ウクライナ情勢 829

2022/12/29(木) 23:29:55.00

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢　826
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672113435/
ウクライナ情勢 827
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672197479/
ウクライナ情勢 828
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/12/30(金) 21:52:18.55

>>561
それができないのが笑えるところ
韓国からの調達も底をつき、
まあ、日本がどうするかだな

2022/12/30(金) 21:53:23.27

この戦争の中国といえば「強い者には逆らうな」とかいう外交官とは思えない幼稚な発言、
中国とウクライナって核の傘を提供していたり同盟関係があったはずだったろ？
そんな裏切りしてれば嘘つき王毅とか呼ばれて激おこになる

2022/12/30(金) 21:54:22.47

片方が19世紀だからな

2022/12/30(金) 21:56:50.36

>>559
でもただ撃つだけじゃなく如何に多く相手より当てるかの勝負でも有るから、数だけ有ってもだろ現代の砲撃戦は

2022/12/30(金) 21:59:40.90

アメリカが砲弾づくりに本気になれば少なくともロシアよりは多く砲弾増産出来るだろ

あとはもう砲弾送り込み対決

2022/12/30(金) 21:59:48.96

今回榴弾砲の重要性が再認識されたがそれでも牽引式よりは装軌・装輪の自走式方が迅速な位置変更か出来るので良さげと見えたね
そこで我が国は40年前に出渕氏がデザインした自走二足歩行且つ強火力のデストロイドモンスターの製造に励まないとな

2022/12/30(金) 22:00:59.41

>>559
そうでもないよ
ウクライナ軍はソ連式から変わりつつある
そうじゃないと1/10の戦力で押し留められない
まだ歩兵特攻をかます士官が残ってるようではあるが
もはや闇雲な砲撃戦は無意味となりつつあるな

2022/12/30(金) 22:01:41.85

二足じゃ走破性に難があるから多足だな

2022/12/30(金) 22:01:47.29

>>501
気付いたら窓から飛び降りてそう

2022/12/30(金) 22:02:59.73

今日もあんま戦線は動かないようだ？
クレミンナのウクライナ攻勢もロシア軍の増援で足が止まったようだし……

2022/12/30(金) 22:03:12.41

>>570
無誘導弾の正確性の向上についてはロシアの技術は侮れない。
シリアでも実証されてるしな

2022/12/30(金) 22:04:18.56

もう精密射撃の出来ないWW1の榴弾砲は無価値だな
そう言われてはいたがロシアがハッキリと証明してくれた

2022/12/30(金) 22:04:37.83

>>573
総兵力ではウクライナが10倍では？

2022/12/30(金) 22:07:36.15

ロシアは火薬や弾殻の材料は豊富にありそうだけど、砲弾を成型する旋盤の修理すら出来なさそう

2022/12/30(金) 22:08:53.71

ルーブル下落
とうとう下落で
ロシア経済は、これからもっと大変だそうです

2022/12/30(金) 22:14:30.13

ロシアの来年の今頃が今より酷い惨状になって居ますように、南無南無

2022/12/30(金) 22:14:32.33

ロシア経済は痛みすら感じられなくなってるゾンビ状態だからな
パッと見で動いてるように見えてもあちこち腐り果ててるし目玉とか腕とか落ち始めてる

2022/12/30(金) 22:16:40.02

じわじわと効いてくるのが経済制裁
貯えがなくなってからが本番

2022/12/30(金) 22:17:44.14

プーチン氏、各国首脳に新年の祝辞　日米は含まれず
https://news.yahoo.co.jp/articles/7b72d5a34240f4a35532bd4c5e8514e8410db03a
プーチン氏が今回、祝辞を送ったのは中国やインド、トルコ、旧ソ連諸国の首脳ら。
日本の岸田文雄首相やバイデン米大統領、フランスのマクロン大統領らは含まれなかった。
プーチン氏はＥＵ各国では唯一、親露的姿勢を取るハンガリーのオルバン首相に祝辞を送った。

2022/12/30(金) 22:19:40.72

これからの榴弾砲は誘導砲弾だけでいい
砲身と兵站への負担軽減のメリットは弾1発あたりの価格の高さを補って余りある
ピックアップトラックで配給して回るだけでも十分な火力が確保できるだろう

2022/12/30(金) 22:20:58.23

>>585
マクロンあんなに老人の与太話を聞いてあげていたのに…

2022/12/30(金) 22:23:41.01

プーチンはマクロン無しで誰とお話しするんだろう

2022/12/30(金) 22:31:26.92

偵察ドローンで相手の正確な位置が分かるなら精密誘導弾込めたりゅう弾砲は有効よな

2022/12/30(金) 22:37:41.23

反ワク＝プーアノン＝山上信者
　
同じ方々

2022/12/30(金) 22:38:42.01

一言で言えば【反社会性人格障害】

2022/12/30(金) 22:47:05.55

統一信者が一番人格崩壊してるだろ

2022/12/30(金) 22:55:04.47

>>586
砲撃支援システムとUAVによる位置確認を駆使すれば通常砲弾でも効果はあると思う
ただロシアのような面砲撃は、無意味だな
砲弾を浪費するだけだ
これからの砲撃手はただの弾込め要員だろう

2022/12/30(金) 22:55:10.48

>>589
あの小さなドローン爆弾の代わりに15榴が降ってくるのか・・ｶﾞｸﾌﾞﾙ

2022/12/30(金) 22:58:06.83

>>586
GPSが何時でも使えるとは限らんからな

2022/12/30(金) 22:59:07.35

うーん、しかし戦車の供与元、本命のレオ2がこのままマゴマゴやってるなら、K2に白羽の矢が立つ可能性もあんのかな……
レオ2より軽いしT-72やT-62相手にするならまぁなんとかなるし供給力あるし

韓国もロシアと付き合いあるから直接送りはしないだろうけど、ポーランド仕様やポーランド経由で供与はワンチャンあるんじゃなかろうか
ルクレールは供給力不足、インドやイタリアも戦車まで売るとは思えん
あと可能性あるのはアルタイくらい？

BAEが戦車から手を引いてなければウクライナの大地をチャレンジャー2が爆走する姿も見れたのかなぁ……

2022/12/30(金) 22:59:25.12

>>591 >>592
統一系のメディアがQアノンとか反ワクチンとか取り上げてた気がするので
「反ワク＝プーアノン＝山上信者」だと最後だけ組み合わせがおかしい

2022/12/30(金) 23:01:51.23

>>594
動画見てもそうだけど15榴が降った後とドローンポイ爆弾の後じゃ死体の数が違うからな

2022/12/30(金) 23:05:28.79

偵察ドローンを食う追撃ドローンがすぐ出来るのは予言でも予測でもなく既決事項のレベルではあるな。
武器としては実体弾より光学機器を焼く強力レーザーの方が好ましいだろうが、それがいまのとこ厳禁されてる対人失明攻撃に転用されるのも時間の問題か…

2022/12/30(金) 23:07:03.43

露助見つけたら榴弾ぶち込んで生き残ったのには民生ドローンで爆弾降らせて…負傷したらそのまま凍死だし生き残るには無傷で切り抜けるしかない露助

哀れ
もっと死ね

2022/12/30(金) 23:07:36.63

アメリカにウクライナ国売ったゼレンスキーいいなあ。
引退しても、アメリカマイアミに超高級別荘持ってるし。悠々自適。

2022/12/30(金) 23:12:53.02

>>590

反マスクも追加で

2022/12/30(金) 23:13:26.39

ウクライナ国民はゼレンスキーにだまされてるよ。こいつはウクライナ国民のことなんか考えてない。自分だけ。引退したらマイアミの超高級邸宅で悠々自適に過ごすはら。ロシア怒らせてウクライナ国民の住んでるところ悲惨なことなってるぞ。

2022/12/30(金) 23:13:46.58

>>596
あんだけ見境なく武器売りまくってるのにロシアから疑われたら速攻全否定するあたり
ウクライナに提供する度胸ないだろ韓国

2022/12/30(金) 23:15:20.86

>>604
両方に売りたいんじゃね

2022/12/30(金) 23:15:39.24

一発誘導砲弾撃って命中した際の修正操舵の記録を砲に送り返したら次から無誘導弾でも命中させられるんじゃね？

2022/12/30(金) 23:16:39.35

>>540
インドは西側に、中国は四面楚歌で動けない

2022/12/30(金) 23:16:52.85

そのうちAIが勝手に修正するのでは

2022/12/30(金) 23:18:31.81

>>607
インドは伝統的に非同盟諸国の旗頭だろ
しかも核もってるし

てかNATO以外の軍事同盟は世界的に衰退してるんだよ

2022/12/30(金) 23:19:53.12

>>585
マクロン…

2022/12/30(金) 23:20:44.78

ロシアよ！俺からの評価を改善するには地雷犬の復活と銃剣突撃しかない
プーが死刑台に送られる前にどちらかは必ず見せてくれよな、頼んだぜ

2022/12/30(金) 23:21:40.58

>>585
NATOなのにエルドアンは含まれてワロタ
NATOと戦ってるんじゃないの

2022/12/30(金) 23:23:38.42

>>599
そうだな
今後は制空権ではなく制網権か
ネットワークをどれだけ維持できるかの戦いになりそうだ

2022/12/30(金) 23:25:30.03

155ミリで狙う標的って敵歩兵中隊とかになるわけで
ピンポイントでトーチカ破壊とかもあるだろうが、面制圧も重要な任務だよね

2022/12/30(金) 23:26:56.93

>>606
そうはいっても間接射撃である以上、地面を升目に区切ってそのどこかに落とすしかできないんだよな
誘導砲弾はその升目の解像度が非常に高いからよく当たるわけで無誘導弾じゃ限界がある

2022/12/30(金) 23:28:50.08

>>608
まぁ究極はドラえもんの未来道具だよね
何のこっちゃと思うかもしれんけどあの道具って
・知識も経験もない小学生程度の学力で使用可能
・目標を画面に捉えてボタンを押すだけの軽便さ
・軽量コンパクトでありながら壊れにくくタフ
なんだよね
兵器に求められる素養はまさにこれだと思う

2022/12/30(金) 23:31:00.75

観測ドローンと迫撃砲がお手軽で強い。
この歩兵の視界拡張はもう軍事革命だな。

2022/12/30(金) 23:31:53.68

実際この状況を利用して現状を変更しよう、やったそれを追認させよう、って動きはある
アゼルバイジャンがそうだし（もちろんアルメニア側も第一次紛争においては現状変更やった側）トルコもアメリカとスウェーデンとフィンランドから譲歩引き出してるし
モロッコもリン酸塩がロシアへの制裁とそれによる供給不足で中国からの輸出規制のおかげでリン酸塩の代替サプライヤーになって立場が強くなって
今年スペインとオランダもモロッコ側からの西サハラ「自治」提案に賛成してきたし

ロシアが苦戦してるからうちはやめよーなんて動きよりこの状況を利用してやろうの動きが目立つからどっちが勝とうが今後を楽観視なんて出来んわ

2022/12/30(金) 23:32:16.24

ゼレンスキー支持率再び20%w

2022/12/30(金) 23:34:10.25

芸能上がりの政治家はロクなやついないな。目立ちたがり屋根性が災い。

**名無し三等兵** · 2022/12/30(金) 23:39:07.65

>>619
それまじ？？

2022/12/30(金) 23:43:30.28

ドローンはラジコン的に飛ばす民製ドローンと、しっかりした軍用ドローンのどっちが効率いいんだろうね
さすがに軍用をしっかり揃える方がいいんかな

2022/12/30(金) 23:44:45.00

軍の体制で開発してるうちに民生でもっと良い自律式のが出来てくる黎明期じゃないかな、いま。

2022/12/30(金) 23:44:49.11

一つ数万円のラジコンで数キロ先まで観測できるのは本当に強い
ラジコンで先に見つけて砲弾投げつけるクソゲー

2022/12/30(金) 23:44:59.74

その意味ではジョージアがなぁ
ウクライナでの義勇兵の話ではなくこの混乱時にジョージア国内でのアブハジアと南オセチアの問題を解決しようとする軍事的な動きがあると思ったんだけどな
ロシアが完全にヘタレたらアブハジアも南オセチアも白旗しか無いんだけどどうするんだろ？

2022/12/30(金) 23:47:31.08

>>622
日本は海に囲まれてるから圧倒的後者

民間のラジコンドローンは敵の機甲師団に上陸されて、
市街戦が始まるような状況になればウクライナでの戦いみたいに役に立つが

2022/12/30(金) 23:49:26.89

クアッドヘリドローンは使い捨ての偵察用と割り切って安く大量に揃えられた方が良さそうだよ
上空から俯瞰で敵との彼我の位置がわかるのは強いね

2022/12/30(金) 23:52:01.09

>>597
必死ですね(^ー^)

2022/12/30(金) 23:53:53.59

2008年で懲りていまんとこ慎重過ぎ気味レベルで様子見じゃないかジョージア。ノモンハンの後の関東軍とゆーか。

2022/12/30(金) 23:54:30.29

【そろそろ来年のルールを決めましょ】
●プーアノンは出入り禁止
●反ワクは出入り禁止
●山上信者も出入り禁止
●日本共産党員は出入り禁止
●その他護憲サヨクも出入り禁止
●偽娘は年内に殺す
　
このへんかな

2022/12/30(金) 23:55:18.40

偵察ドローンは性能がいいに越したことはないが全体に行き渡らなかったり損耗した場合の補充が遅いようでは意味がない
必要な時に必要な場所にあるのがいい兵器

2022/12/30(金) 23:56:27.37

>>626
距離が空いてると軍用じゃないとダメだわね

2022/12/31(土) 00:00:06.96

ジョージアの場合は2008年どころかずっと前から違う民族でイスラム教とキリスト教で対立してたカフカスの典型的な火薬庫がソ連崩壊で独立時に大爆発した経緯を踏まえたら
もうあそこはNATOが直接介入しない限り一生解決しない気がする
ウクライナと違ってロシアが工作分断したわけじゃなくてカフカスの血みどろに塗れた長い歴史の中での対立だから、残念ながら西側諸国の理解を得られないと厳しい
2008年の時は西側諸国に停戦の仲介をしてもらったからそのメンツを潰すわけにもいかないしな

2022/12/31(土) 00:06:02.27

>>633
チェチェンと混ざってんぞ

2022/12/31(土) 00:06:40.23

しかしドローン爆弾動画見て思うのはロシア兵の塹壕の粗末さ
深さは50センチもないんじゃないか？
人が寝そべってなんとか身体が隠れるくらいだよな
スコップが無いとかの話しもあるけど普通塹壕とかタコツボってもっと深いよね

2022/12/31(土) 00:07:37.32

>>621
根拠のない虚言に決まってるだろ、そいつのコメントログ見てみ

2022/12/31(土) 00:11:50.35

>>635
欲見る奴は防衛線とかではなく平地に送り込まれた最前線の小隊が苦肉の策でその場に穴掘ってるだけだと思うぞ

2022/12/31(土) 00:14:25.35

>>585
エルドアンの立ち回り上手いなー

2022/12/31(土) 00:16:04.72

ウクライナの頑強な抵抗はすごいと思うけど
これって自由で豊かな暮らしに慣れ切った西側の人間でも戦えるって事の証左なのか
それとも単にウクライナ人のメンタリティがいい意味で途上国的ってだけなのか

NATO諸国は仮にロシアと全面戦争ってなった時に本当に戦えるんだろうか
リベラルに染まり切って徴兵制も廃止したドイツ人やフランス人が肉壁送り込んでくるロシア人と戦えるのか？
韓国や台湾は北朝鮮や中国に攻められればすぐに戦意喪失して降伏するのでは？
なんて不穏な説もあるし

かつてアメリカ人を侮って真珠湾攻撃した時の日本みたいな発想かもしれないけど
現代の先進国の人間は当時と比較にならないくらい牙が抜けてしまってるのは事実だと思う
アメリカだって第二次大戦の時は４０万人も兵士を死なせてる
今なら１００人死んでも大騒ぎだ

2022/12/31(土) 00:16:47.30

https://twitter.com/DefenceU/status/1608102980326236162

凄いねこれ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/12/31(土) 00:21:27.14

ウクライナの人たちはここでロシアに対してNoと言い、一線を引かなければ
今後もいいようにたかられ、殺され、奪われ続けるだけだという決心をしたのだと思うよ

2022/12/31(土) 00:22:49.72

eradicate　根絶する

2022/12/31(土) 00:24:12.28

>>639
ドイツ・フランスはロシアがNATOに喧嘩売ってきた時はまず東欧・北欧諸国が相手をする前提で動く
ドイツ・フランスは対ロシア戦では後方支援国の位置付けだからな、無論自国の軍隊は派遣するだろうがウクライナのように国家総動員体制にすることは無いだろう

地政学的見地からの戦い方と役割分担の話

2022/12/31(土) 00:24:38.47

>>639
今NATO即応部隊と緊急展開部隊が進軍すればロシアを制圧する事は十分可能
NATOが進軍すれば当該国の軍隊やNATOの本体が後続に控える

2022/12/31(土) 00:24:53.96

>>641
痛み分けで勝負つくまえに終わらせたほうがいいよ、ウクライナは。来年ロシアの大規模攻撃あるし。

2022/12/31(土) 00:25:53.82

ロシアは強大な軍事力有する。ウクライナはアホすぎ。

2022/12/31(土) 00:31:28.73

ロシアの大規模攻撃ってなーに？
両手ぶんぶん振り回して喚きながら突撃するのを人海戦術でやるの？

2022/12/31(土) 00:33:56.65

>>645
大規模攻撃とかまだ寝言言ってるのか

侵攻当初のキーウ攻略であれだけの無様をさらしたのに？
指揮系統や兵站の問題が解決してない上、部隊人員や装備が劣化してるのに大規模攻撃が成功するわけない

2022/12/31(土) 00:35:29.51

>>643,644
うーんなんかうまく出来てるとは思うけど釈然としない部分はあるんだよな
東欧って言うまでも白人でキリスト教徒
でもドイツやフランスみたいな元列強諸国と違ってポリコレに毒されてない
白人だけどでいわゆる「ホワイトギルト」を持つ必要がない
堂々と反ロシア唱えたり反移民主張したりできる土壌がある
ドイツやフランスからしたら自分達は綺麗ごと言いながら汚れ仕事は東欧にやらせる事ができるという

2022/12/31(土) 00:36:13.81

武力による現状変更など認められない。
コレを許すとやったもん勝ちにならからね。
二度と考えないように中露は徹底的に潰しておかないと。

2022/12/31(土) 00:37:07.34

まあ欧米先進国や日本の国民がベトナムやアフガンみたいに何年も最低の暮らしをしながら抵抗続けるのは厳しいと思うよ
WW2の時ですらイギリスは戦争に飽き始めてたし、我らが大日本帝国も表向き戦争賛成してたが終戦間際にはだいぶモチベ下がってたからな

2022/12/31(土) 00:38:02.88

>>639
ウクライナはヨーロッパの最貧国だよ。ロシアより、貧しくて、この戦争の前は沢山の男は戦場でなく、東欧の建築現場とかに出稼ぎに出ていた。

政治社会も、全野党は禁止、批判したメディアは検閲でなく消滅、男は海外移動なだは禁止して上級国民以外は根こそぎ動員、街頭でリンチとかもある。

この戦争で、西側のメディアがウクライナを美化しているのです。ウクライナ人を批判するのではないですが、ウクライナという国家や政治体制は、そういう国です。

似たような国だけど、ロシアを韓国とするなら、ウクライナは北朝鮮だよ。

2014年から、東部で戦争をしている。戦争なれしている。もともと大学や各種団体にも軍事組織がある。

ごめんよ。最新の戦況を知りたくて覗いたら、つい言いたくなってしまった。

2022/12/31(土) 00:38:13.96

ベトナムとかアフガンは最初から悲惨だったからな
失うものがなさすぎて

2022/12/31(土) 00:38:17.40

>>650
中国ロシアを潰すとか永遠に無理wアホか

2022/12/31(土) 00:39:42.16

>>652
全部ロシアがそれじゃん
プーチンの独裁国家で、誰もプーチンを交代できない

2022/12/31(土) 00:39:42.62

キエフから撤退した時もあれは陽動で東部で全力とか言って無かったっけ
何回全力だの本気だの大規模だのあるのか

2022/12/31(土) 00:40:13.50

>>650
>武力による現状変更など認められない。
ということであればウクライナは2/24時点に戻ることすら許されない、自力での全土奪還しか道はない
でも今のペースでそれはどれだけかかるんだというのが懸念点だな
ハルキウで見せたような大規模反攻があと5回くらい必要だろう

2022/12/31(土) 00:41:08.23

先日のミサイル攻撃にしたって攻勢を支えられるほどの質と量は無かったしな
攻撃支援のない陸軍なんぞどれだけ数を揃えた所で適切な準備のもとに待ち構えれば跳ね返すのは容易い

量だけでどうにかなるならバフムトとかとっくに落ちてる、あそこが落ちない事がロシアが今更どんなに数を揃えたところで何らかの結果に繋がる攻勢を行う事は出来ない事を如実に表してる

2022/12/31(土) 00:41:46.02

ロシアの本気はこれからだって。最終兵器の300万人動員がまだ発動してないし。

2022/12/31(土) 00:41:51.57

>>657
南ベトナムとか米軍のアフガン撤退とかみると負け始めると一気にかたがつくことも多いけど

2022/12/31(土) 00:42:23.48

新兵を今訓練してるロシアはNATO軍に到底勝てない
NATOの非公式支援だけで今、子供を戦場に投入する準備に入り総力戦になった
さらにドローンを他国に頼る始末
今やロシアは死に体

2022/12/31(土) 00:44:08.50

未成年者を戦場に動員とか、ロシアは未来さえ殺す気かよ

2022/12/31(土) 00:44:24.78

>>656
常にその時の全力で戦ってるから嘘ではない
単にだんだん弱くなってるだけ

2022/12/31(土) 00:45:17.93

>>649
人間の集団は外敵に対してものすごく排他的で攻撃的、そしてあっという間に団結するで。
本能でそうできてる。ライオンとかカバとか危険な敵がいるアフリカで生まれた人類はそうやって何千という外敵を絶滅させてきた。
厭戦感情なんてものは短期間では出てこない。

2022/12/31(土) 00:47:46.81

>>660
今でも大分負けてるのになかなか崩壊が起きないのがなあ
補給も士気も目的も練度も何もかも無いのにどうやって崩壊防いでんのか謎で仕方がない

独ソ戦の頃から兵士のメンタルが変わってなくて督戦隊突きつけられたら何もできないのだろうか？

2022/12/31(土) 00:48:10.42

>>626
じゃあトイドローンも沢山いるなぁ。
潜伏してるゲリコマ狩りも市街戦だし、着上陸は防げないからこれまた市街戦になる。