ウクライナ情勢 833

2023/01/03(火) 21:46:17.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行以上にしてスレ立て

次スレは>>900が立てよう
（既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢　826
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672113435/
ウクライナ情勢 827
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672197479/
ウクライナ情勢 828
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672275878/
ウクライナ情勢 829
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672324195/
ウクライナ情勢 829 （重複再利用830）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672333053/
ウクライナ情勢 831
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672447859/

前スレ
ウクライナ情勢 832
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1672666752/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/01/04(水) 16:55:04.27

もうウクライナ＋ポーランド＋チェコ＋スロバキア＋ハンガリー＋スロベニア＋オーストリアで合体しようぜ

2023/01/04(水) 16:55:40.16

>>520
自分が不幸になったら人を不幸にしないと耐えられない人種なんだろう

2023/01/04(水) 16:57:04.68

>>512
まぁ周りの国はウクライナがどこを向いているかが気になってくるよね
ウクライナ軍自体もオリガルヒと絡み合って軍閥化してる部分もあるって話もあるし
戦争が終わっても新たな火薬庫になりそうな予感がする

2023/01/04(水) 16:57:07.92

今のロシアに言論の自由があるわけないだろ
ましてやプーチンの前で

2023/01/04(水) 16:58:20.48

>>521
民族主義で分裂したのをまとめたら内戦が起きるだけだぞｗ

2023/01/04(水) 16:58:44.41

>>521
オーストリアは、今回武器と金出した🇩🇪にプレゼントせな

2023/01/04(水) 16:59:13.28

>>511
amazonでセールやってたから買ってみた。ありがとう読んでみる。

2023/01/04(水) 16:59:26.47

>>449
分裂なんてしてないよ
ゼレンスキーの支持率は高いよ

2023/01/04(水) 16:59:32.89

ロシア抜いて新生ソビエト連邦いくか
正教があればソビエト名乗ってもええやろ

2023/01/04(水) 17:00:09.17

>>525
カール大公を元首にすればＯＫ

2023/01/04(水) 17:00:19.33

>>515
戦争に行かずに済む人間ほど安全な所から戦争を煽りたがるよねぇ

2023/01/04(水) 17:00:24.57

>>521
ユーゴスラビア再び。

2023/01/04(水) 17:00:27.18

針小棒大に語る人は困るね
全体を見たら、ウクライナは分裂なんてしてないわ

2023/01/04(水) 17:00:36.72

＞この軍事作戦は西欧文明を否定しつつそれを超えていくロシアの優れた価値観のための闘いということだ。

虐殺、婦女暴行、便器泥棒と露助の優れたクズっぷりを見させてもらったな。
非武装な市民や軽装ゲリラ相手には戦闘で勝利出来ても正規軍相手には敗退と、露助の優れた醜態も見せてもらった。
露助は生きる価値が無い。

2023/01/04(水) 17:00:46.14

ムッソリーニでさえイタリア国鉄が定刻通り動き（これはWW1後ムッソリーニ前には対応してたらしいから伝説ってことらしいが）マフィアは壊滅したのに
マフィア壊滅はファシスト党に手を出したから国営ヤクザ使ってガチでやったもんな
プーチンは平時ですら経済マフィアも軍のボッケナイナイも取り締まれない無能やん

2023/01/04(水) 17:00:55.05

どうでもいいけど左派共和国は独立してほしいわ

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 17:01:33.64

クリミアのベルベク飛行場で爆発があったらしいな

またタバコの不始末かな

2023/01/04(水) 17:02:01.45

>>458
対立になるんかねー
単に忠告しただけじゃん

2023/01/04(水) 17:03:42.19

結局、動員兵って給料もらってるの？
もしかしてロシアの歩兵は世界一安価？

2023/01/04(水) 17:03:46.87

>>530
神聖ローマ帝国を再興したら第3と第4のローマが手を組むんじゃないかな
歴史的に

2023/01/04(水) 17:04:24.25

そもそも民主主義国家で「意見の違い」があるから「国家分裂」するなんて片腹痛いわ
北朝鮮じゃあるまいし全員が「ハイル・ゼレンスキー！！」とかやると思ってんのかね

2023/01/04(水) 17:05:04.55

ウクライナの世論調査
電気が止まったり水道が止まったりする不満があっても、ロシアに4州を譲らなず戦闘を続けるが、賛成は98パーセントだ
その他の世論調査でも軒並み高い

2023/01/04(水) 17:05:15.08

>>540
そもそもロシアをローマ帝国の継承から叩き落とさないといかんと思うのね

2023/01/04(水) 17:05:29.51

>>538
岡部芳彦が言うにはちょっとした政局になってるらしい
まぁ実際の所は分からん

2023/01/04(水) 17:05:37.84

>>539
現地調達

2023/01/04(水) 17:06:32.08

>>535
プーチンの価値観がおかしいからな
奴はレイプ犯に対して「強い男で羨ましい」と言ったそうだが
あれはジョークではなくて本心だろう
ギャングも「強い男達が利益を得るのは当然だ」とか言いそうだし
ポッケないないしてる奴らだって「賢い男達だ」などと言いそうだ

2023/01/04(水) 17:07:35.18

自立できる限り分裂して完全な自治権あったほうがいいだろう。
元々は都市間で殺し合いしてたんだろ？欧州って

>>529
ダメですｗ

2023/01/04(水) 17:07:53.07

神聖でもローマでもない帝国はNG

2023/01/04(水) 17:08:17.59

>>544
一人の見解でしょ
色々と聞いたけど、政局なんて起きてないわ
そんな事をやってる場合じゃ無いのは、ウクライナの政治家も市民もわかってるでしょ

単なるそんな要素があるぐらいの事を、針小棒大に膨らましてるんだよ
こんな時勢に政局やってるなら、ウクライナは負けるねw

2023/01/04(水) 17:08:27.53

>>490
そもそも平時に将校大リストラして軍弱体化させた
リストラ理由は軍の独立頭脳を破壊して、プーチン派で専横するため
専横したら無能集団化したんだけどな

プチニズムって産業と頭脳を弱体化すれば、政府が唯一頭脳なため絶対王政しけるけど頭脳なくなってバカになるって手腕だよ

2023/01/04(水) 17:08:34.92

岡部芳彦は頭髪戦線がプーチンと相似しているから親近感を感じるのだろう
ハゲファシストめ

2023/01/04(水) 17:09:00.20

ひろいもの

ウクライナ東部で首吊り自殺したロシア兵と遺書
https://twitter.com/markito0171/status/1610509432022261760

有志の英訳を翻訳
https://i.imgur.com/1pHe8QA.png
https://i.imgur.com/GaP5EC1.png
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/04(水) 17:09:22.25

>>532
スラブ合衆国なら、ポーランドとウクライナ、チェコ・スロバキアで出来るな。

2023/01/04(水) 17:09:28.50

>>539
入隊すると一時金がもらえるらしい。

2023/01/04(水) 17:09:34.88

初詣でロシア兵がもっとたくさん死にますようにってお願いしてきました

2023/01/04(水) 17:10:14.63

>>553
ドナウ連邦

2023/01/04(水) 17:10:32.35

>>502
俺の子供の頃はラバウルがどうのこうのって沢山いたが
みんないいおじいちゃんで、焚き火でイモ焼いて貰ったりしたぞ
親戚の大叔父さんも海軍の駆逐艦乗りのエラい人だったが滅茶苦茶温厚だった

さらには仕事で関わった人民解放軍海軍将校さん、なんか色々やられたそうだが、これも凄いリベラルで知性的な人でした

2023/01/04(水) 17:11:37.58

>>521
内戦の気配

2023/01/04(水) 17:12:09.39

>>548
これ言ったのフランス人だからな
歴史的な評価というよりも半分ただの悪口だぞ

2023/01/04(水) 17:12:16.88

>>546
そのうちプーチンはチンポで障子突き破りそう

2023/01/04(水) 17:13:43.75

エルサレムからたたき出された某新興宗教のうち、
西側がローマ・カトリック教会（西方教会）
東側が東方正教会

一緒にしたら何が起こるか判らんｗ

2023/01/04(水) 17:17:15.40

>>557
そりゃ時間経過したからだろ。
戦後すぐの殺伐とした感じは映画になるけど、仁義なき戦いとか観るとよく分かるよ。初期は取り敢えず殺して考える的な展開ばっかで、3以降は段々命が惜しい感じになるのよ。

名画だから見てみて。

2023/01/04(水) 17:23:52.50

カエサル大好き高級やおいおばさんによるとブリカス歴史家はラインの向こうのくせにローマとかちゃんちゃらおかしくてへそで茶を沸かすらしいな

2023/01/04(水) 17:25:02.85

>>452
戦争という不安定要素があるので次期大統領を予測するのは困難だけど、国民の人気から言えばザルジニー氏でしょうね。

2023/01/04(水) 17:27:39.90

>>562
つか二作目「広島死闘篇」の北大路欣也がもろロシア（脚本家の笠原和夫の意識してたのは大日本帝国だろうけど）のプロパガンダに乗せられて殺人を繰り返すロシア人みたいで今見直すときっつい

2023/01/04(水) 17:28:14.98

>>563
まぁ、防壁作ってたレベルの蛮地だからな。
結局、早々に放棄してるし。

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 17:29:04.36

>>539
防弾チョッキとかも自費で購入しないといけないぐらいだから給料なんて出るわけないわな

2023/01/04(水) 17:30:43.28

残された家族がのたれ死ぬ
どうするんだろ

2023/01/04(水) 17:30:48.38

ロシア的には東ローマ帝国からモスクワへ妃が嫁いできたからウチがローマ後継！って事らしいけどもうその血統ないじゃんね

2023/01/04(水) 17:31:05.01

>>466
今日も順調にオークが焼き豚に

2023/01/04(水) 17:32:05.06

JDAMキット供与その後の続報がないな
AGM88のように
物凄い大作戦が成功した後に実はJDAM使いましたパターンでお披露目か

2023/01/04(水) 17:33:36.64

>>570
異世界では食材なんだけどねぇ。

2023/01/04(水) 17:33:40.65

>>464
冷戦終結でお払い箱になった連中が作ったのがエグゼクティブアウトカムズだから、牢人っちゃ牢人なんだよな。

2023/01/04(水) 17:35:44.16

>>569
その理屈通るんなら南匈奴だって漢王朝の正当後継者（漢王朝の皇女が匈奴に嫁いでる）やんけ。

2023/01/04(水) 17:37:06.94

>>552
男が男をレイプしてんの？

2023/01/04(水) 17:38:09.12

_____

ウクライナはSMOで30万人以上の死者を出した

2022年10月20日のAFUの回復不能な損失は、30万人以上の死者を含む402,000人にのぼる。

ポーランド、バルト三国、ルーマニアからの傭兵や志願兵の損失は54,000人、うち死者は31,240人であった。葬儀社からの報告、遺体安置所からの抜粋、ウクライナ軍の無線、携帯電話、衛星通信の分析結果をもとに算出したOSINTデータである。

また、ウクライナ兵の母親委員会が「行方不明の兵士の運命について」32万件以上の訴えを準備したとされるが、SBUは国家安全保障上の理由から提出を禁じたとメディアは報じている。しかし、この広く流布されたデータは文書化されていない。ソースは、兵士の母親委員会の多くのメンバーが口頭やソーシャルネットワークで行った発言である。

同時に、これらの統計は、西側軍による損失額の推定値と比較することができる。

特に、元米国欧州軍副司令官スティーブン・トウィティは、リンケ・ツァイトゥングのインタビューで、「20 万人の兵士がなぜか不可解に AFU から姿を消し、現在どこにいるのか誰も教えてくれない」と述べている。

アメリカ統合参謀本部議長のマーク・ミリー将軍は、「AFUは何万人もの死傷者を出し、ウクライナ人はひどい代償を払わされた」と述べた。

「ウクライナは毎月6千人の兵士を失っており、これはアメリカがベトナムで失った兵士の12倍に相当する」と退役大佐で退役上院議員のリチャード・ブラックは演説で認めた。しかし、彼の発言に関する議論の中で、一部のアナリストは、毎月15,000～20,000人のAFU兵士が死亡しているという、より重要な数字を導き出した。

ロシア側によるウクライナ軍の損失額の見積もりは、それより若干少ない。ロシア国防相セルゲイ・ショイグ氏は、ウクライナ軍について「10万人以上の損失があり、6万1千207人が死亡、4万9千368人が負傷している」と述べた。OSINT調査官はまた、ロシアの損失は90年代のチェチェン共和国の作戦の1つの段階に匹敵すると推定している。

しかし、現時点での義勇軍の損失は正確に推定することができないと専門家は述べている。
t.me/CyberspecNews/15523

2023/01/04(水) 17:40:00.51

>>575
ホモというより虐待の一種
マッチョ社会では究極の屈辱

2023/01/04(水) 17:41:03.42

>>565
山中役は北大路欣也だったのかw
何度も観てるのに顔立ち違いすぎて気づかなかったw

命の安さレベルなら初代が良いよ。
酔っ払って暴れてるから取り敢えず殺すかとか、割と安易に殺してく感じ。広島死闘編は確かにきちいな。

2023/01/04(水) 17:43:03.18

>>571
JDAMって爆弾用だぞ
高高度から落としたり、高速度で落とされる爆弾につけて使わないと
せっかくの制御翼が機能しないまま落ちるだけだ

それだけの高速大型ドローンで運べないとだめ

2023/01/04(水) 17:43:15.99

>>562
仁義なき戦いかよw
見たけどさw

2023/01/04(水) 17:45:16.44

この戦争をアメリカの大成功に終わらせると
対中で日本にも同じこと要求する可能性あるからな
だからロシアには苦戦しつつも勝ってもらった方が都合がいい
純水真っ直ぐな人達はロシア憎しで血が上ってるけど

2023/01/04(水) 17:46:07.98

>>579
レス主が言ってるのはそういう意味じゃなくね

2023/01/04(水) 17:46:54.49

純水

2023/01/04(水) 17:47:39.21

>>581
中国がまず侵攻するのは台湾
その火の粉が降りかかってくる形で日本も巻き込まれる可能性はあるが
でもそれって「アメリカのせい」なのかよ
習近平が台湾に侵攻するのはアメリカのせいなのかよ

2023/01/04(水) 17:51:58.59

>>584
中国がまず侵略するのが台湾っていうのは確定事項ではなくなっている
台湾を東側から狙うために尖閣が使われるという可能性が高まってるから

つまり、その説によれば真っ先に侵略されるのは我が国日本ということ

2023/01/04(水) 17:52:37.88

>>582
だからJDAMもらったはいいが、それを使える状況ではないっちゅうことには変わりないでしょ
戦闘機や本格的なドローンを使って敵地まで進攻しないと使えないのだよ
続報が無くて当たり前

2023/01/04(水) 17:53:01.22

でも日本はアメリカという脅威を除けば侵略しやすい国だよな　工作しなくても国民のために停戦しろなんて世論が出来上がってるんだから

2023/01/04(水) 17:54:25.85

イスラエルによるパレスチナ占領を国際司法裁判所に付託する件の国連決議

西側諸国はおおむね反対に回るも、その他の世界は賛成に回り、賛成多数で決議される
日本は棄権(笑)
ま、イスラエルがパレスチナにしてることを非難できない西側諸国にロシアを非難する資格はないし、
西側諸国はますます第三世界からの信用を失って孤立するだけだな

2023/01/04(水) 17:54:45.89

>>587
世論以前に鳩山政権の時に攻めてこられたら、国民意思に関係なく全面降伏しそうｗ

2023/01/04(水) 17:54:49.97

JDAMは普通に訓練中だろう

2023/01/04(水) 17:55:50.32

九条念仏教は今は世論の相当一部でしょ。
かなり少数派だよ。
まぁ、あんな変な宗教が一部でもあるのが問題と言われると問題かもしれんけど。

2023/01/04(水) 17:55:50.46

ウクライナの戦後のゆくえの不安材料は何かといえば、保安庁と国防省情報総局かな。

今回の侵攻にあたって、ロシアに負けずに追い出すという目標の実現のためにもっとも貢献してきた
集団だろうが、強さを備えただけに、平時においては陰謀と暗殺で政治を操る強権機関となりかねない。
そういういわばKGB政治がオリガルヒと結びついたら、また以前のヤヌコーヴィチのような政府に逆戻りだろう。

しかし現在ウクライナは、オリガルヒを、メディアを支配して中立性を損なわせたり裏金をまいたり
利権の不公正な分配で政治を乗っ取る財閥というふうにとらえて、そうしたものが無くなって再び生まれないように、
戦時だから強権をふるえるという状況を利用しつつ、改革を進めている。

また保安庁と国防省情報総局よりは脅威度で劣るが、右派セクターやアゾフ運動といった極右が
戦争のなかで英雄的な犠牲を払いつつ知名度や支持を高めていることも、多元的な民主政治を行っていく
うえでは障害になるだろう。アゾフ運動は議会制に対してそもそも否定的な態度がある。

2023/01/04(水) 17:56:03.71

その可能性はあるが、ただそうだとしてもその原因がアメリカにあるとする>>581の言い分はどうなのよ
ロシアが言ってるのと同じ理屈
「民主主義を台湾に吹き込んだアメリカが諸悪の根源！」などと主張するのか？
どのみち悪いのは中国であってアメリカや日本ではないのは明白
中国のクソさ加減をアメリカになすり付けてる>>581のクソさ加減には反吐が出るね

2023/01/04(水) 17:56:55.28

>>520
「普通」の遺族は通信が遮断されてるとの話もある（ウクライナ側ブロガーの未確認情報）

2023/01/04(水) 17:58:55.62

>>587
違うと思うが
侵略されそうになったのは元寇くらい、それと資源が無いからメリットなし
海に囲まれた島国という地理条件は大きい（日本が先に戦争を仕掛けた太平洋戦争は別）

2023/01/04(水) 17:59:09.78

キーウ市民とゼレンスキー政権の戦争継続に対する考えというよりクリチコ市長とゼレンスキー政権でなんかの責任関係で揉めたとかは去年記事を見た
まあ百合子と岸田が揉めるようなもんだろう
そういうこともある

2023/01/04(水) 18:00:17.51

クレミンナ攻防は車が動けねーから歩兵だけがドンパチやってんのかね

2023/01/04(水) 18:01:34.21

>>592
大事なのはミスしても大勢挽回できることよ。
駅伝の青学見てみ？失速したのに挽回して3位に持ち込んでるのを見てもいかにそれが大事か分かる

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 18:03:09.82

1月4日【ウクライナ戦況図】砲弾不足で砲兵と戦車兵が禁じ手の○○に配置換え｜ヘルソンで爆撃500名戦死の情報【最新】GoogleEarthで解説
https://youtu.be/7P9O7-OmvNY
http://img.youtube.com/vi/7P9O7-OmvNY/maxresdefault.jpg

2023/01/04(水) 18:03:20.20

>>587
在日米軍が撤収してもなにも手を打たないようじゃ、どんな国でも日本を侵略できるよね！

2023/01/04(水) 18:03:29.16

>>595
金鉱ありましたけど。
世界最大級の。

2023/01/04(水) 18:04:42.85

>>516
知ってるさ
身をもって知って、あの世へ行く
新年会パーティーにもハイマース花火上がってたじゃん

2023/01/04(水) 18:05:45.49

イジュームやヘルソンはロシアが攻撃態勢のまま停滞して前線になったから
そこかしこで突出部のような弱点が出来てそこをウクライナ軍が包囲する事で崩せたけど
現在の戦線はフラットになっており、全域で平押しになってるのでロシア側も穴埋めがしやすい

2023/01/04(水) 18:07:22.26

>>420
広告料は大事さ
他人の不幸が自分の食事になる
炎上させなきゃ売名にならん

**名無し三等兵** · 2023/01/04(水) 18:07:39.86

あー露助、クレミンナ周辺でサーモバリック使いやがった

2023/01/04(水) 18:12:24.66

>>576
妥当な見積もりだな

ウクライナ政府の主張ではウクライナはノーダメージでロシアのたまつきたらラッシュを繰り返して毎回かつ

けどロシアの攻撃で死傷者がでて、ロシアが消耗したらつくと解釈したほうが適切
ネットのソースではロシア側が一方損失するように見えるが、そんな甘いシナリオなわけない
ウクライナは常に十数万単位の損害を出し続けてるんだ

2023/01/04(水) 18:12:45.54

>>421
科学的捜査、公平な裁判があって、はじめて刑務所は犯罪者収容施設になる
それが無い国の刑務所はマトモな人の収容施設

独裁者に反抗したとかいう人や、無実の人で一杯

2023/01/04(水) 18:12:50.65

アウトカムズの連中は戦後どうする？西欧の仕事にはまずありつけないから途上国で仕事でも探すの？

2023/01/04(水) 18:15:45.64

>>606
だろうね

ウ強制徴用

ドネプロペトロフスクでは、召喚状を受け取った後、軍の登録および徴兵事務所に出頭しなかった人々の個人データを含むリーフレットが掲示され始めました。
個人の名前、姓、生年月日、住所が含まれています。

2023/01/04(水) 18:17:31.54

ブーアノンを全力で挑発する立民泉
https://twitter.com/izmkenta/status/1610433231635255297?t=RFss73tTPEYertjBqTTX2A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/04(水) 18:18:28.07

>>608
中南米や中東や東南アジアならまだ仕事あるでよ

2023/01/04(水) 18:25:46.02

JDAMはロシア側のSAMが機能してる空域では縦深攻撃に使えんが前線への支援爆撃に使えるであろう

2023/01/04(水) 18:26:39.26

ウクライナ全土空襲警報発令中

2023/01/04(水) 18:29:17.73

大晦日の珍露派のツイやけど盛りすぎにも程があるw

速報：ロシア国防省は、NATOからウクライナに供給された18基のHIMARSシステムのうち、57基を破壊したと発表しました。
https://twitter.com/Sputnik_Not/status/1609121828647075840?t=4ZDsNKVn9HyNVQvTiYYzbA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2023/01/04(水) 18:30:34.89

>>539
振り込まれた事になってるけど銀行から下ろせず、国が差し押さえて戦費と言うか次の動員兵の一時金に使う。さらをまた差し押さえて…

とかってパターンで借金雪だるま式にしてるんじゃな？

2023/01/04(水) 18:31:50.09

>>544
親露派が政治闘争の工作を行なっていると言う事？
ドイツのクーデター計画みたいなのかね。

2023/01/04(水) 18:32:46.63

>>614
ロシアは嘘言わないよ！
修理されたのをまた破壊を繰り返してるんだよ！
知らんけど

2023/01/04(水) 18:35:27.82

>>613
しょっぱい報復来たな

2023/01/04(水) 18:35:56.35

ブラックウォーターの創始者のエリック・プリンスもアフリカでワグネルとつるんで兵器密輸を企んでたり食い詰め者がロシアに集まってるのかな

2023/01/04(水) 18:36:21.74

ハイマース破壊しましたーなんて誰が信じるんだよ
去年の時点で保有台数超えた数がロシアにとっては破壊されたことになってたのに