幕長が自民党の国防部会で明らかにしている。

が抜けてる

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/15(水) 14:57:25.92

>>865
2021のトップはカナダのCP-140なんだ
明確に嘘なんだよ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/15(水) 15:05:31.01

記事のキモはそこではない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/15(水) 15:07:05.80

>>858
まだやってるのか、尾張守

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/15(水) 15:07:53.01

>>865
もう飽き飽きだよ、出羽守

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/15(水) 15:19:10.73

>>868
トップ自体がが嘘なのに、他は真実と信用できるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 15:22:13.40

全体の成績ではカナダがトップとは書いてあったけど
CP-140が優秀だったとは書いてないよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/15(水) 15:27:07.89

P-1が「映す価値なし」レベルということだ

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/15(水) 15:38:00.16

>>872
ASWの訓練なのにトップが優秀な成績でないとな？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa3-5x5O) · 2023/02/15(水) 16:04:27.78

>>867
P8を除いてな。
それと正確に言うならP3Cでは無いが中身がバイキングのP3Cだろ。
命名規則がカナダ準拠なだけで。
少なくとも成績はP1がドンべで原潜見つけられなかった事には変わりない。
問題はここだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 16:15:11.11

どんべ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 16:18:40.07

In 2012–3, Director, Operational Test and Evaluation of the US government evaluated the P-8A Increment 1, and reported the following findings:[55]

P-8A was effective for small-area and cued ASW search, localization and attack missions, but lacked the broad-area ASW acoustic search capability of the P-3C. P-8A's Mk 54 torpedoes were of limited use against evasive targets.

元々こんな感じでしょ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/15(水) 17:08:54.14

2012 年から 2013 年にかけて、米国政府の運用テストおよび評価担当ディレクターは、P-8A Increment 1 を評価し、次の結果を報告しました。

P-8A は、狭い範囲の ASW 捜索、位置特定、および攻撃任務に効果的でしたが、P-3C の広域 ASW 音響捜索能力に欠けていました。 P-8A の Mk 54 魚雷は、回避目標に対しては限定的な使用しかできませんでした。
P-8A の Mk 54 魚雷は、回避目標に対しては限定的な使用しかできませんでした。

P-1は出てこないね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-U43o) · 2023/02/15(水) 17:22:18.70

○守くん会話に入れなくて可哀想…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-zyrc) · 2023/02/15(水) 17:32:44.45

インクリメント1じゃちょっと弱いな
3持ってこないと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-d7G7) · 2023/02/15(水) 18:14:30.86

>>863
まあ、それは疑った方がいいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 18:49:29.94

>>878
P-3Cは出てくるよね

で
>>880
Pentagon acquisition undersecretary Frank Kendall disputed the report, saying that although its findings are factual, it did not acknowledge future capability upgrades for anti-submarine and wider-area surveillance.
　↑
こう言う観点は必要？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_P-8_Poseidon

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-zyrc) · 2023/02/15(水) 19:04:09.42

>>882
“The report is factually correct but it doesn’t acknowledge the fact that this was the plan,” Kendall said. “The plan was to develop a certain set and field a certain set of initial capabilities for local anti-submarine warfare capabilities and then add capabilities to that in increments. It’s an acquisition strategy that has been used on a number of programs.”

https://web.archive.org/web/20140129154445/http://www.dodbuzz.com/2014/01/28/dods-top-weapons-buyer-disputes-p-8-audit/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 19:06:38.55

>>883
将来的に問題解決出来るかもしれない、

て事だよね？
で>866
これ自民部会は無視したんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 20:02:16.36

で、C-2にしてもP-1にしても誰が外国にも売れるなんて考えたの？
一番近い関係はアメリカとかNATOだと思うんだけど、
少なくともアメリカに「どういうモノを作れば売れるんですか？」って
日本の誰かが尋ねたことあるの？

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/15(水) 20:10:18.85

>>885
自衛隊のニーズが最優先だから、聞く必要ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 20:14:13.35

ほんま
何言ってるんだろうねぇ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/15(水) 20:30:39.60

>>882

国防総省の買収担当次官であるフランク・ケンドールはこの報告書に異議を唱え、その調査結果は事実に基づいているが、対潜水艦および広域監視のための将来の能力のアップグレードを認めていないと述べた。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/15(水) 20:32:38.11

>>883

「報告は事実として正しいが、これが計画だったという事実を認めていない」とケンドール氏は述べた。「計画は、特定のセットを開発し、ローカル対潜水艦戦能力のために特定の初期能力セットを配備し、その後、段階的に能力を追加することでした. これは、多くのプログラムで使用されてきた買収戦略です。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 20:33:39.01

>>886
だから誰が自衛隊以外に売れるって言い出したのか聞いてるんだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/15(水) 20:34:34.95

正直言って、P-1もC-2も関係ない話題なんだけど、しつこくも強引に

　アメリカ出羽守

とか

　日本は尾張守

とか繰り返してる馬鹿は、何を意図しているの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 20:34:56.64

自衛隊オンリーの特殊仕様ならいくらかかったって文句言えないよねぇ、
「自衛隊の軍用機は世界一ィ！！」って言ってるのはヲタだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 20:57:28.74

>>892
「自衛隊の軍用機は世界一ィ！！」

…誰が言ってるのそれ。
他の国の軍用機も未だ未熟な所あり
上が辛抱強く性能向上させてる現実は
あるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 20:58:54.72

>>893
それなら実績のある民間機を転用したP-8が無難だって誰でもわかりそうなもんですけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/15(水) 20:59:55.51

>>894
まあそれはそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-3J4U) · 2023/02/15(水) 21:02:02.59

どんなに外国に売れる性能の機体を作っても売れない。売れない理由は性能じゃなくて政府によるアフターケアだから。日本は整備拠点をとっとと世界中に作れ。
>>894
P-8を民間機転用だから売れるとかない。P-8の中身だけ買って民間機改造すればいいんかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:07:44.78

>>894
違う用途への転用で改造入ってるよね

で例えば改造した737 MAX

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 21:08:33.51

>>896　
逆、B-737シリーズを軍用機に転用したのがP-8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:09:30.01

767を給油機に転用したのがKC-46Aだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:11:32.88

>>898

で？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-lXOF) · 2023/02/15(水) 21:13:20.68

>>899
767-200の胴体に300の翼と787のコックピットやアヴィオニクスを移植し、新型ブームシステムを0から開発する

どうだ転用だから炎上しないやろ（）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 21:13:47.48

>>900
は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:18:09.98

>>901
だよねぇ問題ない問題ない

え？エアバスから仕事奪ったのに
不具合だらけ？
挙句の果てには、先進的とされてたVR3D給油機能、
エアバスに先越されたと

>>902　
何か日本にとって価値あるの？
その転用。
ボーイングの製品だろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 21:21:16.12

>>903　
日本が買って使えば価値あるよ、
少なくともメチャクチャカネかけてP-8よりも性能低いモノよりはね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:26:48.29

>>904
KC-46Aとか失敗作作っちまうアメリカの
ボーイングさんの事？

後は737 MAXを色々と改造加えたにも
関わらずFAAに従来機の延長として
無理やり受け入れさせ、その改造の
一つであるMCAS新規導入が２機墜落の
要因と化してしまったボーイングさん。
あそこ、コストカットは熱心だけど
上述の固定価格のKC-46A, 設計変更の
検証をコストカットした結果どうなったかは

流石に知ってる、よね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 21:30:32.04

>>905
なんで話がKC-46Aに変わってるの？これだからヲタは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:32:19.66

In June 2020, the U.S. Inspector General's report revealed that MCAS problems dated several years before the accidents.[4]

The FAA found several defects that Boeing deferred to fix, in violation of regulations.[5]

In September 2020, the House of Representatives concluded its investigation and
cited numerous instances

where Boeing dismissed employee concerns with MCAS, prioritized deadline and budget constraints over safety,
and where it lacked transparency in disclosing essential information to the FAA.
It further found that the assumption that simulator training would not be necessary had
"diminished safety, minimized the value of pilot training, and inhibited technical design improvements".[6]

>>906
737の話なら良いのかい？MAX付きだけど
…いい加減だったかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:33:07.37

>894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) sage 2023/02/15(水) 20:58:54.72 ID:MqU9yThN0
>> 893
>それなら実績のある民間機を転用したP-8が無難だって誰でもわかりそうなもんですけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/15(水) 21:33:34.55

>>906
そいつNGしとくといいよ、あたまおかしいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:35:28.87

>>909
あれ？

日本は衰退だぁ！とか騒いでた人が
何か言ってます？

最近は言ってない、正しくは言えないんだっけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:37:33.67

>843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) sage 2023/02/14(火) 11:18:56.99 ID:ug62F7nB0
>しかし、三菱の体たらくを見ていると開発維持能力の維持が難しいのはよくわかるとして

>公側にも、

>旅客機開発の為必要な認証能力がないままなのは厳しすぎるな…
>まあ、領域内に主顧客が居るわけでもないし、卵が先か鶏が先かの話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:45:11.00

>>911←そう言えば三菱ってC-2 / P-1のKawasakiとは違うよねぇ？

>>843て考えてみればスレ違いな気がするんだが
それ書いた(ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i)
の>>909さん

その辺どうなってんの？
認証能力の話とかさ、何でこのスレで
書いちゃったの？

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/15(水) 21:47:41.06

>>904
２機種で4000千億円だから激安だぞ
それに自分で自由に改造できるのはデカい
哨戒機としての性能も悪くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/15(水) 22:07:50.61

>>904
対潜性能は多少「P-8より」低くてもいい
追加で欲しいのは水上哨戒能力と生残性、耐久性だからな
元々求めてるものが違うんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-U43o) · 2023/02/15(水) 22:10:11.29

>>891
○守くん軍版の色んなスレで荒らし宣言してずっと粘着してる人だよ
せめて会話に入れればいいんだけど出来なくて荒らしてるみたい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-mefD) · 2023/02/15(水) 22:30:14.31

インド大手の航空会社エア・インディアは、ヨーロッパのエアバスとアメリカのボーイングから、合わせて470機の航空機を購入することで合意したと発表しました。地元メディアは、契約総額が日本円で10兆円を超え、民間の航空史上最大規模の取り引きになると報じています。

こんな時にも、売るものが何もない日本ｗ
誰のせい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 22:30:54.38

>>916
あれ？
ブーイモか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/15(水) 22:35:34.39

>>916
そりゃあ航空業界に投資してこなかった日本人自身のせいだよ
何度も言わすな、恥ずかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 22:37:23.63

>>918
アルツ入ってるから、何度も言っちゃうかい？w

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-mefD) · 2023/02/15(水) 22:38:37.19

輸送機とか散々作らせてんのにね
民間機で通用する技術を磨かなかったのは日本人自身という逃げでは済まないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/15(水) 22:47:07.27

>>920
技術の問題に矮小化するな
仕様を認識し認証する人間を育てられる環境じゃない、根本的に国内市場自体が小さいからどうしようもない
必然だ、諦める以外の道はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 22:54:31.73

>>921
認証なんて適当にすりゃ良いんじゃない？
ヘマして事故起こしても20億ドルの課金等で済ます
大国もあるわけで

The FAA revoked Boeing's authority to issue airworthiness certificates for individual MAX airplanes and fined Boeing for exerting "undue pressure" on its designated aircraft inspectors.

The accidents and grounding cost Boeing an estimated $20 billion in fines, compensation and legal fees, with indirect losses of more than $60 billion from 1,200 cancelled orders.[6][2][7]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX_groundings

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-d7G7) · 2023/02/15(水) 23:42:11.58

>>922
そそ。やらんとどうしようもない。

>>921
1億の市場は小さくないし、東南アジアの島嶼部にも市場がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/16(木) 00:02:25.31

>>923
アメリカの国内市場は日本の12倍
ANAとJALのMSJ購入数はたったの47だ、小ささを自覚しなきゃ
東南アジアの島嶼をとるって、すでに欧米3社に抑えられてるじゃないか

本当は、この状況でも、血を吐きながら認証できる人間を国の側に育てなければならなかった
こういう機会を逃してはならなかった、大赤字でも続けるべきだったんだが…
まあ、必然なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/16(木) 00:07:13.83

>>924
鼻薬かがす、とかそう言う効率的な考えはないのかね
…アメリカのFAA, 30年間で15機は墜落するかも、と
予想しながら737 MAX を通してるぜ？

認証だけなら、戦略の見直しでどうとでもなるだろよ

スレ違いだとは思うがなwww

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-d7G7) · 2023/02/16(木) 00:10:23.43

>>924
血を吐きながら、じゃなくて、国がやるべ気なんだよ。今から。

そもそも、認証は国がやるものだし、アメリカが認証しないのがはっきりしたんだから。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-d7G7) · 2023/02/16(木) 00:11:29.37

>>925
それやれるなら今回してたろ。できないんだろ。アメリカの国益に重大に反するし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/16(木) 00:18:22.41

>>926
もう三菱撤退しちゃったから、おわり
あと、アメリカは認証はするよ
そのやり方を日本人がまるで知らないというだけなので…

というかもうアメリカ人自身もその辺微妙なので、737の最新型ではバカみたいな事故続発しちゃったからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/16(木) 00:20:18.09

>>927
いや、本当に馬鹿なんだと思うよ？
馬鹿正直に機体をFAAの要求に沿った形で
修正しようとしてた三菱は。

VWの高性能ディーゼルエンジン(わらい)に
真っ当に対抗しようとしてた自動車メーカーと
同じだよ　あちらは流石に嘘がバレて倒壊したけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/16(木) 00:21:27.70

>>927
というかそもそも三菱自身、形式主義すぎたし柔軟性皆無
これじゃ経験の薄い分野は絶対に失敗してしまう

今からでも、何とかして作って10年1兆円使って、それでようやく30年後に再挑戦する知見が得られる
でも、もう終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/16(木) 00:21:47.74

>>928
☓バカ　
◎悪質

墜落するのは当然よ？
でっち上げ機体でテスト通しただけなんだから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/16(木) 00:55:11.05

FAAの認証は、ロンドンでビルを新築したり、フィギュアスケートでメダルを取るのと同じで、曖昧かつアンフェアな密室政治だから、簡単には取れないよ。
いやアンフェアは言い過ぎかな？　実際にはアメリカの企業だって簡単には認証が取れないから、既在の機体を改造して需要に合わせる手法を使ってるんだ。

全くの新造には、莫大な手間と金と、何より時間が掛かるから、それにペイするだけの物でない限り手を出さないし、やるからには多少の被害を省みない。
それだけの覚悟と、将来性への確固たる自信ーーつまりマーケティングが出来るからこそ、アメリカの航空産業は世界を席巻しているんだよ。

エアバスだって、ヨーロッパ諸国が総力を上げて開発するし、いったん開発さえすれば、ヨーロッパ諸国という、手堅いマーケットが存在するから出来ること。
それだっめ簡単なことではなかったろ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/16(木) 01:03:46.24

だいたい航空機産業で働いていれば、FAAどころか一企業に過ぎないBoeingの審査やNADCAPだって、曖昧で解釈が分からず、或いは二転三転して悩まされるのを知ってるはずだ。
教えられた物を教えられた通りにやってたって、方針が変わったりスマホのアップデートのように更新されて、その度にどうするか社内会議で決めて、相手を納得させねばならない。

この場合、相手は正解や模範解答なんて容易してないからね？　基本的には『我々を納得させる案を出してくれ』ってのが実社会の在り方だから。ましてや○✖では進まない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/16(木) 01:08:59.96

『我々を納得させる案を出してくれ』
それでいいんだよ、学校じゃないし形式を重視する意味なんてひとかけらもないからな

大事なのは、深い深度での技術理解だ
それができてないから場当たり的で時間のかかるバカみたいな対応しかできない
修正点の対応だって都度都度でやることになる、この状況を打破するにはただ一つしかない

作り続ける事、だ
エンブラはそれはできた、三菱にはその気概がなかった、だからおわり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/16(木) 01:10:41.44

>>934
念仏やな

深い深度での技術理解が(それよりNG のエミュレータ作ろうぜ！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-3J4U) · 2023/02/16(木) 01:12:57.04

>>934
それじゃ足りないぞ。相手への利益供与と相手の心情と根回しが必要だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/16(木) 01:15:57.04

>>936
それだと

>だからおわり
て言えなくなっちゃうよ！！

もっと(ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i)の
心情を考えて上げんと！ww