C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産199号機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-Uz0L) · 2022/12/29(木) 15:49:12.61

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産197号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640770661/
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産198号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1662204727/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-U43o) · 2023/02/15(水) 17:22:18.70

○守くん会話に入れなくて可哀想…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1e10-zyrc) · 2023/02/15(水) 17:32:44.45

インクリメント1じゃちょっと弱いな
3持ってこないと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-d7G7) · 2023/02/15(水) 18:14:30.86

>>863
まあ、それは疑った方がいいね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 18:49:29.94

>>878
P-3Cは出てくるよね

で
>>880
Pentagon acquisition undersecretary Frank Kendall disputed the report, saying that although its findings are factual, it did not acknowledge future capability upgrades for anti-submarine and wider-area surveillance.
　↑
こう言う観点は必要？

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_P-8_Poseidon

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ea4-zyrc) · 2023/02/15(水) 19:04:09.42

>>882
“The report is factually correct but it doesn’t acknowledge the fact that this was the plan,” Kendall said. “The plan was to develop a certain set and field a certain set of initial capabilities for local anti-submarine warfare capabilities and then add capabilities to that in increments. It’s an acquisition strategy that has been used on a number of programs.”

https://web.archive.org/web/20140129154445/http://www.dodbuzz.com/2014/01/28/dods-top-weapons-buyer-disputes-p-8-audit/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 19:06:38.55

>>883
将来的に問題解決出来るかもしれない、

て事だよね？
で>866
これ自民部会は無視したんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 20:02:16.36

で、C-2にしてもP-1にしても誰が外国にも売れるなんて考えたの？
一番近い関係はアメリカとかNATOだと思うんだけど、
少なくともアメリカに「どういうモノを作れば売れるんですか？」って
日本の誰かが尋ねたことあるの？

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/15(水) 20:10:18.85

>>885
自衛隊のニーズが最優先だから、聞く必要ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 20:14:13.35

ほんま
何言ってるんだろうねぇ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/15(水) 20:30:39.60

>>882

国防総省の買収担当次官であるフランク・ケンドールはこの報告書に異議を唱え、その調査結果は事実に基づいているが、対潜水艦および広域監視のための将来の能力のアップグレードを認めていないと述べた。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/15(水) 20:32:38.11

>>883

「報告は事実として正しいが、これが計画だったという事実を認めていない」とケンドール氏は述べた。「計画は、特定のセットを開発し、ローカル対潜水艦戦能力のために特定の初期能力セットを配備し、その後、段階的に能力を追加することでした. これは、多くのプログラムで使用されてきた買収戦略です。」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 20:33:39.01

>>886
だから誰が自衛隊以外に売れるって言い出したのか聞いてるんだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/15(水) 20:34:34.95

正直言って、P-1もC-2も関係ない話題なんだけど、しつこくも強引に

　アメリカ出羽守

とか

　日本は尾張守

とか繰り返してる馬鹿は、何を意図しているの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 20:34:56.64

自衛隊オンリーの特殊仕様ならいくらかかったって文句言えないよねぇ、
「自衛隊の軍用機は世界一ィ！！」って言ってるのはヲタだけだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 20:57:28.74

>>892
「自衛隊の軍用機は世界一ィ！！」

…誰が言ってるのそれ。
他の国の軍用機も未だ未熟な所あり
上が辛抱強く性能向上させてる現実は
あるけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 20:58:54.72

>>893
それなら実績のある民間機を転用したP-8が無難だって誰でもわかりそうなもんですけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/15(水) 20:59:55.51

>>894
まあそれはそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-3J4U) · 2023/02/15(水) 21:02:02.59

どんなに外国に売れる性能の機体を作っても売れない。売れない理由は性能じゃなくて政府によるアフターケアだから。日本は整備拠点をとっとと世界中に作れ。
>>894
P-8を民間機転用だから売れるとかない。P-8の中身だけ買って民間機改造すればいいんかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:07:44.78

>>894
違う用途への転用で改造入ってるよね

で例えば改造した737 MAX

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 21:08:33.51

>>896　
逆、B-737シリーズを軍用機に転用したのがP-8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:09:30.01

767を給油機に転用したのがKC-46Aだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:11:32.88

>>898

で？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-lXOF) · 2023/02/15(水) 21:13:20.68

>>899
767-200の胴体に300の翼と787のコックピットやアヴィオニクスを移植し、新型ブームシステムを0から開発する

どうだ転用だから炎上しないやろ（）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 21:13:47.48

>>900
は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:18:09.98

>>901
だよねぇ問題ない問題ない

え？エアバスから仕事奪ったのに
不具合だらけ？
挙句の果てには、先進的とされてたVR3D給油機能、
エアバスに先越されたと

>>902　
何か日本にとって価値あるの？
その転用。
ボーイングの製品だろと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 21:21:16.12

>>903　
日本が買って使えば価値あるよ、
少なくともメチャクチャカネかけてP-8よりも性能低いモノよりはね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:26:48.29

>>904
KC-46Aとか失敗作作っちまうアメリカの
ボーイングさんの事？

後は737 MAXを色々と改造加えたにも
関わらずFAAに従来機の延長として
無理やり受け入れさせ、その改造の
一つであるMCAS新規導入が２機墜落の
要因と化してしまったボーイングさん。
あそこ、コストカットは熱心だけど
上述の固定価格のKC-46A, 設計変更の
検証をコストカットした結果どうなったかは

流石に知ってる、よね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/15(水) 21:30:32.04

>>905
なんで話がKC-46Aに変わってるの？これだからヲタは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:32:19.66

In June 2020, the U.S. Inspector General's report revealed that MCAS problems dated several years before the accidents.[4]

The FAA found several defects that Boeing deferred to fix, in violation of regulations.[5]

In September 2020, the House of Representatives concluded its investigation and
cited numerous instances

where Boeing dismissed employee concerns with MCAS, prioritized deadline and budget constraints over safety,
and where it lacked transparency in disclosing essential information to the FAA.
It further found that the assumption that simulator training would not be necessary had
"diminished safety, minimized the value of pilot training, and inhibited technical design improvements".[6]

>>906
737の話なら良いのかい？MAX付きだけど
…いい加減だったかなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:33:07.37

>894 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) sage 2023/02/15(水) 20:58:54.72 ID:MqU9yThN0
>> 893
>それなら実績のある民間機を転用したP-8が無難だって誰でもわかりそうなもんですけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/15(水) 21:33:34.55

>>906
そいつNGしとくといいよ、あたまおかしいから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:35:28.87

>>909
あれ？

日本は衰退だぁ！とか騒いでた人が
何か言ってます？

最近は言ってない、正しくは言えないんだっけw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:37:33.67

>843 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) sage 2023/02/14(火) 11:18:56.99 ID:ug62F7nB0
>しかし、三菱の体たらくを見ていると開発維持能力の維持が難しいのはよくわかるとして

>公側にも、

>旅客機開発の為必要な認証能力がないままなのは厳しすぎるな…
>まあ、領域内に主顧客が居るわけでもないし、卵が先か鶏が先かの話になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 21:45:11.00

>>911←そう言えば三菱ってC-2 / P-1のKawasakiとは違うよねぇ？

>>843て考えてみればスレ違いな気がするんだが
それ書いた(ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i)
の>>909さん

その辺どうなってんの？
認証能力の話とかさ、何でこのスレで
書いちゃったの？

**名無し三等兵** (ｽｰｯﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/15(水) 21:47:41.06

>>904
２機種で4000千億円だから激安だぞ
それに自分で自由に改造できるのはデカい
哨戒機としての性能も悪くない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/15(水) 22:07:50.61

>>904
対潜性能は多少「P-8より」低くてもいい
追加で欲しいのは水上哨戒能力と生残性、耐久性だからな
元々求めてるものが違うんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-U43o) · 2023/02/15(水) 22:10:11.29

>>891
○守くん軍版の色んなスレで荒らし宣言してずっと粘着してる人だよ
せめて会話に入れればいいんだけど出来なくて荒らしてるみたい

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-mefD) · 2023/02/15(水) 22:30:14.31

インド大手の航空会社エア・インディアは、ヨーロッパのエアバスとアメリカのボーイングから、合わせて470機の航空機を購入することで合意したと発表しました。地元メディアは、契約総額が日本円で10兆円を超え、民間の航空史上最大規模の取り引きになると報じています。

こんな時にも、売るものが何もない日本ｗ
誰のせい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 22:30:54.38

>>916
あれ？
ブーイモか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/15(水) 22:35:34.39

>>916
そりゃあ航空業界に投資してこなかった日本人自身のせいだよ
何度も言わすな、恥ずかしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 22:37:23.63

>>918
アルツ入ってるから、何度も言っちゃうかい？w

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-mefD) · 2023/02/15(水) 22:38:37.19

輸送機とか散々作らせてんのにね
民間機で通用する技術を磨かなかったのは日本人自身という逃げでは済まないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/15(水) 22:47:07.27

>>920
技術の問題に矮小化するな
仕様を認識し認証する人間を育てられる環境じゃない、根本的に国内市場自体が小さいからどうしようもない
必然だ、諦める以外の道はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/15(水) 22:54:31.73

>>921
認証なんて適当にすりゃ良いんじゃない？
ヘマして事故起こしても20億ドルの課金等で済ます
大国もあるわけで

The FAA revoked Boeing's authority to issue airworthiness certificates for individual MAX airplanes and fined Boeing for exerting "undue pressure" on its designated aircraft inspectors.

The accidents and grounding cost Boeing an estimated $20 billion in fines, compensation and legal fees, with indirect losses of more than $60 billion from 1,200 cancelled orders.[6][2][7]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_737_MAX_groundings

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-d7G7) · 2023/02/15(水) 23:42:11.58

>>922
そそ。やらんとどうしようもない。

>>921
1億の市場は小さくないし、東南アジアの島嶼部にも市場がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/16(木) 00:02:25.31

>>923
アメリカの国内市場は日本の12倍
ANAとJALのMSJ購入数はたったの47だ、小ささを自覚しなきゃ
東南アジアの島嶼をとるって、すでに欧米3社に抑えられてるじゃないか

本当は、この状況でも、血を吐きながら認証できる人間を国の側に育てなければならなかった
こういう機会を逃してはならなかった、大赤字でも続けるべきだったんだが…
まあ、必然なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/16(木) 00:07:13.83

>>924
鼻薬かがす、とかそう言う効率的な考えはないのかね
…アメリカのFAA, 30年間で15機は墜落するかも、と
予想しながら737 MAX を通してるぜ？

認証だけなら、戦略の見直しでどうとでもなるだろよ

スレ違いだとは思うがなwww

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-d7G7) · 2023/02/16(木) 00:10:23.43

>>924
血を吐きながら、じゃなくて、国がやるべ気なんだよ。今から。

そもそも、認証は国がやるものだし、アメリカが認証しないのがはっきりしたんだから。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-d7G7) · 2023/02/16(木) 00:11:29.37

>>925
それやれるなら今回してたろ。できないんだろ。アメリカの国益に重大に反するし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/16(木) 00:18:22.41

>>926
もう三菱撤退しちゃったから、おわり
あと、アメリカは認証はするよ
そのやり方を日本人がまるで知らないというだけなので…

というかもうアメリカ人自身もその辺微妙なので、737の最新型ではバカみたいな事故続発しちゃったからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/16(木) 00:20:18.09

>>927
いや、本当に馬鹿なんだと思うよ？
馬鹿正直に機体をFAAの要求に沿った形で
修正しようとしてた三菱は。

VWの高性能ディーゼルエンジン(わらい)に
真っ当に対抗しようとしてた自動車メーカーと
同じだよ　あちらは流石に嘘がバレて倒壊したけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/16(木) 00:21:27.70

>>927
というかそもそも三菱自身、形式主義すぎたし柔軟性皆無
これじゃ経験の薄い分野は絶対に失敗してしまう

今からでも、何とかして作って10年1兆円使って、それでようやく30年後に再挑戦する知見が得られる
でも、もう終わり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/16(木) 00:21:47.74

>>928
☓バカ　
◎悪質

墜落するのは当然よ？
でっち上げ機体でテスト通しただけなんだから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/16(木) 00:55:11.05

FAAの認証は、ロンドンでビルを新築したり、フィギュアスケートでメダルを取るのと同じで、曖昧かつアンフェアな密室政治だから、簡単には取れないよ。
いやアンフェアは言い過ぎかな？　実際にはアメリカの企業だって簡単には認証が取れないから、既在の機体を改造して需要に合わせる手法を使ってるんだ。

全くの新造には、莫大な手間と金と、何より時間が掛かるから、それにペイするだけの物でない限り手を出さないし、やるからには多少の被害を省みない。
それだけの覚悟と、将来性への確固たる自信ーーつまりマーケティングが出来るからこそ、アメリカの航空産業は世界を席巻しているんだよ。

エアバスだって、ヨーロッパ諸国が総力を上げて開発するし、いったん開発さえすれば、ヨーロッパ諸国という、手堅いマーケットが存在するから出来ること。
それだっめ簡単なことではなかったろ？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/16(木) 01:03:46.24

だいたい航空機産業で働いていれば、FAAどころか一企業に過ぎないBoeingの審査やNADCAPだって、曖昧で解釈が分からず、或いは二転三転して悩まされるのを知ってるはずだ。
教えられた物を教えられた通りにやってたって、方針が変わったりスマホのアップデートのように更新されて、その度にどうするか社内会議で決めて、相手を納得させねばならない。

この場合、相手は正解や模範解答なんて容易してないからね？　基本的には『我々を納得させる案を出してくれ』ってのが実社会の在り方だから。ましてや○✖では進まない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/16(木) 01:08:59.96

『我々を納得させる案を出してくれ』
それでいいんだよ、学校じゃないし形式を重視する意味なんてひとかけらもないからな

大事なのは、深い深度での技術理解だ
それができてないから場当たり的で時間のかかるバカみたいな対応しかできない
修正点の対応だって都度都度でやることになる、この状況を打破するにはただ一つしかない

作り続ける事、だ
エンブラはそれはできた、三菱にはその気概がなかった、だからおわり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/16(木) 01:10:41.44

>>934
念仏やな

深い深度での技術理解が(それよりNG のエミュレータ作ろうぜ！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bcf-3J4U) · 2023/02/16(木) 01:12:57.04

>>934
それじゃ足りないぞ。相手への利益供与と相手の心情と根回しが必要だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/16(木) 01:15:57.04

>>936
それだと

>だからおわり
て言えなくなっちゃうよ！！

もっと(ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i)の
心情を考えて上げんと！ww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/16(木) 01:31:41.09

>>936
腹芸なんぞいくらやっても、根っこが駄目ならどんだけ積んでも同じ
たらればだが、80年代かせめて90年代にYSをジェット化するか大物開発できてればな…
三菱もだが、国土交通省の認証人材育成がそこでできていればかなり違ったろう

だが、そうはならなかったんだ
P-1は技術維持にはなったが、軍用だし民間機の認証を行う人材は作れなかった、しょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/16(木) 01:33:30.86

いや、違うか
形だけでもP-1民間型をやって、型式証明の経験を積んでいれば…
タイミング的に、その直後のMRJに全経験を反映できたわけか

あーあ…

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/16(木) 01:48:05.08

ほら。
結局、真面目に書き込んでも空念仏を繰り返すだけだろ？

だから、出羽守、尾張守と繰り返すんだよ、

どうせ心に届いてないんだから、心が折れるまで嫌がらせを続けてやんよ。

心があればな！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/16(木) 01:50:15.20

真面目に成功に至る道筋を見つけると、出羽守なのかぁ？
う～んそういう性根が、終わり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-d3U3) · 2023/02/16(木) 01:58:30.60

あぁ、そうそう。
P-8の部品の一部は日本で生産している。
アメリカばかり出羽ないのさ。

それから日本は尾張ではない。
俺が、俺たちが居るからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-B16C) · 2023/02/16(木) 07:29:45.15

>>941 真面目に成功に至る道筋を見つけると、出羽守なのかぁ？
>う～んそういう性根が、終わり

うーんマンダム、じゃないや
マンネリ？
念仏さんの尾張節は続くよ何時までも…

FAAの審査が形骸化してて、その結果
避けられた事故が起きたとしてもね？
…民間機の認証がー！っwww

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMfa-d7G7) · 2023/02/16(木) 09:22:38.27

FAAが日本の航空機産業の発達を阻害するために不当に認証しなかったか厳しくしたという可能性と、
三菱の開発力が足りないという可能性と、両方ありうるけど、どんな割合で起こったんだろ。

そもそも、ホンダジェトは普通に通ってるがビシネスジェットと条件違うの??

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-8lmq) · 2023/02/16(木) 09:38:20.95

>>944
ホンダも滅茶苦茶苦労したと言ってたし、実際当初計画の2倍くらい開発期間伸びてる
ビジネスジェット以上に厳しい旅客機だともう想像もできない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/16(木) 09:42:53.04

ISOなんかもそうだけど、こうした国際的な審査とビジネスの厳しさを知ってたら、軽々にダメだ尾張だなんて口にしないと思うけどな。
特にアップデートの厄介さとか。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/16(木) 09:50:38.76

三菱はどう見てもダメで終わりだけどなｗ
解体して一からカリスマ設計が会社起こすとかしないと

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM27-FKcW) · 2023/02/16(木) 10:03:48.50

>947
三菱はこれから軍需が伸びまくりだよ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/16(木) 10:09:32.21

F-35はどこが主幹なんだよ……製造業を知らんなら黙っとれ。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/16(木) 10:13:53.21

>>948
そりゃアホでも作れるライセンス生産や
バカでも作れるパクリうんこ兵器くらいは税金で養ってもらえるってだけで会社自体は安泰だろうよ
でも一流ではなくて終わりｗ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-SioG) · 2023/02/16(木) 10:13:58.61

>>946
>こうした国際的な審査と
設計者が航空工学や機械系電気系の専門家であると同時に、安全性工学?みたいな分野のプロにならないとね
民生家電とかやっていると、基本動作で完璧に安全確保した設計ができるらしい
とあるお仕事で、ボーイング出身の安全審査員グループにかなり虐められた(内容は民間航空機準拠らしい、最終的にはパスした)経験があるので、ちょっとだけ想像はできます

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM27-FKcW) · 2023/02/16(木) 10:24:27.26

>>950
少なくとも第六世代戦闘機は超絶バカのお前には
何万年かかってもつくれんな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/16(木) 10:48:05.38

>>950
原子力はこれから伸びるぞ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-qcb7) · 2023/02/16(木) 10:58:17.05

>>950
MHIのメインの事業部門はエネルギーインフラ系
そちらは水素燃焼タービンなどの脱炭素技術の思惑で株価は上がっている

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/16(木) 11:10:52.02

>>953
原子力は笛吹けど踊らず、だよ
廃棄物たまってるし再処理場は未完のまま30年経過

最後の原発なんて18年前で、当時10年ぶりに採用された若手が一人だけであとは40代以上だけで建設された
もうこれから建設するにも知る人はいない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-lXOF) · 2023/02/16(木) 11:13:20.95

>>955
電源開発大間原発の建設再開はあの民主党政権ですら認めてる

はい論破

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa3-5x5O) · 2023/02/16(木) 11:22:31.56

一向に稼働しない大間原発…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/16(木) 11:24:42.91

大間なんてBWRだし三菱関係ないけどｗ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc6-mefD) · 2023/02/16(木) 11:26:13.54

公海から至近距離で、奇襲に最適な大間なんてどうなるかわからんわな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMfa-d7G7) · 2023/02/16(木) 12:09:55.35

>>959
だから原潜核武装が必要なんだよ。
最低限空母と長距離航空戦力と地上発射核ミサイル。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/16(木) 13:32:13.67

>>944
足りていないのは三菱の開発力ではなく、対応力
そして国側の認証人材不足、なので…

単なる技術力不足としか認識してないなら、今後も絶対成功しないんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 068c-Ja3i) · 2023/02/16(木) 13:35:14.31

>>951
そういう人材を三菱と国の両方に維持しないとどうにもな・・・

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/16(木) 14:20:30.20

>>955
お前に取っては残念な事に、電気代高騰のせいで既に世論の過半数以上が容認してるんだよ
だから進む
既存敷地内の新設は容易化する事が決まったしな

使用済核燃料なんて、キャスクで貯めてじっくり考えれば済む事だし

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/16(木) 14:24:07.55

>>961
技術不足とか言ってるのはニワカや批判出来れば良い奴だけだろ
当事者は一番分かってるかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fbba-sQVB) · 2023/02/16(木) 14:39:00.83

FAAや欧州の認証も頼りにはならない。
工業製品のライバルとして日本が航空分野へ進出することを阻止するだろう。
日本独自で認証し各国と相互認証を増やすしかない。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/16(木) 15:30:17.91

とうとう原発だの天下国家だのに話が移ったか……
もうレスバトルしたいだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/16(木) 20:02:33.18

で、自衛隊の要求さえ満たせばいいモノを、なぜ海外で売れると考えたんだ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/16(木) 20:05:47.54

>>967
なまじ、A400Mよりも性能は良いからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/16(木) 20:14:09.23

>>968　
そういうことではない、
向こうのニーズに合わせたモノを作らないと売れない、
ということです

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa3-d3U3) · 2023/02/16(木) 20:21:35.79

売り込み先ごとにカスタマイズして、個々にFAAを取得するんだよなw
製造業を知らず経済に疎いのに、なんだって日本経済を憂いて、外国経済を賛美するのかね？

アメリカの飲食産業って、店に寄って給料が2ドルちょっと。最低賃金を下回るけど、法律でそれが許されている。
店員はチップで食ってるから、食事代の最低15%、平均20%をチップとして渡さなきゃならないとか、マジ終わってるんだけど知ってた？
世界でも最低クラスのサービス代に、食費の二割を払うんだぜ。

そんな国で製造業だけ、或いは航空産業だけ質が高いとか、本気で思ってるの？　と言うか、実際に知ってるの？　実は何も知らんだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/16(木) 20:25:33.65

誰も製造業の質について語ってねーよ、
いくら質が高くても相手が欲しくないモノは売れないって言ってるんだよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaa-WZlT) · 2023/02/16(木) 20:25:37.48

>>970
軍用機なら、FAAの認証は必要ないぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-5AbM) · 2023/02/16(木) 21:11:41.40

そもそも日本は政治的に面倒くさくないていう最大のニーズに答えられないからな
機体性能とかは関係ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f58-+Y2A) · 2023/02/16(木) 21:12:33.46

おすぎさんより
P-1関連

夫々
電磁波類識別能力向上に関する調査研究要領
ポッド型装備品（電子妨害用）に関する調査研究要領
海上自衛隊が保有する固定翼航空機に搭載可能と考えるポッド型装備品（電子妨害用ポッドを除く。）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/16(木) 21:13:28.27

>>973
そこらへん、最近になって緩和されたんだからちゃんとマーケティング調査すればいいじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4f-5AbM) · 2023/02/16(木) 21:18:46.20

>>975
緩和されたと言っても防衛装備移転三原則読むとまだまだ全然駄目だと思うけどね
結局日本の都合で後から辞めますなんて簡単に出来るようになってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4c-D0vN) · 2023/02/16(木) 21:21:20.78

日本はNATOに加盟しろ（暴論）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMc6-Ox2x) · 2023/02/16(木) 22:52:11.19

東西南北大西平洋条約機構