ウクライナ情勢 829

[1 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMbf-Uz0L [上級国民]]) 2022/12/29(木) 23:29:55.00 ID:zSq+a4rrM]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢　826
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672113435/
ウクライナ情勢 827
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672197479/
ウクライナ情勢 828
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/

---

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[653 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3f0-2EHA) 2022/12/31(土) 00:38:13.96 ID:DbXpTyA10]

ベトナムとかアフガンは最初から悲惨だったからな
失うものがなさすぎて

[654 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-SocL) 2022/12/31(土) 00:38:17.40 ID:hP8kdKler]

>>650
中国ロシアを潰すとか永遠に無理wアホか

[655 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-TRj+) 2022/12/31(土) 00:39:42.16 ID:IEf1NNz8d]

>>652
全部ロシアがそれじゃん
プーチンの独裁国家で、誰もプーチンを交代できない

[656 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a668-n4ik) 2022/12/31(土) 00:39:42.62 ID:0EhH0vOz0]

キエフから撤退した時もあれは陽動で東部で全力とか言って無かったっけ
何回全力だの本気だの大規模だのあるのか

[657 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-7R3H) 2022/12/31(土) 00:40:13.50 ID:hH6aaHJG0]

>>650
>武力による現状変更など認められない。
ということであればウクライナは2/24時点に戻ることすら許されない、自力での全土奪還しか道はない
でも今のペースでそれはどれだけかかるんだというのが懸念点だな
ハルキウで見せたような大規模反攻があと5回くらい必要だろう

[658 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Wt4G) 2022/12/31(土) 00:41:08.23 ID:7CUnUmKSa]

先日のミサイル攻撃にしたって攻勢を支えられるほどの質と量は無かったしな
攻撃支援のない陸軍なんぞどれだけ数を揃えた所で適切な準備のもとに待ち構えれば跳ね返すのは容易い

量だけでどうにかなるならバフムトとかとっくに落ちてる、あそこが落ちない事がロシアが今更どんなに数を揃えたところで何らかの結果に繋がる攻勢を行う事は出来ない事を如実に表してる

[659 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1710-a5ih) 2022/12/31(土) 00:41:46.02 ID:QyFdMDKL0]

ロシアの本気はこれからだって。最終兵器の300万人動員がまだ発動してないし。

[660 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3f0-2EHA) 2022/12/31(土) 00:41:51.57 ID:DbXpTyA10]

>>657
南ベトナムとか米軍のアフガン撤退とかみると負け始めると一気にかたがつくことも多いけど

[661 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-rrqD) 2022/12/31(土) 00:42:23.48 ID:6tidvGkdM]

新兵を今訓練してるロシアはNATO軍に到底勝てない
NATOの非公式支援だけで今、子供を戦場に投入する準備に入り総力戦になった
さらにドローンを他国に頼る始末
今やロシアは死に体

[662 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-krXg) 2022/12/31(土) 00:44:08.50 ID:zWkV2TjS0]

未成年者を戦場に動員とか、ロシアは未来さえ殺す気かよ

[663 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-ZzB/) 2022/12/31(土) 00:44:24.78 ID:v8okGxHN0]

>>656
常にその時の全力で戦ってるから嘘ではない
単にだんだん弱くなってるだけ

[664 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 82cc-eWyR) 2022/12/31(土) 00:45:17.93 ID:chDXzgw00]

>>649
人間の集団は外敵に対してものすごく排他的で攻撃的、そしてあっという間に団結するで。
本能でそうできてる。ライオンとかカバとか危険な敵がいるアフリカで生まれた人類はそうやって何千という外敵を絶滅させてきた。
厭戦感情なんてものは短期間では出てこない。

[665 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-7R3H) 2022/12/31(土) 00:47:46.81 ID:hH6aaHJG0]

>>660
今でも大分負けてるのになかなか崩壊が起きないのがなあ
補給も士気も目的も練度も何もかも無いのにどうやって崩壊防いでんのか謎で仕方がない

独ソ戦の頃から兵士のメンタルが変わってなくて督戦隊突きつけられたら何もできないのだろうか？

[666 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-H2lt) 2022/12/31(土) 00:48:10.42 ID:4wdjrp2T0]

>>626
じゃあトイドローンも沢山いるなぁ。
潜伏してるゲリコマ狩りも市街戦だし、着上陸は防げないからこれまた市街戦になる。

[667 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db92-TwI4) 2022/12/31(土) 00:49:43.33 ID:BxWgi4gi0]

>>662
ロシアの未来は既に死んでる定期

経済制裁に金融封鎖を受け、先進技術へのアクセスからは遮断された上に戦費の莫大な負担がのしかかる
悪くなる材料しかない、銀行の取り付け騒ぎも起こり始めてることだし

[668 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-7R3H) 2022/12/31(土) 00:50:25.13 ID:hH6aaHJG0]

>>661
新兵であっても殺すのには銃弾や砲弾が必要だというのが面倒だな
丸腰の新兵を前進させて土地を「占領」させればウクライナ軍はそいつらに「攻撃」するしかなくそこにコストが発生する

[669 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a668-n4ik) 2022/12/31(土) 00:50:26.65 ID:0EhH0vOz0]

>>665
単純にウクライナにそこまでの打撃力が無いだけでは？
NATOが相手だったらとっくに戦線崩壊してたと思うわ

[670 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e14-vcWV) 2022/12/31(土) 00:50:53.34 ID:28jDODlj0]

>>645
いや、ロシア軍の兵力はウクライナ軍の数分の1でしたし、秋に30万の予備役を召集してそのうち半分がウクライナに配備されたけど、それでもウクライナ軍の半分弱だよ。

奇襲でなければ、大規模攻撃は無理だと思う。

絶対にないとはいえないけど、やれば、べつの戦線でまたかなりの無理が生じてしまう。

ロシア軍は、ウクライナ軍の人海戦術に対して、兵力の劣勢を火力で補って、膠着している状況です。

ロシアでは、予備役のさらなる召集も数字的には可能でも、世論や政治的にはわりとハードル高い。今のロシアは、給与ソ連や今のウクライナのように根こそぎ動員できる国ではない。

だから、たぶん、大規模攻勢はないと予測している。

[671 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3f0-2EHA) 2022/12/31(土) 00:51:09.12 ID:DbXpTyA10]

ロシアの未来は死んでるのかも知れんがどうも日本の未来の方が死にまくってて目が死んでしまう

[672 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-7agu) 2022/12/31(土) 00:51:18.30 ID:yGzrkErh0]

>>620
おまえはそれより無能で無様なのによう言えるなゴミアノン

[673 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-7R3H) 2022/12/31(土) 00:52:58.31 ID:hH6aaHJG0]

ロシアの未来がどれだけ地獄でも、ウクライナとしては土地を奪われたら負けになるのが厄介
2022年にもなってこんな強引な戦争で国家が土地を失うなんてあっちゃいけない

[674 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-H2lt) 2022/12/31(土) 00:53:46.00 ID:4wdjrp2T0]

>>668
後方のデポ、つまりは巣を駆除しないとどんどん湧いてくるし厄介よな…

[675 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db92-TwI4) 2022/12/31(土) 00:54:42.14 ID:BxWgi4gi0]

>>671
なあに、ロシアよりはるかにマシさね
だが流石にこのままでいいとは思ってないけどな

[676 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-c05s) 2022/12/31(土) 00:55:07.52 ID:17jMO26P0]

ttps://twitter.com/DefenceU/status/1608769301804384258
戦果報告ツイートに宮本武蔵の言葉が引用されてる
前も日本ネタあったし国防省に侍マニアでもいるんだろうか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[677 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-SocL) 2022/12/31(土) 00:55:49.66 ID:hP8kdKler]

>>673
そもそもが親ロシア派勢力の領土。ロシアは
ウクライナから圧政しいられてる親ロシア派勢力を守るために併合しただけ。

[678 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-7R3H) 2022/12/31(土) 00:57:25.79 ID:hH6aaHJG0]

>>677
その理屈を通したいならまずロシアはコソボを国家承認しろよ

[679 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-7agu) 2022/12/31(土) 00:58:29.93 ID:yGzrkErh0]

今日のゴミアノン ｵｯﾍﾟｹ

[680 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-H2lt) 2022/12/31(土) 01:01:05.72 ID:4wdjrp2T0]

なかなか凍らない泥のせいで運動戦にならんな。
とはいえロシアの機動戦力は惨めな事になってそうだが。

[681 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1751-ChaJ) 2022/12/31(土) 01:02:47.20 ID:lfLl6he/0]

>>651,653
アフガンやベトナムはアメリカの参戦前から国がぐちゃぐちゃだったから因果が逆かも
平和な日常の尊さはベトナムだろうがアフガンだろうが日本だろうが欧米だろうが同じというか
貧しくとも大切な家族や土地、家財道具に囲まれて暮らしてれば失う物の大きさとしては先進国民のそれと変わらないと思う
それらがぶっ壊された時に死兵化するというか

イラク戦争の時のバグダッド市民のインタビュー映像を覚えてるけど
世界最強の国の軍隊が攻めてくる、勝てるわけがない、抵抗なんて意味がない、早く終わってほしい
そういう反応が多かったのを覚えてる、もちろん勇ましいのもあったけど

[682 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P+qm) 2022/12/31(土) 01:03:13.38 ID:DNH3vnBd0]

>>498
巡航ミサイルや自爆ドローンはもちろん、大型UAV相手でもゲパルトの35mm機関砲はオーバーキルこの上ないんだよなぁ
https://ja.wikipedia.org/wiki/M16%E5%AF%BE%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%B5%B0%E7%A0%B2
の現代版が出てくるかもしれない

[683 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b3f0-2EHA) 2022/12/31(土) 01:04:55.42 ID:DbXpTyA10]

>>681
でもその後のベトナムはある意味、フセインが考えた戦略がはまったというか宗派対立を煽り、アメリカは収集不能に追い込まれていったな

[684 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-TwI4) 2022/12/31(土) 01:05:06.67 ID:jMdPsYep0]

ブラッドレーもようやく供給されそうだし焦る事はない

[685 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8202-vzh+) 2022/12/31(土) 01:05:44.66 ID:9JXcgw9+0]

素人です。

ウクライナ東部で雪降りだしたので、ウクライナから攻勢かけるのかな？ って一瞬思いました。

でも、ほっておけばロシア兵が弱って死んでいくので、今行く必要無いですね。ウクライナは時間がたてば武器増えるのだから急ぐ理由が無いし。
しっかり地面が凍って固まるまで待って、一気に行くのかな。

[686 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-7R3H) 2022/12/31(土) 01:06:29.29 ID:Vj8JPOGua]

バフムートに過剰な戦力が集まっている
・クレミンナ〜スバトボ奪還作戦が注目されている
・メリトポリ奪還作戦が発動しそうで発動しない
・ロシア軍がマリウポリ、ベルジャンスクからメリトポリに戦力を移動している
・これまでの反攻作戦は南部、北東部で行われており頭部はノーマーク


以上の点から、ウクライナ軍は近いうちに東部で反攻作戦を実施すると想定してみる
バフムートを守り切った後返す刀でセベロドネツクかホルリフカあたりを狙い、ロシアの建前であるド人共ル人共の保護を崩壊させる

[687 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P+qm) 2022/12/31(土) 01:06:31.81 ID:DNH3vnBd0]

>>505
現代では会戦という概念がほぼ消滅している感が
海上ならともかく

[688 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8701-QdCz) 2022/12/31(土) 01:06:51.97 ID:+TzlJj540]

>>677
ナチス・ロシアの侵略だけだよ

[689 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P+qm) 2022/12/31(土) 01:08:52.53 ID:DNH3vnBd0]

>>518
戦時の大統領なんて歴史に名は残るけど、絶対やりたくない仕事だよなぁ
ストレスとんでもないわ、命の危険はありまくりだわ…

[690 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-sCO8) 2022/12/31(土) 01:09:42.37 ID:cxVAieeea]

>>676
敵と味方のデータをそろえて勝つのは当然
強い軍師がいると二倍は有利
弱ってきたらさらに棒で叩く
ショッギョ・ムッジョ

[691 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P+qm) 2022/12/31(土) 01:09:51.21 ID:DNH3vnBd0]

>>529
金がないからしょうがない
それでも2014年のクリミア以降で体制整えてるわけだし

[692 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-H2lt) 2022/12/31(土) 01:10:30.50 ID:4wdjrp2T0]

青はクレミンナスバトボ両睨みで、黄はトクマクからマリウポリへ通打ではないかと予想。

[693 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P+qm) 2022/12/31(土) 01:11:44.96 ID:DNH3vnBd0]

>>538
だからこそ、米露が朝鮮半島から砲弾買うハメになった

[694 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-H2lt) 2022/12/31(土) 01:12:40.42 ID:4wdjrp2T0]

>>692
違った、トクマクからメルトポリの線。
露軍もここに移動してるというハナシもあり、攻勢を察知したのかなと。

[695 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Wt4G) 2022/12/31(土) 01:13:49.06 ID:7CUnUmKSa]

この戦いでロシアはクリミアで手に入れた貯金全部使い果たして借金生活始まってるよなあ
なんならソ連時代から貯め込んだもの全部吐き出してるまであるわ

[696 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-7R3H) 2022/12/31(土) 01:14:03.96 ID:hH6aaHJG0]

2014年からNATO式軍隊育て始めたけど、予算不足で装備の更新も訓練も中途半端だったんだよね
ウクライナの経済状態もよろしくなかったし

[697 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db92-TwI4) 2022/12/31(土) 01:14:56.39 ID:BxWgi4gi0]

>>538
まー、なので航空戦力超大事って話なんだけどな
火砲を何千発と発射して獲得できる戦果が精密誘導爆弾１～２発で達成できるなんてザラだから

[698 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-7agu) 2022/12/31(土) 01:15:17.36 ID:yGzrkErh0]

ミサイルが着弾したベラルーシは結局何も行動起こさなかったな

[699 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e14-vcWV) 2022/12/31(土) 01:16:28.46 ID:28jDODlj0]

>>655
ロシアも同じような国だけど、どちらかというと、ウクライナの方が強権的かな。

ロシアの方は、野党もあって、戦争に反対の意見もあるし、なまるいという意見もある。地方議会で反対の演説や決議などがあったりする。限度を超えたりそれともランダムなのか、たまに、裁判になって、ニュースになることもある。テレビに批判のプラカードを写した人も罰金刑だしね。

ウクライナはもっと強権だよ。全野党は禁止だよ。例えば、ロシアは予備役の召集でも国外に逃げる人もいたし、プーチンの護衛部隊が参戦を拒否しても解雇だった。でも、ウクライナの方は、男性の国外移動を禁止して上級国民以外は根こそぎ動員なんだ。

まあ、ウクライナもロシアも同じような国だといえるかもしれないけど、若干の違いはある。

何が言いたいかというと、ウクライナを自由な民主主義の国とイメージしてしまうのは、宣伝のためなんだよ。

例えば、もともと、ウクライナは、違法合成薬物や違法武器の世界への輸出センターだったよ。なぜかというと、

書けばきりがないよ。
個人としてのウクライナ人を批判するわけではないよ。

[700 パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-auAP) 2022/12/31(土) 01:18:06.95 ID:tjK1SrGn0]

東西冷戦とか懐かしいな
今では、中古のアメリカ製戦車や戦闘機をウクライナに与えると、ロシアが負けすぎちゃうからと、
中古の装甲車、しかもM113までしか支援しないという同情されっぷりのロシア笑
　
息子とか孫にぶん殴られたら死んじゃうから、ボケても相手にされない80すぎの爺さんみたいな感じ(^ー^)

[701 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-JA0v) 2022/12/31(土) 01:18:52.09 ID:ADCuw+sz0]

クリミア大橋って今どうなってるの？
直った？

[702 パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-auAP) 2022/12/31(土) 01:19:06.51 ID:tjK1SrGn0]

ロシアが弱すぎて、中古のブラッドレーすら供与できないという…笑

[703 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-TwI4) 2022/12/31(土) 01:19:30.76 ID:jMdPsYep0]

>>701
自動車は通れるけど貨物列車は無理

[704 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P+qm) 2022/12/31(土) 01:19:55.69 ID:DNH3vnBd0]

>>541
米軍のドクトリンだと制空権取って航空攻撃が基本だしねぇ
航空戦力がまともに機能しない戦争は想定してなかった
砲兵は戦場の女神なソ連式ドクトリンだからロシアは大量に砲弾備蓄があったけど、それも心もとなくなって北朝鮮から買うハメに…
ただ、GPS誘導弾の有用性が明らかになって、兵站に多大な負担をかける榴弾よか、たとえ価格が100倍高かろうがGPS誘導弾という方向になっていきそう

[705 パットン元帥兼パトロンの僕 (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-auAP) 2022/12/31(土) 01:20:09.69 ID:tjK1SrGn0]

>>701
治ってない
軽い乗用車しか通れないみたいね

[706 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-SocL) 2022/12/31(土) 01:22:16.61 ID:hP8kdKler]

戦争が終わればロシアは親ロシア派勢力独立させて領土返すつもりだろうけどな。ちゃんと復興支援もするはず。親ロシアの領土だけだが。

[707 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P+qm) 2022/12/31(土) 01:22:18.44 ID:DNH3vnBd0]

>>549
価格が価格なのと射程の長さで、攻撃目標の重要性の高いHIMARSのほうが目立つのは確かだけど、GPS誘導砲弾のエクスカリバーは軍板ではよく出てくるだろ?

[708 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P+qm) 2022/12/31(土) 01:23:38.73 ID:DNH3vnBd0]

>>561
ATACMSがあれば、クリミア橋の復旧工事を妨げるという効果が

[709 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a72c-ChaJ) 2022/12/31(土) 01:24:01.81 ID:kGXidUwq0]

>>706
もしそうなら、プーがそれを宣伝すればいいんだが
ロシア政府の公式声明でそんな話聞いたこと無いぞ

[710 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-7R3H) 2022/12/31(土) 01:24:31.97 ID:hH6aaHJG0]

本音をとしてはさっさとNATO参戦しろと言いたい

コソボの時はNATO完全無関係でも人道危機とNATO加盟国への驚異を理由に参戦したくせに
加盟国への驚異ならウクライナ侵攻の方が遥かに上なのにロシアが相手というだけで日和りよって

[711 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a7a2-ChaJ) 2022/12/31(土) 01:25:15.05 ID:Ro07PIzN0]

列車砲でロシア軍をしばき倒したい

[712 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P+qm) 2022/12/31(土) 01:25:51.76 ID:DNH3vnBd0]

>>566
そか? GPS誘導砲弾や誘導ロケット弾ではるか遠隔から戦術拠点どっか～んはあまり予想されていなかったと思うが
まあ、最前線ではドローンが飛んでいるだけのWW1って感じだけどさ

[713 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-zyZQ) 2022/12/31(土) 01:26:08.27 ID:kuWQx1P1a]

>>699
殊更に戦時体制をあげつらって何が言いたいんだこのバカは？
珍露派ってこのレベルのバカしかおらんのかw

[714 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P+qm) 2022/12/31(土) 01:28:29.16 ID:DNH3vnBd0]

>>577
とはいえ、無誘導弾という時点でたかが知れているからなぁ

[715 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9f10-7agu) 2022/12/31(土) 01:29:07.40 ID:yGzrkErh0]

>>699
さっさと糞して寝ろ

[716 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a72c-ChaJ) 2022/12/31(土) 01:30:20.98 ID:kGXidUwq0]

もしロシアが、この戦争で勝利しようと思うなら
可能な限り長期戦に持ち込んで、ウクライナを支援する西側諸国が手を引くのを待つしか無いんだろうね
ただ、今やってる民間インフラ攻撃は悪手で、被害に同情した各国の支援がクライナに集まってしまうんだな

[717 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-7R3H) 2022/12/31(土) 01:30:26.09 ID:hH6aaHJG0]

>>712
SNSを使った情報戦やサイバー攻撃は現代的な戦闘の最たるものじゃないか？
戦時下のウクライナ国民になって生き延びるゲームが話題になってたが、あれも見方を変えればゲームを通じたプロパガンダだし

[718 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-SocL) 2022/12/31(土) 01:31:31.92 ID:hP8kdKler]

>>709
戦争の火種になるからな。まずは和平が先。和平にはそれが盛り込まれてる。
ウクライナとしてはウクライナの領土であること主張してるし。

[719 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ db92-TwI4) 2022/12/31(土) 01:32:12.39 ID:BxWgi4gi0]

>>704
誘導砲弾が優れているのは数発で効力射が得られる点なのだ
対砲迫レーダーが発達した現代では暢気にその場で射撃を続けているとカウンターでやられてしまう
誘導砲弾は数発射撃した後すぐに陣地転換ができる、当然生存性は大きく上がる

[720 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-wE+W) 2022/12/31(土) 01:32:34.91 ID:YPmrg/Nsa]

クリミア大橋にプーチン来たときに討ち取ってれば終わってたかもしれんのに

[721 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P+qm) 2022/12/31(土) 01:33:30.46 ID:DNH3vnBd0]

>>617
迫撃砲弾も
https://ja.wikipedia.org/wiki/M395%E7%B2%BE%E5%AF%86%E8%AA%98%E5%B0%8E%E8%BF%AB%E6%92%83%E7%A0%B2%E5%BC%BE
なんていうのが開発中だしなぁ

[722 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P+qm) 2022/12/31(土) 01:35:42.06 ID:DNH3vnBd0]

>>625
ジョージアは漁夫の利がすごいから、自分から動く必要皆無
なにもしないでロシアからの逃亡資金がやってきて好景気になっているのだから、軍事行動起こしてそれを台無しにするのは悪手中の悪手

[723 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2c-TwI4) 2022/12/31(土) 01:36:12.95 ID:jMdPsYep0]

>>720
偽物臭くなかった？

[724 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P+qm) 2022/12/31(土) 01:36:16.14 ID:DNH3vnBd0]

>>631
なので自衛隊は偵察用UAVを砲弾扱いに…

[725 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-H2lt) 2022/12/31(土) 01:36:18.83 ID:4wdjrp2T0]

情報ドメインで負けてるロシアは戦術ドメインで何しようが負けるさだめではある。

[726 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c29d-oUIQ) 2022/12/31(土) 01:36:40.55 ID:pZYFD39d0]

>>40
チャーリーウィルソンズウォーっていうソ連のアフガン侵攻の映画であったセリフだけど
紛争中は軍事支援の予算がポンポンついたのに終わったらアメリカ国内の方への予算が重要って事でアフガンに学校を建てる予算すら通らなくなったって
結果はすでに知っての通りだけどこの顛末の二の舞にならない様にアメリカもしないとな
分かってはいても景気動向や国内世論で実行できないのが関心の薄れる戦後処理だし

[727 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-SocL) 2022/12/31(土) 01:36:53.83 ID:hP8kdKler]

>>720
アホ？プーチン殺すと自動的に核兵器発射されることになってるんだが。　マイクロチップが埋め込まれてる

[728 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-zyZQ) 2022/12/31(土) 01:37:50.30 ID:kuWQx1P1a]

>>718
率先して分離工作してたロシアと和平とかお前の脳みそ蛆でも湧いてんの？

[729 名無し三等兵 2022/12/31(土) 01:38:39.86]

クレミンナまだかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

[730 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-wE+W) 2022/12/31(土) 01:38:52.86 ID:YPmrg/Nsa]

>>727
それなら世界はもう終わったも同然
自然死や事故死とどう見分けるんよ

[731 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P+qm) 2022/12/31(土) 01:39:15.17 ID:DNH3vnBd0]

>>685
まだきちんと地面凍ってない状態で焦って攻める意味ないしね

[732 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a72c-ChaJ) 2022/12/31(土) 01:39:16.58 ID:kGXidUwq0]

>>718
あの和平案じゃ、他国から相手にされんわな
現実、相手にされんで終わってるし

[733 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-juMP) 2022/12/31(土) 01:40:00.73 ID:QUbLhnkCd]

突き詰めていくと
確実に索敵→誘導弾で1撃
という形に進化していきそうではあるよね

[734 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8261-H2lt) 2022/12/31(土) 01:42:13.42 ID:4wdjrp2T0]

ドローンに探らせて中多でボコるの超ツエーんですわ。とウチらの演習でも言われていたそうな。

[735 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7d1-TwI4) 2022/12/31(土) 01:43:02.35 ID:Kebwjt3i0]

ヘルソンで逃げ帰る前といいほんとプーアノンは学ばねえな
クレミンナはしばらく存在しない大攻勢を撃退したことで面子を維持するんだな
まさかバフムートで相手が10倍いる事にしてワグナーの体裁を整えるとは思わなかったがｗｗ

[736 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-7R3H) 2022/12/31(土) 01:43:22.43 ID:hH6aaHJG0]

あの和平案は「平和を望んだのはロシアなんだけどなー！ウクライナが断ったからなー！仕方ないなー！」と主張するためのものでし〜

[737 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P+qm) 2022/12/31(土) 01:43:50.84 ID:DNH3vnBd0]

>>717
ゲラシモフドクトリンを当のゲラシモフが実践できてないけどな…

[738 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-+SG5) 2022/12/31(土) 01:43:51.86 ID:q6UJ4fQ30]

誘導砲弾があるなら誘導グレネード弾があってもいいだろう
ドローン投下爆弾の誘導化だ
ハッチやタコツボに投げ入れが簡単にできるようになる

[739 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 624b-FqCN) 2022/12/31(土) 01:44:53.99 ID:8gtfmHF60]

ゲラシモフドクトリンウクライナのほうが理解してるよな

[740 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-juMP) 2022/12/31(土) 01:44:55.70 ID:QUbLhnkCd]

誘導弾の精度が誤差数メートルとかだとどんどん隠れんぼ対決になっていきそう

偵察ドローンに見つかった瞬間砲弾飛んできておしまいという

[741 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f202-ssxH) 2022/12/31(土) 01:45:00.48 ID:iySAGWC50]

>>699
どうかねえ。
日本も例えば「人民解放党」みたいなものが出来ちゃって、バラマキと利権だけで国会の3割を取れるようになってしまったら……
言論統制を躊躇している間にのっとられちゃうかもしれないな……って、平和家庭党は与党だったわｗ

[742 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7d1-TwI4) 2022/12/31(土) 01:46:12.95 ID:Kebwjt3i0]

>>737
そもそもFSBが勝手に作った作戦で始まって惨敗した無理な戦争だし
ゲラシモフ研究家のザルジニーが結果出してる以上株があまり落ちない数少ない男なんだよなあ

[743 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c27d-hhIq) 2022/12/31(土) 01:46:31.84 ID:x2bWISAF0]

>>462
よう殺っとるな

[744 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f01-+SG5) 2022/12/31(土) 01:47:51.56 ID:q6UJ4fQ30]

>>740
命中精度がセンチ単位になる可能性もある
この戦争はあらゆる誘導技術のテスト会場だな

[745 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-juMP) 2022/12/31(土) 01:48:07.68 ID:QUbLhnkCd]

AIが搭載された自走りゅう弾砲と
システムで連携された自律型偵察ドローン群が1つの隊をなし
敵発見と同時にシステム的に自動射撃
とかも不可能ではないかも

[746 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-zyZQ) 2022/12/31(土) 01:48:22.27 ID:kuWQx1P1a]

>>738
それを突き詰めると>>640のFPV自爆ドローンで良いじゃんって事になりそう

[747 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-juMP) 2022/12/31(土) 01:49:28.97 ID:QUbLhnkCd]

>>744
センチ単位までいくと要は必中ということになるね

[748 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-Wt4G) 2022/12/31(土) 01:49:47.09 ID:7CUnUmKSa]

>>716
長期戦したらロシア自身の諸々のダメージも相当なものになるけどな
アメリカでさえ長期戦による不利益からは逃れられないんだから

[749 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9302-P+qm) 2022/12/31(土) 01:52:10.10 ID:DNH3vnBd0]

>>719
露軍が砲弾集積所にHIMARSアタックかけられて以降、大規模な砲弾集積所を作らないようにしたら宇軍と大差ないくらいの砲撃数にまで激減したけど、誘導砲弾メインならそもそも集積所作る必要ないのだし、砲弾の数が少なくなる効果は絶大だよなぁ

[750 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6e02-/EFQ) 2022/12/31(土) 01:52:49.07 ID:muR/RqHo0]

>>538
海戦メインだと代わりに高価なミサイルの撃ち合いになるんだろうから
どっちがお財布と在庫にやさしいのだろうか

[751 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9fff-7R3H) 2022/12/31(土) 01:55:33.50 ID:hH6aaHJG0]

戦後の損得と戦争の勝ち負けはイコールではない
例えば2/24のラインで停戦となった場合ウクライナは西側の支援で発展しロシアは衰退するが、停戦ラインより向こうの土地は帰ってこない
それはウクライナの勝利とは呼べないだろう

[752 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a690-84z8) 2022/12/31(土) 01:57:58.02 ID:Hsex04pa0]

>>577
射撃可能な条件は制限つくが、無誘導の精密射撃は連射と速射で強い
GPS誘導弾は時間かかっておかわりできないのがきつい