ウクライナ情勢 829

2022/12/29(木) 23:29:55.00

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢　826
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672113435/
ウクライナ情勢 827
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672197479/
ウクライナ情勢 828
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/30(金) 14:55:24.14

ロシアの休暇は確か年末からロシアのクリスマスである１月７日ぐらいまで
他のロシア人が連休を楽しんでる間、ロシア兵は戦場にいることになるんだな

2022/12/30(金) 14:55:30.41

そもそも120発の何発が目標に命中する軌道にのったのか
３～４発だけなら全弾迎撃も可能

2022/12/30(金) 14:58:02.76

渋谷チンコぶらぶらは、また逃げたのかw
本当に共産党と不愉快な仲間たちは、屁ぬるいのう

2022/12/30(金) 14:59:32.25

>>228
ソ連崩壊の前こんなやったな

2022/12/30(金) 14:59:59.23

都市部でドローンを勝手に撃つなというお達しがあったけど
簡易兵器で撃墜しても落ちてきちゃうんだな
破片が落ちても被害がないようにピケット部隊を郊外に置くと人数が必要になると

2022/12/30(金) 15:00:18.83

>>271
そゆこと。撃ち洩らしイコール目標に命中、ってわけでもないのよコレ

2022/12/30(金) 15:01:50.84

>>269
ヒトラーV1で攻撃すればするほど、打倒ナチスの世論が高まったんだよな
民間施設への攻撃能力をって能力を誇示して交渉を有利にするために使うもので、本当に使ったら戦争で圧勝しない限り、自国が不利になるんだよな
プーチンが金正恩や習近平より頭の悪い小物だったとはびっくり

2022/12/30(金) 15:05:21.89

今回共産党はずっとウクライナ側じゃん
社民が最初ロシアだったが世間の反応で速攻鞍替え
唯一ロシア側を変えなかったのがれいわ

2022/12/30(金) 15:05:23.65

>>67
こんな二十年くらい前にオワコンになったバカサヨ糞爺の御高説をありがたがる奴なんて居るのか?

2022/12/30(金) 15:06:10.14

銀行で取り付け騒ぎが起こってる時点でロシアの金融システムに深刻な問題が起こってるのは確実
そして金融システムの問題はじきに実体経済に影響を及ぼす
春まで保つかな？

2022/12/30(金) 15:08:41.34

ハイテク機器も電気がなければただのゴミ
勿論軍隊には自己完結能力があるが通常のインフラが使えないと効率は悪くなる
初手からやらなかったのは占領後の下心からだがもうある種開き直ったのだろう

2022/12/30(金) 15:09:15.90

ちらほらこの記事を見るんだけどソースが見当たらない
昨日の少なくとも一つのKh-101は2022 年第 4 四半期に製造された
＞親ウ垢＞ミサイルのストックがない
＞親露垢＞最新ブロックで高性能
落下した部品の刻印か？
https://twitter.com/mattia_n/status/1608477963200393216?s=61&t=8WmoNPYrauzNNBF8Q5LhrA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/30(金) 15:09:28.41

>>202
あの反攻作戦は失敗するから欧州から散々やめろやめろと言われていたけど、ウクライナ側がうまくやる方法を見つけ出して納得させたって話らしいので、堅実型のように見えて意外な一面もあると思う
更なる戦果を取りに行かない堅実型に見えるのは、ウクライナ軍の戦力を失う余裕がないぐらいの台所事情なのかもね
で結ぶと妄想へと流れるから無視してくれ

2022/12/30(金) 15:13:34.05

ウクライナ戦争ってずっとりゅう弾砲による砲撃戦だけどそんなに大砲って主力兵器なんかね
正直コスパ悪そうなイメージあるけど

2022/12/30(金) 15:13:36.87

>>268
ぐだってるプロジェクトを進める時に現状に則してなくても尻を叩く為に期限を切るってのはよくやるな

もちろん一時進むだけで結末は碌なことにならないがそんなのは最初に決めた奴が悪いので知ったことでは無い

2022/12/30(金) 15:18:44.11

>>283
戦車航空攻撃より人命コスパが高いからでは

2022/12/30(金) 15:18:52.54

軍事大国ロシアがたった1年程度の戦争でいろんな物が枯渇して継続できなくなるってびっくりだな。昔はよく何年も戦争継続できたもんだ。

2022/12/30(金) 15:19:27.76

>>201
李承晩は、日本を仮想敵国と考えて、対馬侵攻を考えてたから朝鮮戦争で北の先制攻撃に対応できなかった

NATOと違って日米韓が複数国家の軍事同盟ではないのは長いこと
韓国は日本を仮想敵国にしており、そういった複数国間同盟はそぐわなかったからに他ならない

一応、お互いがNATOの一員であるギリシャとトルコより日韓の扱いの方がアメリカにはデリケートだったわけだ

2022/12/30(金) 15:20:53.80

>>285
りゅう弾砲くらいなら兵士の練度高くなくても撃てる的な？

2022/12/30(金) 15:23:00.59

>>283
砲兵は特にソ連型ドクトリンだとずっと花形だったけど、米軍だと
・緒戦でトマホーク乱射して敵空軍を沈黙させ制空権確保
・航空攻撃で地上部隊を沈黙させる
という方針だから、砲兵の出番はそれほどない

にしても、砲兵はGPS誘導弾とドローンによる観測を組み合わせたら超進化した感

2022/12/30(金) 15:23:10.38

>>286
諦めない限り継続は出来るでしょう
色々と冗談のようなレベルでショボくなるだけで

2022/12/30(金) 15:25:24.63

>>289
ウも露も制空権取れるだけの航空戦力がないから砲撃戦になってるってことかね

ドローン索敵&砲撃は確かにかなり強力そうだ

2022/12/30(金) 15:25:32.02

>>288
撃つだけなら出来るのかなあ？
照準合わせは資料を見る限りは阿呆には出来なさそうな気もするが……

2022/12/30(金) 15:25:43.05

そろそろロシアも配給制になりそうやなｗ

2022/12/30(金) 15:25:49.81

>>277
でも、共産党員はロシアに留学とか多いから党としてじゃなく個人的にロシアシンパ多いんだよ。

2022/12/30(金) 15:29:36.72

最初に巡航ミサイルで敵の防空システムと航空機基地を破壊してから、自国の航空機で制圧する

というやり方をなぜロシアは取らなかったんだろう
こんだけ民間施設に撃つ数あるならいけたんじゃないん？

2022/12/30(金) 15:31:09.81

ソ連崩壊後に縮小しまくったからしゃーない
だからこそウクライナを取り込みたかったんだろうが

2022/12/30(金) 15:32:37.73

>>295
初戦時にそれをやれた気になって意気揚々と輸送機送りこもうとしたら、ほとんど防空システムが生きててスペツナズが輸送機ごと空の塵になった
つまりロシア自身もミサイルの精度に自信がない

2022/12/30(金) 15:33:14.70

>>296
ウクライナなんかロシアの広大さと比べたらちょっぴりだから

2022/12/30(金) 15:34:51.75

>>297
防空システムを破壊しきれなかったのね

2022/12/30(金) 15:37:22.36

>>298
冷蔵庫のような土地を沢山持っていても意味ないよ

2022/12/30(金) 15:37:58.86

>>299
開戦劈頭は旧式のレーダーだけ稼働させて新しいやつは温存してたとか聞くが

2022/12/30(金) 15:38:15.82

イメージでは
長距離ミサイル→航空戦力→大砲→戦車と装甲車で制圧
とどんどん射程が短くなるイメージだった

でもウクライナ戦争は
キエフに戦車→東部で大砲→モスクワからミサイル
と逆に射程が長くなっててそんな感じなん？て思った

2022/12/30(金) 15:39:09.20

最初のミサイル攻撃は航空写真とか見る限りかなり外れていたからなあ

2022/12/30(金) 15:41:38.22

格闘家を訓練させてるからその内投入されて素手で攻め込んでくるぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-N64/ [1.72.5.98]) · 2022/12/30(金) 15:44:54.56

>>302
逆再生かな

2022/12/30(金) 15:46:24.64

>>304
ロシアは来年の大規模攻撃に向けて着々とミサイル製造してるし、お前アホ。

2022/12/30(金) 15:49:05.88

>>269
ナチスｖ1は威力も精度もカスだったけど、意外と破壊力なかったんだよな

この手の攻撃は非精密誘導爆弾何発入れてもあんまダメージないってのがベトナムまでの成果
逆に湾岸戦争だと精密誘導弾の有効弾500で甚大な損害を与えた
真珠湾も戦艦などの艦艇目標の有効弾100発単位の有効率25-50％あったから効いた

プーチン砲は弾数×精度がカスなので聴くわけないのね
札幌なり、相模原に本気で爆撃したいなら巡航ミサイル有効弾500-1000発必要で、マンション団地に一発あたっても推定損害1-2戸、死者0-10人しかないの

精度のないｖ1ミサイルは5-10倍の5-10万発入れるべきだったとな
なのでロシアの砲撃はたいしたことないのさ

2022/12/30(金) 15:50:12.50

>>287
そのデマ長らく日韓のウヨサヨ関係なく信じられてきた俗説だけどデマらしい

南部に戦力を移したのはゲリラ対策で、アメリカ撤退が南進動機とするのがいまの学説の主流

2022/12/30(金) 15:50:21.23

>>75
だから、あそこは廃村にすべきなんだよ。その後、日本が奪還。
ムネオは売国。

2022/12/30(金) 15:52:08.02

>>78
浅田彰の言ったことで、同意できたのは団塊叩きくらい。
それも論理的なものではない。だいたい、脱ダム田中とくっついてる時点でアホ。

2022/12/30(金) 15:52:46.19

ミサイル打撃の理論に関しては
基本的に有効弾以外無意味
命中率×破壊係数的には空母に有効弾5-10
レーダーサイトやDDに2発有効
建物や石油タンクは一基5発
発電所ならば50-100発

これくらいないと破壊成果見込めないのはマニュアルよ
軍事の兵站基地でも司令部でも50-100はやるべきだ

2022/12/30(金) 15:53:56.36

>>304
たぶん今柔道家大隊を編成してる最中だよね

2022/12/30(金) 15:54:29.49

>>245
>ウルップ海峡を使えば済む話

海峡の両端の島が敵性国家の領土で何の支障もないとでも？
いやしくも軍事板で「軍事知識ナッシングで～す」という書き込みできる勇気が羨ましいw

2022/12/30(金) 15:54:57.92

>>307
ロシアは大量虐殺が禁じられてるからその制限下の中で戦ってる。ハンデ戦。本来はウクライナなんかすぐ皆殺しできる軍事力有するロシア。。

2022/12/30(金) 16:00:42.93

>>314
自分で頭オカシイ事書いてるの認識出来てないのが救いようがないよな。

2022/12/30(金) 16:02:05.65

今日は戦車多めだな

2022/12/30(金) 16:05:00.28

>>315
おかしいのはウクライナ信者。なんかロシア弱いみたいに書いてるけど、ロシアの方が優勢だし。お前こそおかしい。キーウとか悲惨なことになってる。
ロシアが和平に応じると言ってるのに譲歩しない。いわばロシアのお情け。

2022/12/30(金) 16:05:16.57

>>304
ダブルラリアットで弾を避けるんだな

2022/12/30(金) 16:06:42.72

>>313
元レスの言い回しがちょっと分かりにくいけど多分何か勘違いしてると思う
煽る前によく読んだほうがいいよ

2022/12/30(金) 16:15:31.77

>>315
ミサイルをわざとインフラに向けてる。
ロシアのお情け。人の密集してるところ攻撃することも可能。狙っていいところ制限されてるからしてないだけ。

2022/12/30(金) 16:17:16.21

>>317
和平？あの内容でか？
アレは和平案ではなく降伏勧告案と言うのだよ
あれで譲歩出来るなら戦争なんて始まらない

2022/12/30(金) 16:19:47.56

これがアメリカだったら対地攻撃力のあるステルス戦闘機がバンバン飛んできてはミサイル撃ち込んで終わるのかな

2022/12/30(金) 16:22:13.67

ロシア応援団はこんなとこでサボってないで義勇兵参加してこい
もう無駄話してる場合じゃないだろ

2022/12/30(金) 16:23:00.30

>>321
降伏勧告ではない。キーウとかは残してるあげてるだろ。ロシアのお情け。ありがたく思え。ウクライナはこのまま意地張って和平に応じないと滅びるぞ。

2022/12/30(金) 16:24:17.39

初期から市街地にテルミット焼夷弾撃ち込んでいたのにお情けとか草

2022/12/30(金) 16:24:42.99

>>322
巡航ミサイル500発くらい本土に撃ち込んでからね。
たぶんS-400の位置も衛星とフルスペックのHARMでペロリ

2022/12/30(金) 16:24:53.04

>>322
夜中、コウモリのようにB2爆撃機が飛来してきて基地に爆弾落として息の根を止める

2022/12/30(金) 16:26:44.56

>>179
応仁の乱や戦国時代まで遡ったって日本人の民度がロシア人を下回ることはないと思う

気候や歴史で形作られるDNAって正直あると思う

寒冷な気候で有史以来ずっと侵略したりされたりの土地(ロシアや中国北部)
温暖な気候で内乱はあっても概ね平和だった土地(日本や東南アジア)
前者では優しい人間や弱い人間はどんどん淘汰される
ロシア人がマッチョでサイコパスばかりなのは恐らく当然

2022/12/30(金) 16:28:46.83

>>320
言ってる事がナチス並にオカシイ事に気が付いてないのが
本当に救いようがない。

2022/12/30(金) 16:31:25.36

>>324
ロシアからの和平条件が併合4州を認めろって話なんだから、それは今は優勢のウクライナとしては飲めないだろう。
ウクライナ案はロシアとしては飲めないというならば、お互いの妥協点を探す作業をするべきだ。
ロシアがそんな事やってるなんて話聞いたことないがね。

2022/12/30(金) 16:31:59.22

>>328
割とめちゃくちゃやってたモンゴル帝国からアイツら頭おかしいと言われた鎌倉武士というのがおりまして…

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 16:34:25.41

>>317
あのロシアの和平案はウクライナは降伏して併合した領土をロシア領と認めろって感じだろｗｗ

2022/12/30(金) 16:37:00.14

>>328
カマクラブシはなんであんなことになったんだろう…

2022/12/30(金) 16:38:50.65

>>320
無差別攻撃なんてしたもんならNATOがもっと強力な武器を供与してロシアはさらに窮地に陥る。それだけは避けたいからインフラ攻撃を選択してるんだよ。お情けでもなんでもない。

2022/12/30(金) 16:38:55.76

>>317
ならさっさと占領して終わらさせればいいのにねw

2022/12/30(金) 16:40:52.50

>>331
自分達の権益や土地、力の源である仲間達を護るためのメンタルを頭おかしいと言うなら、俺の頭おかしいと言われても良いかな?

現在形でお前頭オカシイ言われてるし問題なし。

2022/12/30(金) 16:40:59.93

>>331
鎌倉武士は武士道の鏡
戦争中なのにいちいち
やあやあ我こそはー
と礼儀正しく名乗りをあげていた

学校の歴史でそう習いました

2022/12/30(金) 16:41:11.25

もともと武士なんてそんなもんじゃ
武士道なんて江戸時代からでしょ？

2022/12/30(金) 16:42:35.56

ttps://twitter.com/RALee85/status/1608712209894641668
ランセットがカモフラネットに引っ掛かった事例を参考にしたのか林の中に潜って上にネットを張るM777
こうした現場での創意工夫の力はウクライナ軍の大きな強みだな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/30(金) 16:42:53.53

陸で泥沼の砲撃戦になる前に、開戦早々に敵国の要所を破壊できる巡航ミサイルが重要ということなんやねえ

2022/12/30(金) 16:45:01.81

>>331
>>333
そりゃ国家存亡の危機だからでしょ
そこまで遡らなくたって硫黄島でも沖縄でも日本人は鬼気迫る戦いぶりで米軍を苦しめた
だからって日本人が狂暴だとか民度が低いとかって事とにはならないでしょ

人種民族に関係なく動物として持ってる生き残るための闘争本能だよ

今ウクライナでは少し前までサラリーマンや学生だったような人達まで命をかけて戦ってる
プーチンの妄想に付き合わされて死地に送られる戦意の低いロシア兵との違いだよ

2022/12/30(金) 16:49:22.72

>>331　時の幕府は国内情勢のｇｄｇｄを纏めるために対外脅威を意図的に誇張して煽りまくった、もちろん現実の国際情勢は全く考えに入れていない、というのが佐藤大輔のまとめだったな。

2022/12/30(金) 16:50:09.75

鎌倉時代よりも平安時代の方がさらにヤバいのだ
鎌倉武士は御成敗式目によって牙を抜かれている野田

2022/12/30(金) 16:53:35.13

>>203
ハイマースより車高低くて無限軌道だから
走破性良さそう。この時期活躍しそうだな。

2022/12/30(金) 16:53:39.06

モンゴル帝国と鎌倉武士の野蛮さ比べて、日本人はなんも言えなくなるとか言ってるけど
モンゴルが世界征服狙ってた時の世界人口なんて2.5億人しかいなかったのに、4000万人もぶっ殺してユーラシア全土とヨーロッパの一部まで支配したんだから
どっちがキチガイかなんて比べるのもおこがましいわ
モンゴル帝国に失礼極まりない。謝罪しろ。

「我々鎌倉武士は世界の20%近くの人々を虐殺したモンゴル帝国と肩を並べようとして申し訳ない」と。

2022/12/30(金) 16:53:47.33

>>329
そうだよね
自分もおふざけの縦読みかと思ったのですがマジキチみたいですね>>320

2022/12/30(金) 16:53:49.69

鎌倉武士は世界一の勇猛果敢な集団なので
たとえ陸続きであってもモンゴルみたいな田舎の群れは
鎧袖一触で殲滅できた

2022/12/30(金) 16:56:38.24

もっともっと、ロシア人が地獄のどん底まで落ちないと戦争終らない

2022/12/30(金) 16:57:04.21

>>347
鎌倉武士って言うか島津兵なんじゃねえの

2022/12/30(金) 16:57:09.24

鎌倉時代なんて1000人程度で大部隊
うおおおおおおお大軍勢じゃあああああああとか言ってるレベルだからな

2022/12/30(金) 17:01:20.85

鎌倉武士(スパルタでもバイキングでもいいけど)とか戦士階級の信仰や教義等で体系化された野蛮さとロシア人みたいに民族全体が老若男女問わず上から下まで野蛮なのはちょっと違うと思う

2022/12/30(金) 17:02:49.05

>>345
4000万は盛りすぎだろ
モンゴル帝国によって拡散されたペストの死者も含めてるのか？

2022/12/30(金) 17:04:27.24

上総介広常が連れてきた軍勢の数、2万とか書かれるけど源平闘諍録だと1000人で
広常の所領継いだ千葉氏が関わってるからか源平闘諍録が一番広常がどういう人達を連れてきたのか詳しいから信憑性高いらしくて
鎌倉時代は1000人程度で大軍勢なのはそうだけど流石に元寇で動員された数はそれより多いとは思う

2022/12/30(金) 17:04:50.73

>>341
ちょっと聞いて下さいな
親露派の頭の中では紛争当初から戦場で主に戦ってるのはNATO各国から万人単位で派兵されてるNATO軍の兵士なんだそうですよ
ウクライナ人の一般のサラリーマンや学生なんかお呼びじゃない
さらに今は傭兵契約を結んだ西側PMCが活躍中だそうです
親露派はよっぽどウクライナ人にロシア人が叩きのめされることにコンプレックスがあるんでしょうね

2022/12/30(金) 17:05:12.65

>>352
暴力の人類史って本にはそう書いてあったな
戦争で死んだ人数

ペスト単体だと一億くらい死んだらしいけど
モンゴルの制服とは関連つけてない

2022/12/30(金) 17:05:45.43

>>324
そりゃ良かったな
その前にロシアが滅びないといいけどw

2022/12/30(金) 17:13:09.29

昔の日本の騎馬武者だと従者が何人か付随するから畠山の勢800騎！とか言っても800人だけじゃなくて2～3000人くらいだったのでは？

2022/12/30(金) 17:14:47.76

ウクライナしか注目されてないがこっちもかなりやばいよな
イスラエル国防相がイラン核施設攻撃の可能性示唆　「2、3年後」
https://jp.reuters.com/article/iran-nuclear-israel-idJPKBN2TC11O

2022/12/30(金) 17:15:07.53

>>354
そのうち紛争当初から戦ってるのはクリンプトン星人っていい出しそう

2022/12/30(金) 17:20:16.45

>>358
それはイスラエルの平壌運転でしょ

2022/12/30(金) 17:20:57.54

日本人には理解しがたいかもしれないが軍隊ってのは勝手に悪さをしでかすもの。米軍だって人民解放軍だってそう。
旧ソ連圏ならなおのこと。
だからNATO入りして核武装する可能性は完全に排除しないといかんな。

2022/12/30(金) 17:21:22.10

何でも良いけどよ、ロシアが強くてウクライナが弱いんだったらこの膠着状態を打破してキーウに殺到して見せてくれ。
ゼレンスキーにロシア国旗を持たせたら話聞いてあげてもいいよ。ゼレンスキーが大統領辞めさせられても後任は自動的に就任すると思うけどね。

2022/12/30(金) 17:21:25.33

平壌運転は草

2022/12/30(金) 17:22:23.69

hoi卒ネット軍師的にはクレミンナは北から回り込んでルビージュネとの補給線脅かしたいな
リマンの再来だ

2022/12/30(金) 17:29:38.47

>>362
それがいいが。NATOが無駄に戦争長引かせてる。NATOがウクライナの復興費用払う責任がある

2022/12/30(金) 17:30:20.76

戦果
https://i.imgur.com/6YUAFtK.jpg

2022/12/30(金) 17:31:26.15

キーフに侵攻するなら、まずは大祖国戦争にならって全ての建物を爆撃しないとな。

2022/12/30(金) 17:31:51.72

現用戦車をほぼぶっ壊された国が優勢…？

2022/12/30(金) 17:32:44.50

>>358
ヨルダン川西岸が先かと
　↓
ネタニヤフ新政権発足、入植地を拡大へ　イスラエル
2022年12月30日 0:19
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR293ZZ0Z21C22A2000000/

発足に先立ち、イスラエルが占領するヨルダン川西岸でユダヤ人入植地を拡大する方針を打ち出した。