ウクライナ情勢 829

2022/12/29(木) 23:29:55.00

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢　826
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672113435/
ウクライナ情勢 827
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672197479/
ウクライナ情勢 828
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/30(金) 12:47:57.87

>>205
まずルカシェンコが嫌いというのがあって、
ルカシェンコと近しいロシアが嫌いで、
ロシアと敵対するウクライナと欧州は嫌いじゃない

こんな感じでは

2022/12/30(金) 12:48:37.09

>>205
ロシアに欧米メディアが入っていってインタビューすることを許してるロシア政府って締めなきゃいけない所で緩いんだよな
今の中国や戦時下の日本じゃ許されないだろ絶対

2022/12/30(金) 12:48:47.32

>>207
軍需産業の儲けよりエネルギー価格高騰による経済的損失の方が遥かに大きいのにな

2022/12/30(金) 12:49:08.29

>>195
こういうマイナスサムの戦争とプラスサムの経済活動を混同しているプーチンみたいな奴が、被害妄想にとらわれ戦争起こすんだろうな
2013年までロシア経済は絶好調だったのにクリミア侵攻したからずっと停滞しはじめたのに

2022/12/30(金) 12:50:12.70

自衛隊員がソ連・ロシアに買収されるのは昔から

2022/12/30(金) 12:51:05.96

>>207
ソース＝プレジデントオンライン

ここ、笑うところかな

2022/12/30(金) 12:53:33.38

>>207
>新型地対空ミサイル・スティンガー
え！？

2022/12/30(金) 12:58:58.85

>>207
株価は期待で上がるから実際に儲けているかどうかは決算書みないと分からないんだけどな
何故か株価上がると皆んな儲けてる儲けてるってまくし立てるよな、決算書まで追いかけた記事がどれだけ有るやら

株価＝利益じゃないぞ、アメリカがウクライナ支援金でアメリカ軍需産業の株を買ってるわけでもあるまいし

2022/12/30(金) 13:01:37.91

5流雑誌の記事なんか信憑性など皆無だよ

2022/12/30(金) 13:03:27.39

>>202
戦果より兵の損失を少なくしたいだけだろ

2022/12/30(金) 13:07:29.29

>>130
エイブラムスじゃ重すぎるんだろ
ソ連がロシアの大地で運用するには50tが限界と判断してたとも言われるし
正直レオ2A5でも支障ありそう

2022/12/30(金) 13:10:07.52

>>206
東亜＋以前に民○党スレが既にアレなんで

2022/12/30(金) 13:11:40.61

>>218
いい道路が必要だろうしな

2022/12/30(金) 13:12:00.59

ロシアの場合は鉄道輸送の限界だろうな

2022/12/30(金) 13:15:05.75

>>202
ヘルソン右岸からの撤退はウクライナ軍との取引もあったんじゃないかな
ウクライナ軍も市民や兵士に大きな犠牲が出る市街戦なんかやりたくなかっただろうし

2022/12/30(金) 13:16:03.06

>>206
アフガンの場合は住民にも支持されている保守的な部族社会を望む反政府勢力がいたけど、ロシアみたいな奴隷根性の奴等ばかりのとこならいけるんじゃない？
まあ西側諸国が最近は嫌ってる専横政治の方が向いてそうだが

2022/12/30(金) 13:16:36.00

>>218
肝心のウクライナ側は重量や仕様について何も言っていない、何でもいいから戦車よこせと言っている

2022/12/30(金) 13:17:29.19

衛星画像ではエンゲルス基地の戦果は見当たらず
あのピカドンはなんなのか、地表の跡が降雪で隠れた？
https://twitter.com/thewarzonewire/status/1608636963883474946?s=46&t=PG3AmPQRq9btAhLMHSs6iw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/30(金) 13:25:29.60

>>207
記事を開く気にもならないけど、今回の戦争でアメリカや西側兵器が前以上に評価される→西側兵器が今後さらに売れそう→軍需産業の株買っておくか
って流れじゃないの

2022/12/30(金) 13:27:02.08

>>225
3回目の攻撃って事だから昨日の対空ミサイルが動作した件じゃないか

2022/12/30(金) 13:30:01.01

ロシア現金不足続報
ATMのお金がなくなり、クラスノヤルスク準州・ウラル地方・サラトフ地方の住民が手ぶらになってしまった
年金や給料を受け取るために4時間待ちの行列ができた

https://mobile.twitter.com/Revelation2041/status/1608504482299809792

3本の動画がツリー内にあります
いずれもグロ無しです
大変な事になりました、テレグラムでは報道規制が敷かれていると盛んに訴えています
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/30(金) 13:30:55.47

>>215
さらに言うと今はAIが大半では？

2022/12/30(金) 13:31:42.89

>>228
暴動動画が苦手な方はご注意下さい

2022/12/30(金) 13:32:21.16

すげー雪降ってきた。ベタベタした積もるタイプの雪だわ…ウクライナとは雪の具合違うだろうけど、こんな寒い中戦争したくない。戦争もだけど仕事したくない。

2022/12/30(金) 13:32:46.23

ロシア西部を埋め尽くす勢いでGPSジャミングの範囲広げてるみたいだし
ウクライナからのドローン攻撃が怖いらしい

壊れてるグロナスの代わりに民生GPS使ってるロシア空軍の活動にさらに支障がwwwww

2022/12/30(金) 13:34:16.91

【和訳】 ISW ウクライナ戦況評価 “要点” 1730 ET 29.12.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1608675833899782144
ロシア軍はウクライナの重要インフラ施設に対する一連の大規模ミサイル攻撃を再び実施した。
ウクライナ側の発表によると、29日にロシアはウクライナに対して巡航ミサイル69発とドローン23機を発射した。
なお、ウクライナ軍はミサイル54発を撃墜し、ドローンを少なくとも11機撃墜したとのこと。

ロシアのセルゲイ・ラブロフ外相は、ロシアが真摯な姿勢でウクライナとの交渉
に臨む意向を持っていない趣旨の発言を再び行った。

ウクライナ国防省情報総局(GUR)のキリーロ・ブダノフ局長が、
ウクライナでの戦闘は膠着状態にあると述べた。

クレムリンは政権批判を排除するために、より一層幅広い権限を、
その条件が曖昧なままで国家に与える法律修正を行い続けている。

ロシア連邦国内の国境から離れた地域に位置する適法な軍事目標に対する
ウクライナ軍の攻撃が繰り返し行われたことは、ドローンに対するロシア軍防空能力の
効果の無さを示しており、また、ロシアが自らの領土を守ることができていないという批判を促進している。

ウクライナ軍がクレミンナ付近での反攻を継続した一方で、ロシア軍は
スヴァトヴェ～クレミンナ戦線で限定的な反撃を続けた。

ロシア軍はアウジーウカ地区での攻勢作戦を続け、それはバフムート周辺でも同様であるが、
バフムートでのロシア軍攻勢がその限界に達する見込みは早まりつつあると思われる。

ヘルソン州でロシア軍は防衛的行動を継続した。

12月29日、クレムリンの動員問題ワーキンググループの初会合が開催された。
動員実施に関する批判を議論するこの会合が、ロシア国防省との軋轢を生む結果になっていく可能性は高い。

ロシア占領当局は法執行機関による取り締まりを引き続き強化しているが、
占領地域におけるパルチザンの圧力を取り去る試みは上手くいっていない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/30(金) 13:35:04.42

>>213
どこのメディアかよりも、誰が書いたか、何が書いてあるか、だろ。

2022/12/30(金) 13:35:24.27

>>228
モスクワで騒ぎになってないから地方での現ナマ不足なんかな

2022/12/30(金) 13:38:22.43

ロシアではTwitterにアクセスしたら罰則がありますので中々出て来ませんが、テレグラムから輸入されたらひとたまりもない感じですな
早々隠せる事ではないと…(´･ω･`)

2022/12/30(金) 13:38:55.57

>>228
カネが無いと配給か自主的な物々交換でもしないと早晩死ぬんだが

春までに「ロシア、勝手に自滅」で幕なら万々歳だけどなぁw

2022/12/30(金) 13:43:01.73

>>181
その本は、学校の宣伝なんだがな。

のし上がるために必要なことが学べます!ってこと。

2022/12/30(金) 13:43:10.86

春までロシアがもたないが現実味おびてきたな

2022/12/30(金) 13:44:58.76

>>235
そこなんだよねえ…
銀行の資金ショートなのか、紙幣の輸送に支障が出てるのか

まぁ、モスクワに紙幣掻き集めてお膝元だけ保たせる(首都で大暴動は致命傷)って手もあるけど

2022/12/30(金) 13:46:14.79

>>207
我が国も負けずに儲けねば

2022/12/30(金) 13:46:20.34

現金不足が起きてもダーチャがあるから大丈夫

という考えの自治体の長が多いのかもしれない
自給自足が出来ないなら草を食べてでも特別軍事作戦

2022/12/30(金) 13:46:39.42

>>228
現ナマが無いなら電子マネーを使えばいいじゃない(白目

2022/12/30(金) 13:47:08.36

モスクワのモールATMも停止してるという投稿もありましたが、映像なかったので控えました

サラトフ地方では給料を現金で払う小売店が出始め、その従業員を狙う強盗（給料狩り）が注意喚起されてます
銀行に入金するのをキャンセルする小売店が多数で、事業者の出金も止められているとの事でした

2022/12/30(金) 13:51:48.82

>>87
もし、千島列島間の海峡が艦隊の移動に使えるのであれば、別に北方領土が日本の領土でも問題なかろう？
ウルップ海峡を使えば済む話だ。
北方領土をロシアが渡せない理由はオホーツク海の潜水艦を守る為だが、
軍事的必要性を考慮しないのであれば、北方領土を取り返す価値は竹島よりも薄いのが私の考えだね。

2022/12/30(金) 13:52:40.46

>>241
「特需がいつまで続くかわからないので投資しません。溜めます。」が今の企業マインドだからなぁ

一見安全で合理的だけど、未来に何で儲けて生き延びるかって視点が欠如してる

2022/12/30(金) 13:54:20.59

モスクワじゃないなら動員兵にすれば問題ないな
多少はダーチャが残っているだろうから、老人と子供だけは自給自足
それ以外は前線かな

2022/12/30(金) 13:55:41.56

>>201
おたくの統一商況ヤクザ連合が伝統右翼のフリをして
20年どころか60年間、街宣車で軍歌を大音量で流して
あたかも軍国主義であるかのごとくあんたの国に見せつけて来たわけだ
それで近所の高齢婆さんは、夜眠れなくて死んじまった
北より、どんだけ実害があると思ってるんか

2022/12/30(金) 13:56:43.31

>>244
そろそろ街の広場に札束の山を積み上げて「現金はある！　市民は安心せよ！！」
をやらないと地域社会全体が機能不全に

2022/12/30(金) 14:00:18.74

>>201
対韓核先制攻撃？　20年？
東亜+でもそんなん見たことないなwww

出任せはロシアの始まり
そろそろ頭がオークになってるぞ

2022/12/30(金) 14:08:08.78

>>243
実際のところそうなんだが、ロシアの無線ネットは未だ3Gで貧弱であり、さらに都市部を離れれば通じない
そのため電子マネーが使えない所が多い

2022/12/30(金) 14:15:07.82

それにしても
バフムートなんか囚人兵は戦力とか見なせないほど溶けてしまい
それでも命令が変わらないらしく、ウロウロと歩き回ってばかり
多少は宇軍にも損害が出るし、地図もあんまり変わらないので
露国内で勝ってると宣伝目的に使ってるだけじゃないか

クレミンナもこんな不利な領域にまた動員兵を送り込んで肉壁してる
戦争目的を不動産居座り強盗にしているので。多少の機動戦もできない
こんな戦争は中世にもあまりない原始的な戦争

2022/12/30(金) 14:16:19.33

>>252
ソ連だったらクレミンナだけじゃなくてルビージュネセベロドネツクまで囮にして包囲狙うよや

2022/12/30(金) 14:17:53.78

ミサイル120発！　ロシア弾切れは嘘！！　とアリス君絶頂連投
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ミサイルは69発のみ。残りはシャヘド数十発(？)とS300の対地転用(射程ｼｮﾎﾞｲ)

順調に弾切れ中。

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 14:20:17.97

>>228
ロシアはこんな状況で５年も１０年も持たないだろな

2022/12/30(金) 14:20:24.72

年内のバフムート陥落ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

2022/12/30(金) 14:21:51.40

ソ連の継承国とうそぶいてる癖に、広大な領土を惜しげもなく囮にして一気に飲み込むソ連の恐ろしさは全然継承できていないな
田舎の1地方都市を取れるかも程度のことでキャッキャウフフしてるのが関の山じゃソ連の再興なんて到底無理だ

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 14:23:41.35

ロシア国民も哀れだな

ロシア国民には関係ないって言ってロシアの侵略行為を見て見ぬフリしとったけど
思いっきり自分たちに影響してきてるじゃんｗ

ATMから現金引き下ろせなくなるとは夢にも思わなかったのかなｗ

2022/12/30(金) 14:25:35.65

>>253
まぁ、そもそもが会戦でウクライナ野戦軍を撃破するために必要な戦力が無い、無理繰りの戦争なんで

ロシア衰えたり。

2022/12/30(金) 14:25:44.42

>>254
またこりずにロシアは大規模ミサイル攻撃してくるだろうけど、さて次のミサイル攻撃はいつになるかなぁ

前回が16日で今回が29日だから、間13日か
次のミサイル攻撃が2週間以上先か今回より発射数が少ないならロシアのミサイル枯渇で確定だな

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 14:27:24.68

昨日ぐらいにウクライナはロシアから120発のミサイル撃ち込まれたけど、あれ被害どうだったのだろな

2022/12/30(金) 14:30:04.96

>>222
まぁ撤退した後ヘルソンの中心にぶち込んで民間人死んでるんだけどな…

2022/12/30(金) 14:32:28.36

>>247
なにいってんの
老人も肉壁
子供は工場に動員
病人も動員
誰も残さず消える

2022/12/30(金) 14:32:36.94

>>135
まぁそうだろうな
1番マシなシナリオで東部を超速で譲渡

2022/12/30(金) 14:33:37.50

>>261
全弾迎撃、破片で数名死亡、と聞いたが
さすがに全弾迎撃は漏りすぎだろ

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 14:35:00.47

>>265
まじか・・・
でも全弾迎撃は盛り過ぎだよなｗ

だったら停電とかマシなのか

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 14:35:31.37

あと1日半で2022年が終わる
年内バフムト奪取という主席エクソシスト指令が達成されそうにない

2022/12/30(金) 14:37:18.76

週末思想と同じだと思うが、なんでなんの根拠もなく期限切っちまうのかな

2022/12/30(金) 14:48:53.86

>>266
スコアは巡航ミサイル54.／69、イラン製ラジコンも11機撃墜、被害は停電の生じた都市数か所、ぐらいかな

まぁ「ヒトラーの報復兵器vsロンドン市民の日常」。

2022/12/30(金) 14:55:24.14

ロシアの休暇は確か年末からロシアのクリスマスである１月７日ぐらいまで
他のロシア人が連休を楽しんでる間、ロシア兵は戦場にいることになるんだな

2022/12/30(金) 14:55:30.41

そもそも120発の何発が目標に命中する軌道にのったのか
３～４発だけなら全弾迎撃も可能

2022/12/30(金) 14:58:02.76

渋谷チンコぶらぶらは、また逃げたのかw
本当に共産党と不愉快な仲間たちは、屁ぬるいのう

2022/12/30(金) 14:59:32.25

>>228
ソ連崩壊の前こんなやったな

2022/12/30(金) 14:59:59.23

都市部でドローンを勝手に撃つなというお達しがあったけど
簡易兵器で撃墜しても落ちてきちゃうんだな
破片が落ちても被害がないようにピケット部隊を郊外に置くと人数が必要になると

2022/12/30(金) 15:00:18.83

>>271
そゆこと。撃ち洩らしイコール目標に命中、ってわけでもないのよコレ

2022/12/30(金) 15:01:50.84

>>269
ヒトラーV1で攻撃すればするほど、打倒ナチスの世論が高まったんだよな
民間施設への攻撃能力をって能力を誇示して交渉を有利にするために使うもので、本当に使ったら戦争で圧勝しない限り、自国が不利になるんだよな
プーチンが金正恩や習近平より頭の悪い小物だったとはびっくり

2022/12/30(金) 15:05:21.89

今回共産党はずっとウクライナ側じゃん
社民が最初ロシアだったが世間の反応で速攻鞍替え
唯一ロシア側を変えなかったのがれいわ

2022/12/30(金) 15:05:23.65

>>67
こんな二十年くらい前にオワコンになったバカサヨ糞爺の御高説をありがたがる奴なんて居るのか?

2022/12/30(金) 15:06:10.14

銀行で取り付け騒ぎが起こってる時点でロシアの金融システムに深刻な問題が起こってるのは確実
そして金融システムの問題はじきに実体経済に影響を及ぼす
春まで保つかな？

2022/12/30(金) 15:08:41.34

ハイテク機器も電気がなければただのゴミ
勿論軍隊には自己完結能力があるが通常のインフラが使えないと効率は悪くなる
初手からやらなかったのは占領後の下心からだがもうある種開き直ったのだろう

2022/12/30(金) 15:09:15.90

ちらほらこの記事を見るんだけどソースが見当たらない
昨日の少なくとも一つのKh-101は2022 年第 4 四半期に製造された
＞親ウ垢＞ミサイルのストックがない
＞親露垢＞最新ブロックで高性能
落下した部品の刻印か？
https://twitter.com/mattia_n/status/1608477963200393216?s=61&t=8WmoNPYrauzNNBF8Q5LhrA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/30(金) 15:09:28.41

>>202
あの反攻作戦は失敗するから欧州から散々やめろやめろと言われていたけど、ウクライナ側がうまくやる方法を見つけ出して納得させたって話らしいので、堅実型のように見えて意外な一面もあると思う
更なる戦果を取りに行かない堅実型に見えるのは、ウクライナ軍の戦力を失う余裕がないぐらいの台所事情なのかもね
で結ぶと妄想へと流れるから無視してくれ

2022/12/30(金) 15:13:34.05

ウクライナ戦争ってずっとりゅう弾砲による砲撃戦だけどそんなに大砲って主力兵器なんかね
正直コスパ悪そうなイメージあるけど

2022/12/30(金) 15:13:36.87

>>268
ぐだってるプロジェクトを進める時に現状に則してなくても尻を叩く為に期限を切るってのはよくやるな

もちろん一時進むだけで結末は碌なことにならないがそんなのは最初に決めた奴が悪いので知ったことでは無い

2022/12/30(金) 15:18:44.11

>>283
戦車航空攻撃より人命コスパが高いからでは

2022/12/30(金) 15:18:52.54

軍事大国ロシアがたった1年程度の戦争でいろんな物が枯渇して継続できなくなるってびっくりだな。昔はよく何年も戦争継続できたもんだ。

2022/12/30(金) 15:19:27.76

>>201
李承晩は、日本を仮想敵国と考えて、対馬侵攻を考えてたから朝鮮戦争で北の先制攻撃に対応できなかった

NATOと違って日米韓が複数国家の軍事同盟ではないのは長いこと
韓国は日本を仮想敵国にしており、そういった複数国間同盟はそぐわなかったからに他ならない

一応、お互いがNATOの一員であるギリシャとトルコより日韓の扱いの方がアメリカにはデリケートだったわけだ

2022/12/30(金) 15:20:53.80

>>285
りゅう弾砲くらいなら兵士の練度高くなくても撃てる的な？

2022/12/30(金) 15:23:00.59

>>283
砲兵は特にソ連型ドクトリンだとずっと花形だったけど、米軍だと
・緒戦でトマホーク乱射して敵空軍を沈黙させ制空権確保
・航空攻撃で地上部隊を沈黙させる
という方針だから、砲兵の出番はそれほどない

にしても、砲兵はGPS誘導弾とドローンによる観測を組み合わせたら超進化した感

2022/12/30(金) 15:23:10.38

>>286
諦めない限り継続は出来るでしょう
色々と冗談のようなレベルでショボくなるだけで

2022/12/30(金) 15:25:24.63

>>289
ウも露も制空権取れるだけの航空戦力がないから砲撃戦になってるってことかね

ドローン索敵&砲撃は確かにかなり強力そうだ

2022/12/30(金) 15:25:32.02

>>288
撃つだけなら出来るのかなあ？
照準合わせは資料を見る限りは阿呆には出来なさそうな気もするが……

2022/12/30(金) 15:25:43.05

そろそろロシアも配給制になりそうやなｗ

2022/12/30(金) 15:25:49.81

>>277
でも、共産党員はロシアに留学とか多いから党としてじゃなく個人的にロシアシンパ多いんだよ。

2022/12/30(金) 15:29:36.72

最初に巡航ミサイルで敵の防空システムと航空機基地を破壊してから、自国の航空機で制圧する

というやり方をなぜロシアは取らなかったんだろう
こんだけ民間施設に撃つ数あるならいけたんじゃないん？

2022/12/30(金) 15:31:09.81

ソ連崩壊後に縮小しまくったからしゃーない
だからこそウクライナを取り込みたかったんだろうが

2022/12/30(金) 15:32:37.73

>>295
初戦時にそれをやれた気になって意気揚々と輸送機送りこもうとしたら、ほとんど防空システムが生きててスペツナズが輸送機ごと空の塵になった
つまりロシア自身もミサイルの精度に自信がない

2022/12/30(金) 15:33:14.70

>>296
ウクライナなんかロシアの広大さと比べたらちょっぴりだから

2022/12/30(金) 15:34:51.75

>>297
防空システムを破壊しきれなかったのね

2022/12/30(金) 15:37:22.36

>>298
冷蔵庫のような土地を沢山持っていても意味ないよ

2022/12/30(金) 15:37:58.86

>>299
開戦劈頭は旧式のレーダーだけ稼働させて新しいやつは温存してたとか聞くが

2022/12/30(金) 15:38:15.82

イメージでは
長距離ミサイル→航空戦力→大砲→戦車と装甲車で制圧
とどんどん射程が短くなるイメージだった

でもウクライナ戦争は
キエフに戦車→東部で大砲→モスクワからミサイル
と逆に射程が長くなっててそんな感じなん？て思った

2022/12/30(金) 15:39:09.20

最初のミサイル攻撃は航空写真とか見る限りかなり外れていたからなあ

2022/12/30(金) 15:41:38.22

格闘家を訓練させてるからその内投入されて素手で攻め込んでくるぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-N64/ [1.72.5.98]) · 2022/12/30(金) 15:44:54.56

>>302
逆再生かな

2022/12/30(金) 15:46:24.64

>>304
ロシアは来年の大規模攻撃に向けて着々とミサイル製造してるし、お前アホ。

2022/12/30(金) 15:49:05.88

>>269
ナチスｖ1は威力も精度もカスだったけど、意外と破壊力なかったんだよな

この手の攻撃は非精密誘導爆弾何発入れてもあんまダメージないってのがベトナムまでの成果
逆に湾岸戦争だと精密誘導弾の有効弾500で甚大な損害を与えた
真珠湾も戦艦などの艦艇目標の有効弾100発単位の有効率25-50％あったから効いた

プーチン砲は弾数×精度がカスなので聴くわけないのね
札幌なり、相模原に本気で爆撃したいなら巡航ミサイル有効弾500-1000発必要で、マンション団地に一発あたっても推定損害1-2戸、死者0-10人しかないの

精度のないｖ1ミサイルは5-10倍の5-10万発入れるべきだったとな
なのでロシアの砲撃はたいしたことないのさ